[Crowdfunding] #120 Nu met lendahand in vele landen!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:23 schreef didi80 het volgende:

[..]


Zou je ook kunnen zeggen: Procederen, maar ik wil een max van ¤ ??,- betalen? Mochten de kosten dan echt te hoog worden dan kan ik het alsnog stoppen en het bedrag afschrijven.

Allemaal erg vaag dus.

Ik heb eergisteren een mail gestuurd waarin ik heb aangeven dat ik meedoe aan de procedure, maar wel een maximaal bedrag aangegeven dat het mij mag kosten. Dat lijkt mij legitiem. Ik heb geen reactie gekregen van KOM.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 22:52 schreef iw84t het volgende:

[..]

Ik heb eergisteren een mail gestuurd waarin ik heb aangeven dat ik meedoe aan de procedure, maar wel een maximaal bedrag aangegeven dat het mij mag kosten. Dat lijkt mij legitiem. Ik heb geen reactie gekregen van KOM.

KoM hoopt hoogstwaarschijnlijk dat de meerderheid niet mee gaat doen en dat het daarmee klaar is.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 22:32 schreef ITrade het volgende:
Zit nu even naar Mintos te kijken omdat niet al mijn geld word geďnvesteerd via auto invest.
Het lijkt er nu op dat er bij de primary markt maar één lening met buyback aangeboden word?

Heb ik iets gemist?

Was me nog niet opgevallen. Blijkbaar is er opeens geen aanbod meer van dit soort leningen. Er wordt niet opeens meer of minder geďnvesteerd (deze maand 3 ton/dag en vorige maand ook), dus het is niet zo dat al die leningen massaal zijn opgekocht.
Edit: Mogo bood heel veel leningen met buy back aan, maar blijkbaar worden die tegenwoordig zonder buy back aangeboden voor 1,5% meer.

[ Bericht 7% gewijzigd door Benger op 05-10-2016 23:20:25 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 23:14 schreef Benger het volgende:

[..]

Was me nog niet opgevallen. Blijkbaar is er opeens geen aanbod meer van dit soort leningen. Er wordt niet opeens meer of minder geďnvesteerd (deze maand 3 ton/dag en vorige maand ook), dus het is niet zo dat al die leningen massaal zijn opgekocht.
Edit: Mogo bood heel veel leningen met buy back aan, maar blijkbaar worden die tegenwoordig zonder buy back aangeboden voor 1,5% meer.

Hmm oké.. Ik kocht wel Mogo leningen in het verleden ja. Dit omdat deze naar mijn mening niet zo risicovol waren (LTV <70% op de auto).

De rente is inderdaad wat hoger. Maar ik vind het lastig om nu de risico's op defaults in te schatten? Bij Mogo hebben ze natuurlijk enorm veel data en deze stap naar hogere rente maar geen buyback lijkt mij eerder in hun voordeel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 22:19 schreef Speekselklier het volgende:
• ik vind de herfianciering wel heel vreemd. Je gaat meer rente betalen, je betaald een boete en dat doe je allemaal vrijwillig bij een lening die nog 3 jaar loopt.

Naar wat ik heb begrepen brengt KoM geen boete in rekening. De investeerders uit het 1e project krijgen alleen het nog af te lossen bedrag en niet de rente voor de komende 3 jaar. Ondernemer gaat een half procent meer rente betalen. Is nog wel te ovezien, zeker omdat de lening weer wordt uitgesmeerd over een langere periode.

Ik heb dit topic een tijd geleden een lange tijd gevolgd, maar heel warm werd ik niet altijd van de investeringsmogelijkheden. Hoorde toch best vaak verhalen over defaults en mensen die dus geen geld kregen.

Nu kwam ik iets tegen waar je kan investeren in vastgoed, het heet brickfund. Je kunt met andere eigenaar worden van een pand en vervolgens krijg je naar jouw aandeel de huur uitbetaald. Staan nu een paar panden op en dat lijkt me wel iets.

Iemand die hier ervaringen heeft met brickfund?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 23:50 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hmm oké.. Ik kocht wel Mogo leningen in het verleden ja. Dit omdat deze naar mijn mening niet zo risicovol waren (LTV <70% op de auto).

De rente is inderdaad wat hoger. Maar ik vind het lastig om nu de risico's op defaults in te schatten? Bij Mogo hebben ze natuurlijk enorm veel data en deze stap naar hogere rente maar geen buyback lijkt mij eerder in hun voordeel.

Ik kan het risico van dit soort leningen ook slecht beoordelen. Ik weet wel dat dit soort leningen in de VS juist erg risicovol kunnen zijn. Er zijn daar bedrijven die aan iedereen die een kruisje kan zetten een autolening verstrekken, omdat er toch een onderpand op zit, wat bij wanbetaling vaak echter voor maar de helft of zo wordt verkocht. Tegen woekerrente.

Ik heb een paar leningen zonder buy back gekocht en nog geen defaults. Bij Twino heb ik het ook gedaan en daar is mijn effectieve rendement op leningen zonder buy back tot nu toe flink lager dan op leningen met (door 2 defaults).
Ik zal eens flink nadenken of ik door zal gaan met investeren in leningen zonder buy back. Anders moet ik weer een alternatief gaan zoeken voor Mintos.

[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 06-10-2016 09:16:36 ]

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 08:41 schreef carebaer het volgende:
Ik heb dit topic een tijd geleden een lange tijd gevolgd, maar heel warm werd ik niet altijd van de investeringsmogelijkheden. Hoorde toch best vaak verhalen over defaults en mensen die dus geen geld kregen.

Nu kwam ik iets tegen waar je kan investeren in vastgoed, het heet brickfund. Je kunt met andere eigenaar worden van een pand en vervolgens krijg je naar jouw aandeel de huur uitbetaald. Staan nu een paar panden op en dat lijkt me wel iets.

Iemand die hier ervaringen heeft met brickfund?

Nog niet. Ik ben als proef op 1 project ingestapt voor het minimum wat hier vrij fors is: ¤ 1.000, maar dat project staat nu dus nog steeds open.

Heeft iemand gisteren ff 40K bij De Regenboog (KOM) naar binnen gegooid.

it wasn't me.....

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 09:22 schreef bleyenburg het volgende:
Heeft iemand gisteren ff 40K bij De Regenboog (KOM) naar binnen gegooid.

Precies het bedrag 'afkoop partner' .
Is het zijn ex-partner die toch nog wel vertrouwen in zijn zaak heeft?

[ Bericht 67% gewijzigd door Speekselklier op 06-10-2016 10:00:35 ]

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 08:41 schreef carebaer het volgende:
Iemand die hier ervaringen heeft met brickfund?

Geen ervaring mee, maar misschien leuk te weten dat het bedrijf zelf ook middels (aandelen)crowdfunding is gefinancierd:
https://www.symbid.nl/ideas/7395-beleggen-in-eigen-vastgoed
Ik heb destijds serieus overwogen om te investeren maar heb dat uiteindelijk niet gedaan, omdat ik vond dat er toch wat teveel mogelijke haken en ogen zaten aan het business model. Maar goed, dat ging dus om een investering in Brickfund zelf; wat betreft het eventueel investeren in een van hun projecten zou de conclusie natuurlijk best anders kunnen zijn. Ik ga er ook eens even naar kijken.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 09:06 schreef Benger het volgende:

[..]

Nog niet. Ik ben als proef op 1 project ingestapt voor het minimum wat hier vrij fors is: ¤ 1.000, maar dat project staat nu dus nog steeds open.

Aha leuk, misschien heb ik dan een partner in crime. In welke project ben je gestapt? En je krijgt je geld toch gewoon terug zodra het project niet volloopt?

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 09:50 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Geen ervaring mee, maar misschien leuk te weten dat het bedrijf zelf ook middels (aandelen)crowdfunding is gefinancierd:
https://www.symbid.nl/ideas/7395-beleggen-in-eigen-vastgoed
Ik heb destijds serieus overwogen om te investeren maar heb dat uiteindelijk niet gedaan, omdat ik vond dat er toch wat teveel mogelijke haken en ogen zaten aan het business model. Maar goed, dat ging dus om een investering in Brickfund zelf; wat betreft het eventueel investeren in een van hun projecten zou de conclusie natuurlijk best anders kunnen zijn. Ik ga er ook eens even naar kijken.

Oke. Ik vind het zelf ook een leuk initiatief omdat (zoals ik al zei) het investeren in een startup bedrijf vrij risicovol vindt afgaande op de berichten over defaults hier. Ik heb het idee dat ik nu meer inzicht krijg wat er met mijn geld gebeurd, hoe het wordt geďnvesteerd etc.

Wat vond jij trouwens haken en ogen in het investeren in het bedrijf via Symbid?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:50 schreef Speekselklier het volgende:
Bij Exsyting analyseren studenten van de Hogeschool Rotterdam in de laatste fase van hun opleiding, onder leiding van financiële professionals uw financieringsaanvraag.

Voor mij is dit reden om voorlopig niks meer met KOM te gaan doen. Niet omdat ik per se minder vertrouwen heb in de kwaliteit van het werk dat deze studenten zullen leveren vergeleken met zakelijke partijen als D&B of de platformen zelf (vertrouwen daarin is eerlijk gezegd ook niet erg hoog...). Maar vooral omdat me niet duidelijk is waar de verantwoordelijkheid en eventuele aansprakelijkheid ligt als achteraf blijkt dat een rapport de plank volledig misgeslagen heeft. Het betreft hier namelijk een stichting.

Ik heb ook al goed gekeken naar Brickfund, maar op een of andere manier blijven ze er een beetje een troep van maken. Voor mijn idee besteden ze er veel te weinig aandacht aan.
Ik heb al verschillende keren gemerkt dat er projecten toegevoegd waren die daar nog helemaal niet klaar voor waren met commentaar comming soon erbij. Later (na 5 of 6 dagen) werd alles weer verwijderd. Verder mist er vaak de nodige info.

Ik vind het concept super, maar volgens mij wordt je redelijk vastgezet op het actieve beheer (X percentage) en financieel beheer (x percentage), wat ook een soort van hun verdien model is.
In het geval van leegstand ben ik benieuwd wat er dan voor 'kosten' worden doorberekend.

Verder ga je behoorlijke belasting betalen over je rendement, zelf als je het in privé doet. Dat is wel jammer.

Als je wilt uitstappen is het ook maar de vraag wat je terug gaat krijgen, en waar het verhuurdepand in de BV op gewaardeerd wordt.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 10:20 schreef CRWD het volgende:
Ik heb ook al goed gekeken naar Brickfund, maar op een of andere manier blijven ze er een beetje een troep van maken. Voor mijn idee besteden ze er veel te weinig aandacht aan.
Ik heb al verschillende keren gemerkt dat er projecten toegevoegd waren die daar nog helemaal niet klaar voor waren met commentaar comming soon erbij. Later (na 5 of 6 dagen) werd alles weer verwijderd. Verder mist er vaak de nodige info.

Ik vind het concept super, maar volgens mij wordt je redelijk vastgezet op het actieve beheer (X percentage) en financieel beheer (x percentage), wat ook een soort van hun verdien model is.
In het geval van leegstand ben ik benieuwd wat er dan voor 'kosten' worden doorberekend.

Verder ga je behoorlijke belasting betalen over je rendement, zelf als je het in privé doet. Dat is wel jammer.

Als je wilt uitstappen is het ook maar de vraag wat je terug gaat krijgen, en waar het verhuurdepand in de BV op gewaardeerd wordt.

Wat bedoel je met 'vastgezet' op actief en financieel beheer?

Ik dacht trouwens dat zolang je passief belegd gewoon 30% over 4% fictief rendement betaalde? Dat is toch ook zo wanneer je bij een project van GVE investeert dus waarom niet in dit geval?

Ik vind het ook een goed concept, maar stap er niet eerder in voordat voor mij alles duidelijk is.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 10:01 schreef carebaer het volgende:
Wat vond jij trouwens haken en ogen in het investeren in het bedrijf via Symbid?

Precies weet ik dat niet meer. Ik weet alleen nog dat er toen in de Q&A (nu helaas niet meer beschikbaar) behoorlijk wat kritische opmerkingen over het concept werden gemaakt door mensen die duidelijk ervaren vastgoedinvesteerders waren (zelf ben ik een leek op dat gebied). Uiteindelijk was mijn conclusie dat ik gewoon te weinig kennis van zaken had om een goede inschatting te kunnen maken.

Ik zit nu trouwens net naar hun projecten te kijken. Wat me opvalt in de exploitatieprognoses is dat de begrote onderhoudskosten heel erg laag lijken te zijn. Ik dacht dat er normaal uit wordt gegaan van gemiddeld 1% van de waarde per jaar, maar in hun tabellen gaan ze uit van een fractie daarvan (ongeveer 0,25%). Als er structureel te weinig wordt gereserveerd voor onderhoud zou dat in de toekomst wel eens tot heel vervelende verrassingen kunnen leiden.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 11:26 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Ik was te laat voor Collin. https://www.collincrowdfu(...)ch-training-centrum/
Lijkt op zich wel een aardig project. Maar wel weer met zekerheden van morele waarde.
Afijn hoef er niet over na te denken.

Ik was wel op tijd maar ik kwam een beperkt deel Abn-Amro tegen en toen was het voor mij over en uit.

Hmm heb zojuist bericht gekregen van FundingCircle. Een project zit al na 4 maanden in de problemen (looptijd 60 maanden). Ondernemer heeft de zaak te koop gezet maar geeft al aan dat de opbrengst de lening niet gaat dekken.

Heb nu al 4 projecten die failliet zijn terwijl 90℅+ nog uit staat. Zo wordt een positief rendement natuurlijk onmogelijk.

[ Bericht 23% gewijzigd door Baklapper op 06-10-2016 12:02:36 ]

ook in de composietboer (KOM) wordt ff 40K gestort.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 11:55 schreef Baklapper het volgende:
Hmm heb zojuist bericht gekregen van FundingCircle. Een project zit al na 4 maanden in de problemen (looptijd 60 maanden). Ondernemer heeft de zaak te koop gezet maar geeft al aan dat de opbrengst de lening niet gaat dekken.

Kreeg het bericht ook net binnen. Kan me bijna niet voorstellen dat dit (discussie met de franchisegever) nog niet bekend was gedurende de pitch...

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 10:38 schreef carebaer het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'vastgezet' op actief en financieel beheer?

Ik dacht trouwens dat zolang je passief belegd gewoon 30% over 4% fictief rendement betaalde? Dat is toch ook zo wanneer je bij een project van GVE investeert dus waarom niet in dit geval?

Ik vind het ook een goed concept, maar stap er niet eerder in voordat voor mij alles duidelijk is.

Ik ken de actuele tarieven niet uit mijn hoofd, maar het beheer omvat het vinden van huurders etc (5 a 8% van de huurgelden) Financieel beheer, dus het maken van jaarrekening etc is ook een dergelijk percentage. Met vast zetten bedoel ik dat hun dat doen tegen totaal 15 of 20% van de huurinkomsten, je kunt dat niet zo maar zelf gaan doen oid. (bijvoorbeeld omdat de winst tegenvalt door al die 'kosten')

Als je investeert in zo'n studentenhuis, koop je als het ware een aandeel in de BV. De BV maakt winst door de huurinkomsten minus alle kosten. Wat overblijft is winst waar VPB over betaald moet worden (20%). Wat overblijft wordt dan (met inhouding van reserves) als dividend uitgekeerd waarbij je, afhankelijk van hoe groot je aandeel in de BV is, dividend belasting over betaald (25%). In dit geval zit je vermogen overigens niet meer in BOX 3, dus geen VRH.

Ik ben ook voor een klein bedrag via Symbid ingestapt.

Volgens mij zit je vermogen gewoon in Box 3 zolang je geen aanmerkelijk belang (5%) hebt. De dividendbelasting is een voorheffing die door de BV aan de belastingdienst wordt afgedragen, maar die je vervolgens mag verrekenen met de belasting die je in Box 3 betaalt over je vermogen (om dubbele heffing te voorkomen).

quote:

Op donderdag 6 oktober 2016 11:55 schreef Baklapper het volgende:
Hmm heb zojuist bericht gekregen van FundingCircle. Een project zit al na 4 maanden in de problemen (looptijd 60 maanden). Ondernemer heeft de zaak te koop gezet maar geeft al aan dat de opbrengst de lening niet gaat dekken.

Heb nu al 4 projecten die failliet zijn terwijl 90℅+ nog uit staat. Zo wordt een positief rendement natuurlijk onmogelijk.

Ik zit hier ook in. Mijn eerste project met echte problemen bij Funding Circle. Voorlopig lijkt er nog gewoon de intentie om de lening af te lossen. Ik ga het nog niet afschrijven.