quote:Met de omroepbezuinigingen heeft NPO3 de nodige klappen gekregen. Met name de latenightprogrammering is uitgekleed, toch weet de VPRO vanavond een nieuwe talkshow te introduceren. Zondag met Lubach is een satirische nieuwsshow van Arjen Lubach, een beetje naar Amerikaans voorbeeld. Gaat zoiets dan eindelijk lukken in Nederland?
“De vergelijking is al oneerlijk, omdat we de budgetten en mensen niet hebben van die shows”, vertelt Lubach in gesprek met het AD. “We zouden nooit zo’n show kunnen maken.” De programmamaker put dan ook uit zijn eigen verleden en ervaring. “Ik ga een show maken met alle dingen die ik al heb gedaan en leuk vind. Ik maakte de rapservice voor Koefnoen, ik schreef de Recensiekoning voor De Volkskrant en ik heb de taalrubriek bij DWDD. Het wordt een soort mix van dingen die ik kan.” De redactie van Zondag met Lubach bestaat uit zo’n 20 man.
Hij verklaart: “De sleutel van een satirische nieuwsshow is het nieuws brengen op zo’n manier en toon en met zo’n soort humor, dat het toegankelijk is voor mensen die zich op een andere manier niet voor het onderwerp zouden interesseren.
Zondag met Lubach, 21.20 uur, VPRO (NPO3)
Misschien vonden ze dat zelf ook en daarom de uitzendtijd verplaatst?
Smoes over het verkeer gaat niet op.
Nee, maar de misvatting dat dit derhalve zou impliceren dat de nulhypothese waar zou zijn is net zo hardnekkig.quote:De steekproef is inderdaad klein. Uit het onderzoek blijkt in elk geval NIET dat er stelselmatig sprake is van etnisch profileren en al helemaal niet dat allochtonen vaker ten onrechte staande worden gehouden dan autochtonen.
LOLquote:
Idd.quote:Op zondag 16 oktober 2016 23:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind die Steije doorgaans leuker dan die andere twee.
Oa dat filmpje toen Plasterk werd geďnterviewd werd..
De reporter in de auto over het etnisch profileren.
Ja eigenlijk alles..
Technische storing. http://www.ad.nl/show/min(...)met-lubach~a0fef099/.quote:
Matige aflevering.
Misschien vonden ze dat zelf ook en daarom de uitzendtijd verplaatst?
Smoes over het verkeer gaat niet op.
Meteen ook 174.000 minder kijkers.
Hoeveel kijkers, kijken het programma normaal iedere zondag?quote:
[..]
Technische storing. http://www.ad.nl/show/min(...)met-lubach~a0fef099/.
Meteen ook 174.000 minder kijkers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondag_met_Lubach#Afleveringen.quote:Op maandag 17 oktober 2016 12:02 schreef ato het volgende:
[..]
Hoeveel kijkers, kijken het programma normaal iedere zondag?
Dus je vond die van vorige week de op een na slechtste van het seizoenquote:
Ik vind de kwaliteit naar mate het seizoen vordert wel minder worden
Dan ben ik wel benieuwd wat je wel een écht goede aflevering vond dit seizoen.quote:
Ok dank je, best wel redelijke kijkcijfers voor een VPRO programma.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondag_met_Lubach#Afleveringen.
Had wel iets met Wiebes verwacht, wellicht zondag dan.
Daar was een stagiair misschien wel ernstig in paniek, ik ken die pijn.quote:
Dit.quote:
Goed dat Lubach even de media op zijn plek zet door te vertellen dat de makers van het onderzoek vooraf al verklaard hebben dat de media het onderzoek zou verdraaien en dat die 40% op een hele andere manier uitgelegd moet worden en dat de media dus bij draagt aan heel deze opgeblazen discussie en het zogenoemde "probleem" blijft voeden.
Ik vind dat hij bijna alle standpunten goed doorneemt op zijn satirisch manier.
Er is natuurlijk weldegelijk een probleem.quote:
Goed dat Lubach even de media op zijn plek zet door te vertellen dat de makers van het onderzoek vooraf al verklaard hebben dat de media het onderzoek zou verdraaien en dat die 40% op een hele andere manier uitgelegd moet worden en dat de media dus bij draagt aan heel deze opgeblazen discussie en het zogenoemde "probleem" blijft voeden.
Dat vind ik sowieso bij veel items bij Lubach.quote:
Dat unboxing werd veel te lang doorgevoerd.
Wat toch wel mooi is, is dat de kijkcijfers nu veel hoger liggen dan in het eerste seizoen. Zelfs de show van gisteren, die een uur te laat begon, trekt ruimschoots meer kijkers dan alle reguliere afleveringen van het eerste seizoen.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondag_met_Lubach#Afleveringen.
In seizoen #1 zie je de kijkcijfers zo rond de 250.000 schommelen, vervolgens zie je dat oplopen naar 500.000 - 600.000 in seizoen #4 en #5. Daaruit blijkt toch wel het succes van dit programma!
De relatief lage cijfers van 4 september (347.000) kunnen trouwens maar één reden hebben: Zomergasten met Mark Rutte op NPO 2.
Het was een uitstekend item, maar het had nog nét iets beter kunnen zijn. Lubach had ook nog even moeten zeggen dat het percentage niet te rechtvaardigen staandehoudingen bij autochtonen eveneens 40 procent is.quote:
Goed dat Lubach even de media op zijn plek zet door te vertellen dat de makers van het onderzoek vooraf al verklaard hebben dat de media het onderzoek zou verdraaien en dat die 40% op een hele andere manier uitgelegd moet worden en dat de media dus bij draagt aan heel deze opgeblazen discussie en het zogenoemde "probleem" blijft voeden.
Dus bij al die schreeuwende koppen "40 procent aanhoudingen allochtonen onterecht" kun je het woord "allochtonen" gewoon door "autochtonen" vervangen. De media hebben hier nauwelijks over bericht.
En volgens mij zitten daar uitzendinggemist en alle filmpjes die via YouTube worden bekeken nog niet eens bij.quote:
[..]
Wat toch wel mooi is, is dat de kijkcijfers nu veel hoger liggen dan in het eerste seizoen. Zelfs de show van gisteren, die een uur te laat begon, trekt ruimschoots meer kijkers dan alle reguliere afleveringen van het eerste seizoen.
In seizoen #1 zie je de kijkcijfers zo rond de 250.000 schommelen, vervolgens zie je dat oplopen naar 500.000 - 600.000 in seizoen #4 en #5. Daaruit blijkt toch wel het succes van dit programma!
De relatief lage cijfers van 4 september (347.000) kunnen trouwens maar één reden hebben: Zomergasten met Mark Rutte op NPO 2.
Precies. Afhankelijk van hoe het zich via internet verspreidt, wordt daar ook flink mee gescoord. Het item van vorige week over Facebook zit bijvoorbeeld al op 190.000 kliks (ik lijk riazop wel). Het item over de treitervloggers, van vier weken geleden, zit boven de 452.000 kijks.quote:
[..]
En volgens mij zitten daar uitzendinggemist en alle filmpjes die via YouTube worden bekeken nog niet eens bij.
Wel waar ja. Zeker als die interviews komen. Meestal is het onderwerp dan al helemaal klaar. Interviews zouden beter zijn als ze op zichzelf stonden.quote:
[..]
Dat vind ik sowieso bij veel items bij Lubach.
Zijn er uberhaupt andere satirische programma's? (die langer dan 1 week op tv zijn)quote:Op maandag 17 oktober 2016 15:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind zondag met lubach toch het leukste satirische nieuws programma van nederland. Zelfs met iets mindere afleveringen.
Jawel maar geen andere satirische nieuws programma's voor zover ik weet.quote:Op maandag 17 oktober 2016 15:43 schreef Norrage het volgende:
[..]
Zijn er uberhaupt andere satirische programma's? (die langer dan 1 week op tv zijn)
Kwa andere satire wacht ik met smart op het nieuwe seizoen van missie aarde
Ja okquote:
[..]
Jawel maar geen andere satirische nieuws programma's voor zover ik weet.
Kwa andere satire wacht ik met smart op het nieuwe seizoen van missie aarde
Het AD krijgt wel een oempaloempa te spreken?
.
Wat dN?quote:
De commentaren op Facebook over de vaccinaties. Geeft gelijk aan dat het een goed item was
link?quote:
De commentaren op Facebook over de vaccinaties. Geeft gelijk aan dat het een goed item was
Toch een paar anti-vaxxers die zeiken.quote:
https://m.facebook.com/st(...)0&id=652916114800134
Vinden zij toch niet erg. Is de wil van god.quote:Op zondag 23 oktober 2016 22:58 schreef d4v1d het volgende:
Hopelijk vallen al die ouders op een dag om
Ik moest meteen aan dit filmpje denken.quote:Beste Lubach, ik ben "letterlijk" de moeder van Milan, ja ja, mijn zoon heet Milan en heeft autisme. Ik respecteer de mening van andere mensen en waardeer het ook als mijn mening met respect wordt genomen. Ik heb gezien hoe mijn kind veranderde en ziek werd na elke vaccin, ik leef dagelijks de "transformatie" van een kind die normaal aan het ontwikkelen was tot een kind die zijn eigen moeder niet meer herkende, niet meer op haar armen wilde knuffelen en alleen nog in zijn eigen wereld zat, als jij dat zelf nooit hebt meegemaakt zou jij hier wat voorzichtiger over moeten praten.
Echt hequote:
[..]
Ik moest meteen aan dit filmpje denken.
Het is niet eens anekdotisch bewijs in dit geval, aangezien nergens is aangetoond dat Milan autistisch is geworden door zn vaccinaties.quote:
[..]
Ik moest meteen aan dit filmpje denken.
En dan de bewijzen die ze menen te hebben. Als het niet om mensenlevens zou gaan is het wel hoogwaardig cabaret.quote:Op zondag 23 oktober 2016 22:58 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Toch een paar anti-vaxxers die zeiken.
Ik ben bang dat dit een trol is. Ook vrouwen kunnen een trol zijn, niet elke vrouw is mooi.quote:
[..]
Ik moest meteen aan dit filmpje denken.
Maar goed...de refo's en zweefteven en antroposofen zullen wel niet naar zijn programma gekeken hebben.
Ook vooral omdat het niet hun eigen gezondheid is die ze op het spel zetten, maar die van hun kinderen en ook die in de omgeving omdat je de kudde-immuniteit doorbreekt.quote:
[..]
En dan de bewijzen die ze menen te hebben. Als het niet om mensenlevens zou gaan is het wel hoogwaardig cabaret.
Ik ging stuk bij Suzy Excusy
Wat sympathiek van de moeder van Milan om "letterlijk" de rol van de moeder van Milan in te vullen!quote:
[..]
Ik moest meteen aan dit filmpje denken.
Ik heb btw alleen een hepatitus B vaccin niet genomen omdat ik nooit met patienten materiaal werk.
Ik weet meteen weer waarom ik geen facebook meer heb.quote:
https://m.facebook.com/st(...)0&id=652916114800134
Aan de andere kant; precies wat ik verwachtte na de aflevering van gisteravond.
Hoor van collegae met kleine kinderen dat ze het inderdaad vaker en vaker horen. Toppunt was nog 'Nee, we laten Sterre niet inenten want ze heeft een hekel aan spuiten'.
Ik zou dat soort mensen zo graag een aantal kleine proeven laten zien waarin je gewoon kunt zien dat het werkt. Het vervelende is dat het vaak mensen zijn die bij welk technisch verhaal dan ook vermoeden dat je ze voorliegt omdat ze het zelf niet meer (willen) begrijpen.
Waar?quote:
Wauw wat een haat uit grefohoek tegen ZML op facebook
Dat veronderstelt dat mensen überhaupt oprechte interesse zouden hebben in de materie. Dat is veelal niet het geval. Je ziet heel vaak dat mensen bij dit soort complexere zaken als vaccinatie, de werking van medicatie of (het gebrek aan) werking van zaken als homeopathie, klimaatverandering, evolutionaire biologie, e-nummers. Omdat dergelijke zaken allemaal wat ingewikkelder zijn dan een studie communicatie-'wetenschappen' of iets dergelijks gebruikt men het pseudokritische denken dat nogal populair is in alfakringen. In plaats van kritisch te zijn op basis van inhoud, dat gaat ze immers boven de pet, komt men met verdachtmakingen op basis van allerhande complotten, verdachtmakingen en samenzweringen, wordt onderzoek a priori afgeserveerd omdat het afkomstig zou zijn van 'Big Pharma', 'atheďstische of linkse wetenschappers, enzovoort. Zelf beroepen ze zich dan weer vaak op volkomen ongeďnformeerd geshop in wat concepten uit de wetenschap waar men dan een deductisch riedeltje van bakt. Magnetisme en energie zijn populair, maar ook allerhande kwantumzweefteverij.quote:
Wat ik nog het minst begrijp aan anti-vaccers is dat ze nooit ingaan op de daadwerkelijke werking van een vaccin. Helemaal de mensen die de "het is niet natuurlijk" kant aanhangen, als die zich een beetje zouden verdiepen in ons immuunsysteem zouden ze juist verwonderd zijn over hoe goed die natuur is en hoe elegant de natuur met een klein zetje in ons voordeel wordt gedrukt. Immuun worden voor een ziekte is ontzettend natuurlijk en hoe tof is het dat je dat kunt worden zonder de ziekte zelf te krijgen.
Ik zou dat soort mensen zo graag een aantal kleine proeven laten zien waarin je gewoon kunt zien dat het werkt. Het vervelende is dat het vaak mensen zijn die bij welk technisch verhaal dan ook vermoeden dat je ze voorliegt omdat ze het zelf niet meer begrijpen.
denk dat het weinig grefos zijn maar meer die hipsters uit Amsterdam en Utrechtquote:
Wauw wat een haat uit grefohoek tegen ZML op facebook
Happinez, mindfull, chakra, duurzaamheid ouders idd.quote:
[..]
denk dat het weinig grefos zijn maar meer die hipsters uit Amsterdam en Utrecht
Jup denk ik dus ook. Ik zie ze om me heen ook wel eens. Stuk voor stuk geen domme mensen hoor, maar zo weinig verstand van zaken als wetenschap. Ze hebben een mening, en googlen dan in een avondje een argumentatie bij elkaar voor die mening, en noemen zich al vrij vlot een expert op dat gebied.quote:
[..]
denk dat het weinig grefos zijn maar meer die hipsters uit Amsterdam en Utrecht
Het is van dat dogmatische denken dat je ook vaak bij streng religieuzen ziet. Iemand heeft een overtuiging, komt dan feiten tegen die het tegendeel beweren -> dan kloppen die feiten dus niet. Wazige blogjes zonder (goede) referenties worden verkozen boven gerenommeerd onderzoek en er worden liever hele vreemde en megalomane constructies (al dat complot denken bijv.) bedacht dan dat ze hun eigen overtuiging aanpassen.
Het is een vreemd verschijnsel, maar ongetwijfeld psychologisch te verklaren
Stripje van de vader van Tex de Wit
(het is die met de grote wenkbrauwen)
Ohja dit ken ik ook nog welquote:
Grappig die vader van Tex ken ik dus nog van het VPRO programma "Mannetje en Mannetje" waarin twee "mannetjes" in een soort van reallifestrip achtig iets avonturen beleefden.. Geen idee dat hij sigmund tekende.
(het is die met de grote wenkbrauwen)
[ afbeelding ]
Maar volgens mij van een oud stripblad, de taptoe of de Eppo/Sjosji/word vervolgd
Zijn vooral een handjevol mensen die gewoon heeeeeeeel veel reacties achterlaten.quote:
Holy shit al die reacties. Ook dat zo veel mensen echt geloven in allerlei samenzweringen tussen big pharmacy en de overheid enz....
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Dat veronderstelt dat mensen überhaupt oprechte interesse zouden hebben in de materie. Dat is veelal niet het geval. Je ziet heel vaak dat mensen bij dit soort complexere zaken als vaccinatie, de werking van medicatie of (het gebrek aan) werking van zaken als homeopathie, klimaatverandering, evolutionaire biologie, e-nummers. Omdat dergelijke zaken allemaal wat ingewikkelder zijn dan een studie communicatie-'wetenschappen' of iets dergelijks gebruikt men het pseudokritische denken dat nogal populair is in alfakringen. In plaats van kritisch te zijn op basis van inhoud, dat gaat ze immers boven de pet, komt men met verdachtmakingen op basis van allerhande complotten, verdachtmakingen en samenzweringen, wordt onderzoek a priori afgeserveerd omdat het afkomstig zou zijn van 'Big Pharma', 'atheďstische of linkse wetenschappers, enzovoort. Zelf beroepen ze zich dan weer vaak op volkomen ongeďnformeerd geshop in wat concepten uit de wetenschap waar men dan een deductisch riedeltje van bakt. Magnetisme en energie zijn populair, maar ook allerhande kwantumzweefteverij.
ja dus:quote:
Het is een vreemd verschijnsel, maar ongetwijfeld psychologisch te verklaren
Vader?!quote:
[ afbeelding ]
Stripje van de vader van Tex de Wit
Amen! En daar wil ik nog op aanvullen dat Facebook en blogs het er allemaal niet beter op hebben gemaakt. Informatie is laagdrempelig beschikbaar, maar daardoor wordt het ook razendsnel verspreid, waardoor het moeilijk wordt om de daadwerkelijke bron nog te achterhalen, laat staan te controleren op de onderbouwing.quote:
[..]
Dat veronderstelt dat mensen überhaupt oprechte interesse zouden hebben in de materie. Dat is veelal niet het geval. Je ziet heel vaak dat mensen bij dit soort complexere zaken als vaccinatie, de werking van medicatie of (het gebrek aan) werking van zaken als homeopathie, klimaatverandering, evolutionaire biologie, e-nummers. Omdat dergelijke zaken allemaal wat ingewikkelder zijn dan een studie communicatie-'wetenschappen' of iets dergelijks gebruikt men het pseudokritische denken dat nogal populair is in alfakringen. In plaats van kritisch te zijn op basis van inhoud, dat gaat ze immers boven de pet, komt men met verdachtmakingen op basis van allerhande complotten, verdachtmakingen en samenzweringen, wordt onderzoek a priori afgeserveerd omdat het afkomstig zou zijn van 'Big Pharma', 'atheďstische of linkse wetenschappers, enzovoort. Zelf beroepen ze zich dan weer vaak op volkomen ongeďnformeerd geshop in wat concepten uit de wetenschap waar men dan een deductisch riedeltje van bakt. Magnetisme en energie zijn populair, maar ook allerhande kwantumzweefteverij.
Ik zie het niet alleen op vaccinatiegebied, maar ook op voedselgebied. En ik ben ook geen deskundige, maar ik weet dat, stel me bescheiden op en durf niet te pretenderen dat ik precies weet hoe het zit.
is echt top!!!quote:
Nog niet de hele aflevering gezien maar wel het stuk over vaccinaties omdat mijn hele facebook er vol mee staat. Geweldig
Omnom, ff terugkijkenquote:
Vaccinatie is ook al een item vanavond in RTL-late night
quote:
Als in dezequote:
quote:
Die opmerking was echt genant
.Inderdaad.quote:
.Goeie Eliasbash.quote:
Zwarte Piet bij de verkiezingsstrijd betrekken is goedkoop scoren.quote:
Dit is goedkoop scoren van Arjen.
Ook mee eens. Halve Zoolstra is een totale gek.quote:
[..]
Zwarte Piet bij de verkiezingsstrijd betrekken is goedkoop scoren.
Ach kom, het was goedkoop scoren van Zijlstra. Rutte gaf het enige juiste antwoord op deze kwestie.quote:
Dit is goedkoop scoren van Arjen.
.Oh absoluut mee eens hoor, maar je had hier eigenlijk gewoon niet aan moeten beginnenquote:
[..]
Ach kom, het was goedkoop scoren van Zijlstra. Rutte gaf het enige juiste antwoord op deze kwestie.
Wat maakt de werkelijke herkomst uit?quote:Op zondag 30 oktober 2016 22:21 schreef Elfletterig het volgende:
Jammer van dat Zwarte Piet-item. Totaal tegenovergesteld ten opzichte van de kritische houding die het programma normaal gesproken aanneemt. Normaal zoeken ze dingen goed uit en stellen ze misstanden aan de kaak; hier lag een buitenkansje. Had verteld wat de werkelijke herkomst van Zwarte Piet is.
Hoe vervelend ook, de enige politicus dusver die het juiste antwoord gaf is Geert Wilders. Dat is namelijk de enige die zich expliciet heeft uitgesproken voor het recht van Nederlanders om hun tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast.quote:
[..]
Ach kom, het was goedkoop scoren van Zijlstra. Rutte gaf het enige juiste antwoord op deze kwestie.
De politiek - Rutte voorop - heeft zich verder juist veel te afzijdig gehouden, terwijl de discussie hetze gaande was.
RTL is een privaat medium. Die hebben alle recht om te bepalen hoe Pieten er in hun programma's uit zien.quote:
[..]
Hoe vervelend ook, de enige politicus dusver die het juiste antwoord gaf is Geert Wilders. Dat is namelijk de enige die zich expliciet heeft uitgesproken voor het recht van Nederlanders om hun tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast.
De politiek - Rutte voorop - heeft zich verder juist veel te afzijdig gehouden, terwijl de discussie hetze gaande was.
Vanwege het onderwerp of omdat Halbe een mongool is?quote:
Dit is goedkoop scoren van Arjen.
Je hebt er niks van begrepen. Misschien net zolang op repeat zetten totdat het doordringt.quote:
Jammer van dat Zwarte Piet-item. Totaal tegenovergesteld ten opzichte van de kritische houding die het programma normaal gesproken aanneemt. Normaal zoeken ze dingen goed uit en stellen ze misstanden aan de kaak; hier lag een buitenkansje. Had verteld wat de werkelijke herkomst van Zwarte Piet is.
SPOILERover 51 jaar gok ik zo
Allebei. (En omdat hij een beetje een dom argument gebruikte tov wat Halbe bedoelde (hoewel wat Halbe zei ook een beetje naief was, natuurlijk)quote:
[..]
Vanwege het onderwerp of omdat Halbe een mongool is?
Het gaat niet over Zwarte Piet, het gaat erover dat de VVD populistisch gaat doen over een onderwerp puur omdat het verkiezingstijd is. Zwaar terecht om dit soort hypocrisie aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Allebei. (En omdat hij een beetje een dom argument gebruikte tov wat Halbe bedoelde (hoewel wat Halbe zei ook een beetje naief was, natuurlijk)
Het ging vooral om het bezopen optreden van Halbe, mbt die ( eveneens bezopen ) discussie.quote:
Jammer van dat Zwarte Piet-item. Totaal tegenovergesteld ten opzichte van de kritische houding die het programma normaal gesproken aanneemt. Normaal zoeken ze dingen goed uit en stellen ze misstanden aan de kaak; hier lag een buitenkansje. Had verteld wat de werkelijke herkomst van Zwarte Piet is.
Dat bestrijd ik niet. Maar de politiek had zonder meer nadrukkelijker stelling kunnen nemen, in een eerder stadium. Sommigen huilen nu het te laat is, anderen vinden het sowieso allemaal prachtig dat een traditie om zeep is geholpen.quote:
[..]
RTL is een privaat medium. Die hebben alle recht om te bepalen hoe Pieten er in hun programma's uit zien.
Vanwege het onderwerp. De kritische houding die we eerder zagen, recent ook nog bij het item over "etnisch profileren" of de vluchtelingenkwestie was volledig afwezig. Gemiste kans.quote:
[..]
Vanwege het onderwerp of omdat Halbe een mongool is?
Als ik dan nog leef, ben ik nog steeds van mening dat Zwarte Piet geen racisme is. Feiten veranderen namelijk niet, hoe goed sommige mensen ook hun best doen voor geschiedvervalsing.quote:
[..]
Je hebt er niks van begrepen. Misschien net zolang op repeat zetten totdat het doordringt.SPOILERover 51 jaar gok ik zo
Ik heb geen zin in een Zwarte Piet discussie, maar de oorsprong van iets hoeft toch geen causaliteit te hebben met ervaringen van racisme?quote:
[..]
Als ik dan nog leef, ben ik nog steeds van mening dat Zwarte Piet geen racisme is. Feiten veranderen namelijk niet, hoe goed sommige mensen ook hun best doen voor geschiedvervalsing.
Welke traditie is dan precies om zeep geholpen? Bij mijn weten wordt er ook dit jaar weer gewoon massaal Sinterklaas gevierd.quote:
[..]
Dat bestrijd ik niet. Maar de politiek had zonder meer nadrukkelijker stelling kunnen nemen, in een eerder stadium. Sommigen huilen nu het te laat is, anderen vinden het sowieso allemaal prachtig dat een traditie om zeep is geholpen.
Het aantal mensen dat Sinterklaas viert neemt weliswaar elk jaar af, omdat sommigen om onbegrijpelijke redenen ervoor kiezen om de cadeaus met kerstmis te doen, maar ik geloof niet dat de zwartepietendiscussie daar ook maar enige rol in heeft gespeeld.
Het komt mij nu over alsof je het een goed programma vindt wanneer het kritisch is op dingen waar je zelf ook kritisch op bent, maar wanneer het kritisch is op een onderwerp waar jij voor staat, het een minder item is.quote:
[..]
Dat bestrijd ik niet. Maar de politiek had zonder meer nadrukkelijker stelling kunnen nemen, in een eerder stadium. Sommigen huilen nu het te laat is, anderen vinden het sowieso allemaal prachtig dat een traditie om zeep is geholpen.
[..]
Vanwege het onderwerp. De kritische houding die we eerder zagen, recent ook nog bij het item over "etnisch profileren" of de vluchtelingenkwestie was volledig afwezig. Gemiste kans.
Rest weer een beetje te flauw.
[ Bericht 1% gewijzigd door golfer op 31-10-2016 00:27:04 ]
Nee. Net zo min als dat ervaringen van racisme causaliteit moeten hebben met het aantasten van een traditie zonder draagvlak in de samenleving.quote:
[..]
Ik heb geen zin in een Zwarte Piet discussie, maar de oorsprong van iets hoeft toch geen causaliteit te hebben met ervaringen van racisme?
Op zich is het anti-Zwart Piet-standpunt bij de VPRO niet vreemd (het broddelwerkje van Sunny Bergman werd door die omroep op prime time uitgezonden), je zou van ZML echter een kritischer houding verwachten.
Ik ben sowieso nooit zo'n fan van dit item met de verslaggever ter plaatse; het is zelden leuk. Wat eraan vooraf ging, komt wat mij betreft neer op goedkoop scoren. Je bent het toch hopelijk wel met me eens dat het programma doorgaans een stuk kritischer is?quote:
Het komt mij nu over alsof je het een goed programma vindt wanneer het kritisch is op dingen waar je zelf ook kritisch op bent, maar wanneer het kritisch is op een onderwerp waar jij voor staat, het een minder item is.
het was ook kritisch, alleen de kritiek was gericht op mensen zoals jij deze keerquote:
[..]
Ik ben sowieso nooit zo'n fan van dit item met de verslaggever ter plaatse; het is zelden leuk. Wat eraan vooraf ging, komt wat mij betreft neer op goedkoop scoren. Je bent het toch hopelijk wel met me eens dat het programma doorgaans een stuk kritischer is?
Zoals dat de oorsprong van Zwarte Piet niet slecht is. 1) daar ging het item helemaal niet over, lekker kritisch, 2) alsof een hakenkruis op een muurtje kalken niet fout is omdat het hakenkruis een mooie oorsprong heeft, 3) de oorsprong van de negerkarikatuur van zwarte piet waar het iedereen om te doen is, is een foute oorsprong, namelijk die van een negerkarikatuur.
[ Bericht 30% gewijzigd door speknek op 31-10-2016 06:56:50 ]
Want 1 ingezonden brief aan een krant uit 1961 bewijst dan er toen al een maatschappelijke discussie aan de gang was?quote:
Het ging om mensen die zeiden dat het geleidelijk moest gebeuren (Zijlstra in dezen), omdat we pas net horen dat het racistisch is. De redactie onderzocht dat de discussie tenminste terugging tot 1961, dat is goed onderzocht, want voorheen dachten we jaren 80.
Met alle respect, ik vind heel die zwartepietendiscussie een beetje gezeur. Van beide kampen, welteverstaan. Aan de ene kant heb je mensen die vanuit een soort minderwaardigheidscomplex overal racisme zien, aan de andere kant heb je volwassen mensen die koste wat het kost willen vasthouden aan dingen "omdat het altijd zo geweest is", terwijl het de meeste kinderen waarschijnlijk geen reet uitmaakt of piet nou zwart, groen of blauw is.
Ik persoonlijk blijf gewoon Sinterklaas op de ouderwetse manier vieren met roetzwarte krompratende piet met Surinaams accent. Niet omdat ik een racist ben of slavernij verheerlijk, maar omdat ik een tyfushekel heb aan al dat politiek correcte geneuzel.
Echte slavernij en onderdrukking bestaat nog steeds, overal ter wereld, laten de mensen (en de politiek) daar hun tijd en aandacht op richten.
Zo, nu ga ik naar de bakker om een doos moorkoppen te kopen.
Bron?quote:
Dat Saudi itempje was wel nice. Hij had echter ook wel kunnen vertellen dat Saudi en ISIS juist prima vriendjes zijn en de grootste inkomstenbron van ISIS de Saoud familie is
Ben het grotendeels met je eens. Dik gedrukte deel komt natuurlijk wel ergens vandaan. Kunnen wij (de blanken) ze (de gekleurde medemens) wel vertellen dat ze zichzelf even niet zo minderwaardig moeten voelen, maar dat helpt natuurlijk niet.quote:
[..]
Want 1 ingezonden brief aan een krant uit 1961 bewijst dan er toen al een maatschappelijke discussie aan de gang was?
Met alle respect, ik vind heel die zwartepietendiscussie een beetje gezeur. Van beide kampen, welteverstaan. Aan de ene kant heb je mensen die vanuit een soort minderwaardigheidscomplex overal racisme zien, aan de andere kant heb je volwassen mensen die koste wat het kost willen vasthouden aan dingen "omdat het altijd zo geweest is", terwijl het de meeste kinderen waarschijnlijk geen reet uitmaakt of piet nou zwart, groen of blauw is.
Ik persoonlijk blijf gewoon Sinterklaas op de ouderwetse manier vieren met roetzwarte krompratende piet met Surinaams accent. Niet omdat ik een racist ben of slavernij verheerlijk, maar omdat ik een tyfushekel heb aan al dat politiek correcte geneuzel.
Echte slavernij en onderdrukking bestaat nog steeds, overal ter wereld, laten de mensen (en de politiek) daar hun tijd en aandacht op richten.
Zo, nu ga ik naar de bakker om een doos moorkoppen te kopen.
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat er wel degelijk slavernij in de wereld is. Daar mag men ook zeker aandacht aan besteden. Hoeft niet te betekenen dat je discriminatie op andere terreinen maar negeert. Echter, de gekleurde medemens en sympathisanten moeten inderdaad niet om ieder dingetje gaan zeuren, want daar creëer je geen goodwill mee. Probleem voor mij is alleen dat ik niet weet wat nou een klein dingetje is of waar men zich echt druk om maakt. Bij ZP heb ik inmiddels nu wel door dat het voor veel zwarte mensen oprecht niet prettig is, dus leg ik me daar bij neer. Dogmatisch ergens aan vol blijven houden heeft ook geen zin..
Wel vreemd dat er o.a. in Suriname ook Sinterklaas wordt gevierd, waarbij de bevolking zich met schmink nog zwarter maakt dan ze al zijn. Verder is het zo hypocriet als wat dat ik een racist ben als ik mezelf zwart schmink en met een Surinaams accent ga praten, terwijl als iemand als Jurgen Rayman of Jandino een over the top surinaams typetje neerzet, dan is het prima. Of draai een willekeurig rap-nummer, en dan is het nigger dit en nigger dat. Maar nee, als je zelf zwart bent, dan mag je dat ineens wel doen. Dat is toch ook absurd! In feite is dat ook een vorm van racisme.quote:
[..]
Ben het grotendeels met je eens. Dik gedrukte deel komt natuurlijk wel ergens vandaan. Kunnen wij (de blanken) ze (de gekleurde medemens) wel vertellen dat ze zichzelf even niet zo minderwaardig moeten voelen, maar dat helpt natuurlijk niet.
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat er wel degelijk slavernij in de wereld is. Daar mag men ook zeker aandacht aan besteden. Hoeft niet te betekenen dat je discriminatie op andere terreinen maar negeert. Echter, de gekleurde medemens en sympathisanten moeten inderdaad niet om ieder dingetje gaan zeuren, want daar creëer je geen goodwill mee. Probleem voor mij is alleen dat ik niet weet wat nou een klein dingetje is of waar men zich echt druk om maakt. Bij ZP heb ik inmiddels nu wel door dat het voor veel zwarte mensen oprecht niet prettig is, dus leg ik me daar bij neer. Dogmatisch ergens aan vol blijven houden heeft ook geen zin..
Interessant. Het komt er in feite dus op neer dat wanneer iemand vanuit een bepaalde groep een karikatuur van die groep neerzet, maar zich vervolgens beledigd voelt wanneer iemand buiten die groep het doet, dat dat hypocriet is. Daar valt zeker iets voor te zeggen.quote:
[..]
Wel vreemd dat er o.a. in Suriname ook Sinterklaas wordt gevierd, waarbij de bevolking zich met schmink nog zwarter maakt dan ze al zijn. Verder is het zo hypocriet als wat dat ik een racist ben als ik mezelf zwart schmink en met een Surinaams accent ga praten, terwijl als iemand als Jurgen Rayman of Jandino een over the top surinaams typetje neerzet, dan is het prima. Of draai een willekeurig rap-nummer, en dan is het nigger dit en nigger dat. Maar nee, als je zelf zwart bent, dan mag je dat ineens wel doen. Dat is toch ook absurd! In feite is dat ook een vorm van racisme.
Al is dat denk ik wel inherent aan de mens: Belgen maken waarschijnlijk best wel vaak moppen over Belgen, en lachen zich dan rot. Maar wanneer een Nederlander een Belgenmop maakt, zullen velen dat toch niet zo leuk vinden. Dat heeft denk ik te maken met de context waarin zo'n grap wordt gemaakt. En daar hoort de grapverteller natuurlijk ook bij.
Overigens hoor ik vaak verhalen dat men op de Antillen en in Suriname Sinterklaas viert met zwarte pieten. Maar dat staat natuurlijk los van wat mensen met een Antilliaanse of Surinaamse achtergrond hier van dit fenomeen vinden (Piet heeft een bril en wordt uitgemaakt voor mongool, en die vindt dat niet erg. Dus ik mag iedereen met een bril voor mongool uitschelden).
Zo kun je het uitleggen, ja. Maar dan was het allemaal nogal eenzijdig, vanuit het uitgangspunt dat het geen enkel probleem is dat Zwarte Piet verandert en dat de klagers een terecht punt hebben (wat niet zo is).quote:
het was ook kritisch, alleen de kritiek was gericht op mensen zoals jij deze keer
Er is geen discussie; toen niet en nu ook niet. Er is een hetze gaande, op basis van emoties, waarbij feiten van ondergeschikt belang zijn. Dat iemand in 1961 iets vond, maakt het nog geen breed gedeelde opvatting. Laat staan dat iets 'ter discussie' stond.quote:
Het ging om mensen die zeiden dat het geleidelijk moest gebeuren (Zijlstra in dezen), omdat we pas net horen dat het racistisch is. De redactie onderzocht dat de discussie tenminste terugging tot 1961, dat is goed onderzocht, want voorheen dachten we jaren 80. Schijnbaar is Nederland 55 jaar lang Oost Indisch doof geweest voor de discussie; je eigen blindheid aan de kaak stellen is precies wat het is om kritisch te zijn. Veel beter onderzocht en kritisch wordt het niet. Je voelt je gewoon op je pik getrapt omdat je Oost Indisch doof wil blijven en je argument steeds slapper wordt.
Zoals dat de oorsprong van Zwarte Piet niet slecht is. 1) daar ging het item helemaal niet over, lekker kritisch, 2) alsof een hakenkruis op een muurtje kalken niet fout is omdat het hakenkruis een mooie oorsprong heeft, 3) de oorsprong van de negerkarikatuur van zwarte piet waar het iedereen om te doen is, is een foute oorsprong, namelijk die van een negerkarikatuur.
De oorsprong van Zwarte Piet wordt veel te vaak genegeerd; dat is onderdeel van het probleem. De VPRO zendt wél een broddelwerkje van Sunny Bergman op prime time uit, maar de maker van de documentaire Wild Geraas raakt zijn film - gebaseerd op 30 jaar onderzoek - aan de straatstenen niet kwijt. Wat ik hierboven ook al antwoordde: eenzijdigheid troef.
Het hakenkruis is het symbool van de nazi's geworden; dat was expliciet hun logo, dus wordt het daar 70 jaar later nog steeds direct mee geassocieerd. Zwarte Piet is geen symbool van racisme en beeldt zelfs geen negerslaaf of -karikatuur uit. Maar ja, feiten.... die doen er niet toe. Liever een krantenknipsel van iemand met een slecht geďnformeerde mening.
Wat doe jij bekrompen zeg. Maak je ergens anders druk om.quote:
[..]
Zo kun je het uitleggen, ja. Maar dan was het allemaal nogal eenzijdig, vanuit het uitgangspunt dat het geen enkel probleem is dat Zwarte Piet verandert en dat de klagers een terecht punt hebben (wat niet zo is).
[..]
Er is geen discussie; toen niet en nu ook niet. Er is een hetze gaande, op basis van emoties, waarbij feiten van ondergeschikt belang zijn. Dat iemand in 1961 iets vond, maakt het nog geen breed gedeelde opvatting. Laat staan dat iets 'ter discussie' stond.
De oorsprong van Zwarte Piet wordt veel te vaak genegeerd; dat is onderdeel van het probleem. De VPRO zendt wél een broddelwerkje van Sunny Bergman op prime time uit, maar de maker van de documentaire Wild Geraas raakt zijn film - gebaseerd op 30 jaar onderzoek - aan de straatstenen niet kwijt. Wat ik hierboven ook al antwoordde: eenzijdigheid troef.
Het hakenkruis is het symbool van de nazi's geworden; dat was expliciet hun logo, dus wordt het daar 70 jaar later nog steeds direct mee geassocieerd. Zwarte Piet is geen symbool van racisme en beeldt zelfs geen negerslaaf of -karikatuur uit. Maar ja, feiten.... die doen er niet toe. Liever een krantenknipsel van iemand met een slecht geďnformeerde mening.
Wat kan jou het (als volwassen [?] man [?]) schelen of we gele/zwarte/paarse pieten gebruiken als fictief personage dat een rol speelt in een kinderfeest dat al 100 jaar aan verandering onderhevig is (godzijdank)?
Als jij je echt druk maakt om het "kwijtraken van de Nederlandse cultuur en tradities", zet je dan in voor stevige assimilatie. Ik denk dat je daar democratisch gezien best wel wat steun voor kan vinden.
Echter, dat gaat om een politiek ding. De kleur van piet op het private televisienet gebruikt door RTL is hun zaak, daar heeft Zijlstra niks over te zeggen, en goed dus dat Arjen Lubach dat aankaart.
Die vergelijking klopt niet helemaal. Er wordt niemand uitgescholden, maar er zijn wel mensen die zich beledigd voelen. Uiteraard heeft iedereen het recht om zich overal door beledigd te voelen, maar de vraag is in hoeverre wij daar gehoor aan moeten geven. Moet je straks bij alles wat je doet jezelf afvragen of er wellicht een bepaalde bevolkingsgroep is die zich hierdoor beledigd voelt, en het vervolgens niet meer mogen doen? Want dat kan dan ingrijpende consequenties hebben.quote:
[..]
Interessant. Het komt er in feite dus op neer dat wanneer iemand vanuit een bepaalde groep een karikatuur van die groep neerzet, maar zich vervolgens beledigd voelt wanneer iemand buiten die groep het doet, dat dat hypocriet is. Daar valt zeker iets voor te zeggen.
Al is dat denk ik wel inherent aan de mens: Belgen maken waarschijnlijk best wel vaak moppen over Belgen, en lachen zich dan rot. Maar wanneer een Nederlander een Belgenmop maakt, zullen velen dat toch niet zo leuk vinden. Dat heeft denk ik te maken met de context waarin zo'n grap wordt gemaakt. En daar hoort de grapverteller natuurlijk ook bij.
Overigens hoor ik vaak verhalen dat men op de Antillen en in Suriname Sinterklaas viert met zwarte pieten. Maar dat staat natuurlijk los van wat mensen met een Antilliaanse of Surinaamse achtergrond hier van dit fenomeen vinden (Piet heeft een bril en wordt uitgemaakt voor mongool, en die vindt dat niet erg. Dus ik mag iedereen met een bril voor mongool uitschelden).
Verder denk ik dat het hele probleem ook helemaal niet ligt in de figuur van zwarte piet, maar gewoon bij een groep mensen met enorm lange tenen. Want je kunt er op wachten dat wanneer er straks geen zwarte piet meer te vinden is, dat de pijlen weer op een ander doel worden gericht. Dan gaat de Gouden Koets straks in de ban, vervolgens de blanke vla (waarom is deze duurder dan gewone vla, komt dat voort uit een blank superioriteitsgevoel?), de moorkoppen, de Jodekoeken, en ga zo maar door.
Of je gehoor geeft aan die belediging doe je door iedere keer na te denken over de context, waarom voelt diegene zich beledigd? En ik kan me de associatie wel goed voorstellen in deze.quote:
[..]
Die vergelijking klopt niet helemaal. Er wordt niemand uitgescholden, maar er zijn wel mensen die zich beledigd voelen. Uiteraard heeft iedereen het recht om zich overal door beledigd te voelen, maar de vraag is in hoeverre wij daar gehoor aan moeten geven. Moet je straks bij alles wat je doet jezelf afvragen of er wellicht een bepaalde bevolkingsgroep is die zich hierdoor beledigd voelt, en het vervolgens niet meer mogen doen? Want dat kan dan ingrijpende consequenties hebben.
Verder denk ik dat het hele probleem ook helemaal niet ligt in de figuur van zwarte piet, maar gewoon bij een groep mensen met enorm lange tenen. Want je kunt er op wachten dat wanneer er straks geen zwarte piet meer te vinden is, dat de pijlen weer op een ander doel worden gericht. Dan gaat de Gouden Koets straks in de ban, vervolgens de blanke vla (waarom is deze duurder dan gewone vla, komt dat voort uit een blank superioriteitsgevoel?), de moorkoppen, de Jodekoeken, en ga zo maar door.
Overigens is er inderdaad op een gegeven moment een punt bereikt waarop je kan zeggen: 'Nu ben je aan het overdrijven." Of dat punt nu al is bereikt kunnen de meningen over verschillen. Ik merk bij mijn gekleurde vrienden dat er nog steeds een hoop (onbewuste) discriminatie plaatsvindt (ook door mijzelf bijvoorbeeld, daar werd ik laatst op gewezen). Ik vond dat die vrienden van mij best een punt hadden, maar soms ook wel overdrijven.
Het beste in deze is gewoon redelijkheid. Niet alles afdoen als "links geneuzel, policor, trots als een aap" etc maar ook niet alles afdoen als racistisch en tokkie gedrag. Ik ga er in de kern nog steeds vanuit dat mensen graag met elkaar samenleven en er niet per se op uit zijn om elkaar het leven zuur te maken. Al denk je als je internetcomments bekijkt soms wel eens wat anders.
#andersomliner!
de kleur die rtl gekozen heeft past ook nog eens prima bij het 'zwart door de schoorsteen' verhaal dus ik snap de hysterie van bepaalde mensen zoals Halbe nietquote:
[..]
Wat doe jij bekrompen zeg. Maak je ergens anders druk om.
Wat kan jou het (als volwassen [?] man [?]) schelen of we gele/zwarte/paarse pieten gebruiken als fictief personage dat een rol speelt in een kinderfeest dat al 100 jaar aan verandering onderhevig is (godzijdank)?
Als jij je echt druk maakt om het "kwijtraken van de Nederlandse cultuur en tradities", zet je dan in voor stevige assimilatie. Ik denk dat je daar democratisch gezien best wel wat steun voor kan vinden.
Echter, dat gaat om een politiek ding. De kleur van piet op het private televisienet gebruikt door RTL is hun zaak, daar heeft Zijlstra niks over te zeggen, en goed dus dat Arjen Lubach dat aankaart.
Je zou ook uit kunnen zoeken wie er allemaal in het anti-pieten kamp zitten. Anouk. Een bodyguard van Anouk met een strafblad (Jeffrey Afriyie), een werkloze kunstenaar (Quinsy Gario) en een verlopen tv-sterretje (Sylvana Simons). Alsof daar niet om te lachen valt.
De hele discussie is belachelijk, Zwarte Piet is een fenomeen dat losstaat van racisme. Maar ZML komt niet verder dan dit eenzijdige stukje.
Overigens is mijn grootste kritiekpunt dat het programma gewoon weinig humor bevat (en dat staat los van het feit dat het concept simpelweg gekopieerd is). Eerlijk, welke fokkers vinden het echt dolkomisch, moeten meerdere keren lachen? Als ik één glimlachje produceer per uitzending is het al veel. En dan verweert Lubach zich met dat er slechts 15 scriptschrijvers zijn. 15! Dan moet je toch wel iets beters kunnen bedenken?
Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.quote:
Die vergelijking klopt niet helemaal. Er wordt niemand uitgescholden, maar er zijn wel mensen die zich beledigd voelen.
Dat is natuurlijk de heerlijke hypocrisie die Lubach blootlegt, daar had ie nog wel wat harder in mogen gaan, maar ik kan me voorstellen dat hij gewoon bij de duidelijke feiten wilde blijven. Werkelijk niemand kan aanstoot nemen aan de schoorsteen Piet. De mensen die zwarte Piet willen houden niet (hij is toch zwart?), en de activisten niet (hij heeft toch geen stereotype neger kenmerken?). Dat de Elfletterigen van de wereld er alsnog over vallen, en Halbe alsnog als een zeloot ten aanzien van de natie vol op zijn bek gaat, komt omdat het ze helemaal niet om zwarte Piet zwarthouden gaat. Het gaat erom dat ze zwarte Piet een zwarte willen houden. Met karikaturale kenmerken. Ze zijn bang het recht om racistische grappen te maken te verliezen. Nu is het status quo, straks mag het niet meer. Dat is een duidelijke inperking van macht, dus die moet te hand en te tand verdedigd worden (zeker als het door, fluister het, vreemdelingen zou worden afgepakt!), en dan is het dus geoorloofd te traineren met alles wat niet ter zake doet, totdat mensen het opgeven. Wat ze niet doorhebben is dat mensen het niet opgeven, het ingeslagen pad niet meer terug te draaien is en het getraineer na afloop nog altijd zichtbaar blijft.quote:
[..]
de kleur die rtl gekozen heeft past ook nog eens prima bij het 'zwart door de schoorsteen' verhaal dus ik snap de hysterie van bepaalde mensen zoals Halbe niet
Ik vind het echt goed gedaan, ook al is het concept bekend. Elke talkshow is ook gewoon een kopie van de vorige. Dat maakt me niet uit, als het maar goed uitgevoerd wordt.quote:
Overigens is mijn grootste kritiekpunt dat het programma gewoon weinig humor bevat (en dat staat los van het feit dat het concept simpelweg gekopieerd is). Eerlijk, welke fokkers vinden het echt dolkomisch, moeten meerdere keren lachen? Als ik één glimlachje produceer per uitzending is het al veel. En dan verweert Lubach zich met dat er slechts 15 scriptschrijvers zijn. 15! Dan moet je toch wel iets beters kunnen bedenken?
Lubach heeft overigens 8 mensen die meewerken aan de scripts, inclusief hijzelf...geen 15.
quote:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.
Ohh wacht, je bent serieus
*steekt vinger op*quote:
Zondag met Lubach kiest de zelfde invalshoek als Pauw, DWDD en RTL LN. Gewoon lachen om de mensen die Zwarte Piet willen behouden. Natuurlijk is Zeilstra erop uit gestuurd om zetels terug te winnen van de PVV, maar omtrent de Zwarte Piet-discussie is er wel meer aan de hand.
Je zou ook uit kunnen zoeken wie er allemaal in het anti-pieten kamp zitten. Anouk. Een bodyguard van Anouk met een strafblad (Jeffrey Afriyie), een werkloze kunstenaar (Quinsy Gario) en een verlopen tv-sterretje (Sylvana Simons). Alsof daar niet om te lachen valt.
De hele discussie is belachelijk, Zwarte Piet is een fenomeen dat losstaat van racisme. Maar ZML komt niet verder dan dit eenzijdige stukje.
Overigens is mijn grootste kritiekpunt dat het programma gewoon weinig humor bevat (en dat staat los van het feit dat het concept simpelweg gekopieerd is). Eerlijk, welke fokkers vinden het echt dolkomisch, moeten meerdere keren lachen? Als ik één glimlachje produceer per uitzending is het al veel. En dan verweert Lubach zich met dat er slechts 15 scriptschrijvers zijn. 15! Dan moet je toch wel iets beters kunnen bedenken?
Ja ik moet er veelal meerdere keren om lachen. Vond het gisteren ook weer echt leuk.
Droge humor
en de manier waarop Arjen het uitspreekt en uitbeeldt is superleuk. Maar goed, smaken verschillen.In mijn bekrompen beleving
zou ie dan, als het op 'onderdrukking' zou duiden, bijv. zwarte Quincy ofzo moeten heten? Ofwel, Piet is vast en zeker gewoon een Nederlander 
dit.quote:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.
[..]
Dat is natuurlijk de heerlijke hypocrisie die Lubach blootlegt, daar had ie nog wel wat harder in mogen gaan, maar ik kan me voorstellen dat hij gewoon bij de duidelijke feiten wilde blijven. Werkelijk niemand kan aanstoot nemen aan de schoorsteen Piet. De mensen die zwarte Piet willen houden niet (hij is toch zwart?), en de activisten niet (hij heeft toch geen stereotype neger kenmerken?). Dat de Elfletterigen van de wereld er alsnog over vallen, en Halbe alsnog als een zeloot ten aanzien van de natie vol op zijn bek gaat, komt omdat het ze helemaal niet om zwarte Piet zwarthouden gaat. Het gaat erom dat ze zwarte Piet een zwarte willen houden. Met karikaturale kenmerken. Ze zijn bang het recht om racistische grappen te maken te verliezen.
Zwarte Piet is het uitschelden van zwarte mensenquote:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.
En wie het niet met me eens is, ziet het niet
Dit. Optyfen.quote:Op maandag 31 oktober 2016 18:44 schreef golfer het volgende:
Wordt de pietendiscussie nou ook al hier verder gevoerd?
Heerlijk als Lubach bepaalde groepen op de kast krijgt. Vorige week die anti-vaccinatie mongolen en deze week de pro-piet kneusjes.quote:
Zondag met Lubach kiest de zelfde invalshoek als Pauw, DWDD en RTL LN. Gewoon lachen om de mensen die Zwarte Piet willen behouden. Natuurlijk is Zeilstra erop uit gestuurd om zetels terug te winnen van de PVV, maar omtrent de Zwarte Piet-discussie is er wel meer aan de hand.
Je zou ook uit kunnen zoeken wie er allemaal in het anti-pieten kamp zitten. Anouk. Een bodyguard van Anouk met een strafblad (Jeffrey Afriyie), een werkloze kunstenaar (Quinsy Gario) en een verlopen tv-sterretje (Sylvana Simons). Alsof daar niet om te lachen valt.
De hele discussie is belachelijk, Zwarte Piet is een fenomeen dat losstaat van racisme. Maar ZML komt niet verder dan dit eenzijdige stukje.
Overigens is mijn grootste kritiekpunt dat het programma gewoon weinig humor bevat (en dat staat los van het feit dat het concept simpelweg gekopieerd is). Eerlijk, welke fokkers vinden het echt dolkomisch, moeten meerdere keren lachen? Als ik één glimlachje produceer per uitzending is het al veel. En dan verweert Lubach zich met dat er slechts 15 scriptschrijvers zijn. 15! Dan moet je toch wel iets beters kunnen bedenken?
Volgens mij ben je ook als commerciele omroep niet vrij om alles te doen, om primetime snoeiharde porno uitzenden is bijvoorbeeld niettoegestaan is.quote:
[..]
Wat doe jij bekrompen zeg. Maak je ergens anders druk om.
Wat kan jou het (als volwassen [?] man [?]) schelen of we gele/zwarte/paarse pieten gebruiken als fictief personage dat een rol speelt in een kinderfeest dat al 100 jaar aan verandering onderhevig is (godzijdank)?
Als jij je echt druk maakt om het "kwijtraken van de Nederlandse cultuur en tradities", zet je dan in voor stevige assimilatie. Ik denk dat je daar democratisch gezien best wel wat steun voor kan vinden.
Echter, dat gaat om een politiek ding. De kleur van piet op het private televisienet gebruikt door RTL is hun zaak, daar heeft Zijlstra niks over te zeggen, en goed dus dat Arjen Lubach dat aankaart.
Wat niet wegneemt dat halbe een idioot is.
Normaal neemt ie onderwerpen die toch iets meer in de marge liggen.
En Halbe, tja
Zulke lui lijken inmiddels na een aantal jaar discussie wel evolutie-ontkenners. Kunnen maar moeilijk met de tijd mee gaan.Het is niet goedkoop scoren van Arjen. Hij kan er niets aan doen dat de pro-piet kneusjes nergens tegen kunnen en overal om gaan janken.quote:
Overigens: verder hier nooit echt een discussie, nu gaat iedereen los. Goedkoop scoren van Arjen op een onderwerp waarvan ie weet dat t al jaren gevoelig ligt.
Normaal neemt ie onderwerpen die toch iets meer in de marge liggen.
Ik vond het niet het op de hak nemen van pro-piet kneusjes, maar gewoon bepaalde zwakke argumenten die veel gebruikt worden. Als je daardoor op de kast gejaagd wordt moet je jezelf eens achter de oren gaan krabben.quote:
[..]
Heerlijk als Lubach bepaalde groepen op de kast krijgt. Vorige week die anti-vaccinatie mongolen en deze week de pro-piet kneusjes.
Wikileaks, conclusies zijn getrokken na Amerikaans onderzoek:quote:
http://www.salon.com/2016(...)atar-supported-isis/
http://www.thedailybeast.(...)re-funding-isis.html
In de gelekte mails van Hilary stond dat zij hetzelfde vermoedde.
Hetzelfde gebeurde vorige week ook al bij dat vaccinatie itemquote:
Mensen die nu ineens huilen dat het niet kritisch genoeg is omdat Lubach een andere mening over zwarte piet heeft
Allemaal reacties van "Het was zo'n waardevol en kritisch programma, maar nu heeft hij z'n ziel verkocht aan big pharma"
Allemaal van die mensen waarvan je alleen maar kritisch mag zijn op de dingen waar ze zelf ook kritisch over zijn, maar oh wee als je aan hun eigen (valse) waarheden komt
_!Zo zit de gemiddelde reaguurder (en mens) nou eenmaal in elkaar. Men zit in een informatie bubbel, en alles wat daar buiten valt is of: niet kritisch genoeg, niet waar, zeurderig etc. lang leve de verzuiling 2.0!quote:
[..]
Hetzelfde gebeurde vorige week ook al bij dat vaccinatie item
Allemaal reacties van "Het was zo'n waardevol en kritisch programma, maar nu heeft hij z'n ziel verkocht aan big pharma"
Allemaal van die mensen waarvan je alleen maar kritisch mag zijn op de dingen waar ze zelf ook kritisch over zijn, maar oh wee als je aan hun eigen (valse) waarheden komt
Raar dat je mensen kneusjes vindt omdat ze een andere mening hebben dan jij.quote:
[..]
Het is niet goedkoop scoren van Arjen. Hij kan er niets aan doen dat de pro-piet kneusjes nergens tegen kunnen en overal om gaan janken.
Maarja, zelfs dán, ik ben het láng niet altijd eens met Lubach - hij is een stuk rechtser dan ik - maar hij stelt wél veel dingen aan de kaak. Er worden veel discussies opengebroken door wat hij zegt of doet. Het maakt me niet eens zozeer uit wát mensen denken, als ze er maar overna denken en ik geloof wel dat hij dat een beetje bereiktquote:
[..]
Hetzelfde gebeurde vorige week ook al bij dat vaccinatie item
Allemaal reacties van "Het was zo'n waardevol en kritisch programma, maar nu heeft hij z'n ziel verkocht aan big pharma"
Allemaal van die mensen waarvan je alleen maar kritisch mag zijn op de dingen waar ze zelf ook kritisch over zijn, maar oh wee als je aan hun eigen (valse) waarheden komt
Precies, het opent de discussiequote:Op dinsdag 1 november 2016 12:45 schreef Meke het volgende:
[..]
Maarja, zelfs dán, ik ben het láng niet altijd eens met Lubach - hij is een stuk rechtser dan ik - maar hij stelt wél veel dingen aan de kaak. Er worden veel discussies opengebroken door wat hij zegt of doet. Het maakt me niet eens zozeer uit wát mensen denken, als ze er maar overna denken en ik geloof wel dat hij dat een beetje bereikt
ik merk dat veel mensen om mij heen (en ook op het internet) het elke week het onderwerp toch wel meekrijgen.Zo vaak neemt hij niet eens echt een standpunt in?quote:
[..]
Maarja, zelfs dán, ik ben het láng niet altijd eens met Lubach - hij is een stuk rechtser dan ik - maar hij stelt wél veel dingen aan de kaak. Er worden veel discussies opengebroken door wat hij zegt of doet. Het maakt me niet eens zozeer uit wát mensen denken, als ze er maar overna denken en ik geloof wel dat hij dat een beetje bereikt
Helemaal mee eens. Bevestigt ook maar weer dat iedereen vooral in zijn eigen gelijk aan het wentelen is en alleen maar meningen verzamelt waar ze het toch al mee eens zijn. Alles wat hun opvattingen ondergraaft is dan weer fout, slecht en zou verboden moeten worden.quote:
[..]
Hetzelfde gebeurde vorige week ook al bij dat vaccinatie item
Allemaal reacties van "Het was zo'n waardevol en kritisch programma, maar nu heeft hij z'n ziel verkocht aan big pharma"
Allemaal van die mensen waarvan je alleen maar kritisch mag zijn op de dingen waar ze zelf ook kritisch over zijn, maar oh wee als je aan hun eigen (valse) waarheden komt
Dat is het publieke debat anno 2016. Wat een treurnis.
Kan dan ook nog ens het standpunt van zijn redactie zijn.quote:
[..]
Zo vaak neemt hij niet eens echt een standpunt in?
Ik vind hem eerder neutraal dan links of rechts. Verder is het een van de beste programma's momenteel.
Het is inderdaad precies dat: een mening. Op feiten is het niet gebaseerd. En dat terwijl het programma juist vaak de feiten blootlegt. Daarom kijken mensen raar op.quote:
Mensen die nu ineens huilen dat het niet kritisch genoeg is omdat Lubach een andere mening over zwarte piet heeft
Hij legt wel wat feiten bloot die mensen over het hoofd hebben gezien bijvoorbeeld dat het al een issue is sinds de jaren 50 (al is dat ook in andere media naar voren gekomen) en laat hij zien hoe de VVD draait. Ik vond het niet heel anders dan andere stukken die hij gedaan heeft.quote:
[..]
Het is inderdaad precies dat: een mening. Op feiten is het niet gebaseerd. En dat terwijl het programma juist vaak de feiten blootlegt. Daarom kijken mensen raar op.
Dat mag dan een feit zijn, maar het item werd wel erg eenzijdig belicht. Dat mensen toen ook al ten onrechte Zwarte Piet aan de kaak stelden als racisme, wil niet zeggen dat het 60 jaar later ineens een geldig argument is geworden. Iedereen die de moeite neemt om zich goed te verdiepen in de werkelijke herkomst van Zwarte Piet kan onmogelijk van racisme spreken en evenmin van een link met het koloniale verleden, de slavernij en zelfs het uitbeelden van een donker persoon. Maar in dat soort kernfeiten is het programma dan helaas niet geďnteresseerd.quote:
[..]
Hij legt wel wat feiten bloot die mensen over het hoofd hebben gezien bijvoorbeeld dat het al een issue is sinds de jaren 50 (al is dat ook in andere media naar voren gekomen) en laat hij zien hoe de VVD draait. Ik vond het niet heel anders dan andere stukken die hij gedaan heeft.
Joh.quote:
Mensen gaan er (hopelijk) over nadenken en in discussie.
Dat gebeurde nog niet al de laatste jaren elke keer vanaf september?
Er is geen discussie. Er is een vooraf bepaalde eindconclusie - Zwarte Piet is racisme - en daar worden dan (aantoonbaar onjuiste) "argumenten" omheen verzonnen, aangevuld met een boel emotie. Per saldo is er dan ook geen sprake van een discussie, maar van een hetze.quote:Op woensdag 2 november 2016 17:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Joh.
Dat gebeurde nog niet al de laatste jaren elke keer vanaf september?
Misschien moet je dat nog 10 keer zeggen. Wie weet geloof ik het dan wel.quote:
[..]
Er is geen discussie. Er is een vooraf bepaalde eindconclusie - Zwarte Piet is racisme - en daar worden dan (aantoonbaar onjuiste) "argumenten" omheen verzonnen, aangevuld met een boel emotie. Per saldo is er dan ook geen sprake van een discussie, maar van een hetze.
Je plaat blijft hangen, net als die voor je kop.quote:
Er is geen discussie. Er is een vooraf bepaalde eindconclusie - Zwarte Piet is racisme - en daar worden dan (aantoonbaar onjuiste) "argumenten" omheen verzonnen, aangevuld met een boel emotie. Per saldo is er dan ook geen sprake van een discussie, maar van een hetze.
Doe Halbe Zijlstra de groeten.
FTFY!quote:
[..]
Er is geen discussie. Er is een vooraf bepaalde eindconclusie - Zwarte Piet is geen racisme - en daar worden dan (aantoonbaar onjuiste) "argumenten" omheen verzonnen, aangevuld met een boel emotie. Per saldo is er dan ook geen sprake van een discussie, maar van een hetze.
Hmmm, popcorn gezouten door de tranen van Elfletterig... Heerlijkquote:
[..]
Dat mag dan een feit zijn, maar het item werd wel erg eenzijdig belicht. Dat mensen toen ook al ten onrechte Zwarte Piet aan de kaak stelden als racisme, wil niet zeggen dat het 60 jaar later ineens een geldig argument is geworden. Iedereen die de moeite neemt om zich goed te verdiepen in de werkelijke herkomst van Zwarte Piet kan onmogelijk van racisme spreken en evenmin van een link met het koloniale verleden, de slavernij en zelfs het uitbeelden van een donker persoon. Maar in dat soort kernfeiten is het programma dan helaas niet geďnteresseerd.
En dat dan illustreren met een plaatje van een donkere man die zichzelf blank liet maken. De ironie...quote:
[..]
Hmmm, popcorn gezouten door de tranen van Elfletterig... Heerlijk
[ afbeelding ]
ga nou maar gauw schmink halen want het seizoen komt er weer aan en ik verwacht een zwarte piet => jij in dit geval. Hup, schminken!!!! DE TRADITIE MOET VOORTLEVEN ANDERS GAAN WE DOOD OMGGquote:
[..]
En dat dan illustreren met een plaatje van een donkere man die zichzelf blank liet maken. De ironie...
Wat ben ik gezegend om in deze progressieve stad te wonen
Dat is dan wel heel erg snel gegaan.quote:
Morgen laatste aflevering van het seizoen.
Januari alweer terug op de buis...quote:
[..]
Dat is dan wel heel erg snel gegaan.
Dan is het goedquote:
Had verwacht dat het nog 1 week door zou gaan ivm Clinton vs Trump, maar niet dus. Zal wel weer terug zijn als de verkiezingsstrijd hier losbarst.quote:
Morgen laatste aflevering van het seizoen.
Lijkt me enigquote:
. DDDDD 
AH
ED DE GOEY
trouwensja en het erge is dat je dan zelf ook ouder bent gewordenquote:
.
Dit blijft me vermaken.quote:
quote:
quote:
quote:
Tot januari
quote:
quote:
Iemand dat telefoonnummer al gebeld?