De Zwarte Piet-discussie 2016 #33 Voor alle Onwetenden

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 17:15 schreef john2406 het volgende:

Een echte Nederlander geeft het die dan, wel een echte Hollander of niet?

Whut?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 17:24 schreef john2406 het volgende:

Jij kent het verschil niet?

Tussen een Nederlander en een Hollander? Jawel.
Maar die vraag haalde ik niet uit je verwarde post.

Waarom hebben sommige mensen een bord voor hun kop?

Zwarte Piet is geen neger en moet geen neger voorstellen. Omdat tijden veranderen, mogen negers nu ook Zwarte Piet spelen als ze willen, maar zelfs dat maakt van Zwarte Piet geen neger.
Zwarte Piet hoort dan ook mat zwart te zijn en niet (donker)bruin.

Zwarte Piet is geen karikatuur van een neger, net zo min als Harlekijn dat is of een van de vele andere Europese "zwart gezicht" tradities (met uitzondering van Le Sauvage van het carnaval Ducassr in Aat/Ath, die overigens door de VN wordt erkend als immaterieel cultureel erfgoed)


Zwarte Piet is geen (Amerikaanse) Blackface. Er is in Nederland nooit een Blackfacetraditie geweest, dus kan het er ook niet op gebaseerd zijn.
Er is in Nederland helemaal geen traditie om negers na te doen of te beledigen. Er waren immers nauwelijks negers, tot ca. 1975, dus wat voor zin zou dat hebben? De enige negers die men op het platteland kende, waren de zielige Afrikaanse kindjes, voor wie je geld gaf in de kerk.
Wel ging men verkleed als de zwarte van de Drie Koningen, die alles behalve slaaf was en evenmin een karikatuur.

Zwarte Piet is geen slaaf en is dat nooit geweest. Het Nederlandse volk dat bij uitstek Sinterklaas vierde -de boerengemeenschappen- hadden niks met slaven te maken en waren voor een belangrijk deel tot 1795 zelf lijfeigenen, wat ook een vorm van slavernij is.
De Zwarte Pieten en Zwarte Klazen die geketend zijn, zijn personificaties van het geketende kwaad (en maken lekker veel herrie ermee).

Van oudsher wordt de Duivel in Europa als zwarte persoon (geen neger) afgebeeld. Veel heidense religies in Europa kennen zwarte goden en godinnen (geen negers). Zwart zijn is geen privilege van negers (die trouwens niet mat zwart zijn).

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 15:49 schreef Manono het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ga weg, dan is alles wat je doet racisme.

Sommigen gaan echt te ver in het aanpraten van white guilt.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 15:59 schreef speknek het volgende:

1. Jezef schminken als een karikatuur van een ras is racistisch,

Klopt, heeft alleen niets met Zwarte Piet te maken. Zwarte Piet is namelijk geen karikatuur.

quote:

2. Jezelf schminken als een karikatuur van een ras is racistisch, omdat een karikatuur een spottende toon heeft.

Zwarte Piet is geen karikatuur. Verder kan een karikatuur gebruikt worden om iets anders dan het gekarikatuurde te bespotten.

quote:

3. De rode lippen, dik kroeshaar, grote ringen, zijn karikaturaal

Klopt, alleen hoort dat niet bij de traditionele Zwarte Piet en ook de moderne Piet heeft dit niet meer. Je punt gaat dus nergens over.

quote:

4. De combinatie van deze uitvergrote kenmerken in een overdreven potsierlijk pakje is afkomstig uit een tijd dat dit specifiek werd gebruikt om zwarten weg te zetten als grappige apen die minderwaardig en mikpunt van spot waren.

Ik weet niet welke tijd je bedoelt. Bron?

quote:

5. Zwarte piet was oorspronkelijk een knecht, totdat punt 4 bon ton werd, en is daarna steeds meer een karikatuur naar dit voorbeeld geworden.

Zolang je punt 4 niet kunt onderbouwen gaat dit ook nergens over. Bij mijn weten is Zwarte Piet altijd knecht geweest en altijd gebleven, hoewel het nu meer een mantelzorger is.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 19:58 schreef Lunatiek het volgende:
Waarom hebben sommige mensen een bord voor hun kop?

Zwarte Piet is geen neger en moet geen neger voorstellen.

Goeie vraag voor je broodnodige introspectie. Waarom heb jij dat bord?
Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.

Past het meer in je verdediging om te ontkennen dat hij bedoeld en begrepen is als neger?
Vind je het makkelijker om met dit leugentje de gevoelens van echte negers te negeren?

Mooi, als Zwarte Piet geen karikatuur van een neger meer is, is er ook geen enkele reden meer om niet met anders gekleurde Pieten te beginnen

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 20:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Goeie vraag voor je broodnodige introspectie. Waarom heb jij dat bord?
Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.

Past het meer in je verdediging om te ontkennen dat hij bedoeld en begrepen is als neger?
Vind je het makkelijker om met dit leugentje de gevoelens van echte negers te negeren?

Je onderbuik spuwt de ene na de andere leugen.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 20:32 schreef Bluesdude het volgende:

Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.

bron?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 20:35 schreef Kijkertje het volgende:
Mooi, als Zwarte Piet geen karikatuur van een neger meer is, is er ook geen enkele reden meer om niet met anders gekleurde Pieten te beginnen

Of je negeert post #36 van Lunatiek gewoon.

Hoezo bord etc.

Wat ik niet snap is dat de tegenstanders al die moeite en energie stoppen in zwartepiet, n kinderfeest.

Alsof slavernij niet meer bestaat ?
Helaas dit bestaat nog steeds vollop.
Kijk naar de cacao kinder slavernij bijvoorbeeld.

Ironisch wel dat de chocolade zwartepiet figuren gemaakt worden door slaven....

Maar ook de Quatar slavernij wat er nu aan de hand is en noem het allemaal maar op.
Mensen verhangen zich aan een bouwkraan.
Misschien moet je daar eerder wat energie in stoppen ipv zo'n kinderfeestje.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 20:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Of je negeert post #36 van Lunatiek gewoon.

Hoezo bord etc.

Hoezo is die post een argument om de kleur zwart te houden

quote:

Van oudsher wordt de Duivel in Europa als zwarte persoon (geen neger) afgebeeld.

En 1 van de mogelijke oorsprongen van Zwarte Piet.

quote:

Zwarte Piet kan gezien worden als de personificatie van de duivel die door Sint is overwonnen en geknecht. Zwarte Peter of Zwarte Piet is een naam die vanaf de late Middeleeuwen wordt gebruikt voor de duivel.

http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet

quote:

Zwart zijn is geen privilege van negers (die trouwens niet mat zwart zijn).

Juistem.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 20:38 schreef Montagui het volgende:

[..]

bron?

Schenkman, tekst en tekeningen. Duizend keer genoemd in zp-topics, maar kennelijk vinden mensen dat niet passen in hun dogma dat ZP altijd leuk is.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 20:37 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je onderbuik spuwt de ene na de andere leugen.

Stop eens met je eigen tekortkomingen projecteren. Dat is de beste manier om een normaal redelijk mens te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 15-10-2016 21:12:15 ]

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 20:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Goeie vraag voor je broodnodige introspectie. Waarom heb jij dat bord?
Zwarte Piet is bedacht als een neger en zo is hij ook begrepen door het volk die hem ging naspelen.

Kul. Als het een neger voor moest stellen hadden we wel beter ons best gedaan.
Is niet bedacht als neger, is het nooit geweest.

Ik kan me alleen maar verbazen hoe "echte negers" zich vereenzelvingen met duivels, boemannen, (blanke) doden en vruchtbaarheidsgoden.
Begrijp jij wel hoe aanmatigend het is dat je doet alsof je een van mijn blanke voorouders bent (die, for the record, niks met negerslaverij te maken hadden).

Weet je wie er echt zwart was? Mijn overgrootvader. Die in de mijnen sloofde.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2016 21:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Schenkman, tekst en tekeningen. Duizend keer genoemd in zp-topics, maar kennelijk vinden mensen dat niet passen in hun dogma dat ZP altijd leuk is.

En hoe vaak moet het nog gezegd worden: Schenkman heeft Zwarte Piet niet verzonnen. Hele volksstammen vierden Sinterklaas met Zwarte Piet zonder dat ze van die Amsterdammer ook maar iets hadden gelezen. Zwarte Piet bestond al lang voor Schenkmans geboorte.