NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:quote:Boerkini verboden op strand van Cannes
De burgemeester van Cannes heeft een verbod ingesteld op het dragen van boerkini's, lichaamsbedekkende badkleding die strenggelovige moslima's soms dragen.
Burgemeester David Lisnard zegt in een lokale krant dat zijn beslissing te maken heeft met de noodtoestand in het land. Het is nu verboden 'badkleding te dragen die getuigt van een religieuze overtuiging, terwijl Frankrijk nu doelwit is van terroristische acties'.
Islamitisch extremisme
"We hebben niet de sluier verboden, niet het keppeltje, niet het kruis. Er is simpelweg een verbod op het symbool van het islamitisch extremisme", zegt Lisnard.
Moslimorganisaties hebben al opgeroepen om samen in beroep te gaan tegen eventuele boetes.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)op-strand-van-cannes
En er is nóg een badplaats bij in Frankrijk die boerkini's verbiedtquote:Eerder berichtte Amnesty International al over de noodtoestand in Frankrijk. Deze is oorspronkelijk ingesteld naar aanleiding van de terroristische aanslag in Bataclan, maar duurt nog steeds voort. Link naar artikel: https://www.amnesty.nl/ov(...)krijk-lijkt-oneindig
Nu gebruikt de burgemeester van Cannes het om een boerkiniverbod in te stellen op het strand van Cannes. Even ter informatie: een boerkini is een soort surfkleding met een hoofddoek.
Te gek voor woorden dat de rechtstaat in Frankrijk zo misbruikt wordt, als we nog van een rechtstaat kunnen spreken. Een typische uiting van moslimhaat als je het mij vraagt.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Na de Franse stad Cannes, heeft ook een tweede badplaats aan de Côte d'Azur, Villeneuve-Loubet, het dragen van een boerkini op het strand verboden. Dat meldt de burgemeester van de badstad vandaag.
De gang naar het gerecht heeft niet mogen baten
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Drie vrouwen en het Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF) stapten naar het gerecht tegen de beslissing van de Franse filmstad. Ze vonden dat die illegaal was en eisten de opheffing ervan. De administratieve rechtbank van Nice heeft zaterdag echter hun verzoek verworpen. Volgens de rechtbank is de beslissing van de gemeente in regel met de wet op laïciteit.
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Natuurlijk heeft dat er wat mee te maken. Hoe meer vrouwen in burkini's, hoe meer de vrouwen die er geen dragen opvallen. Net zoals dat vrouwtje in dat asielzoekercentrum opviel omdat ze niet bedekt was. Wat vervolgens dus resulteerde in een groep Moslimmannen die van haar gingen eisen dat ze zich bedekt.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 12:52 schreef Xa1pt het volgende:
Maar wat heeft dat er precies mee te maken? Alsof dat soort figuren nu met dit verbod ineens denken: "ja, oké, dus die vrouwtjes gaan zich sowieso nooit meer bedekken dus laten we ook maar niemand meer lastig vallen. Maar misschien van die hele recalcitrante meisjes met piercings wel maar die kunnen we niet aan". Kom op man.
Lijkt mij vrij logisch het hele verhaal van die burgemeester slaat nergens op. Als een boerkini nu echt een verstoring van de openbare orde zou veroorzaken is er iets voor te zeggen maar het zijn juist de mensen die aanstoot nemen aan de boerkini die het probleem veroorzaken. De boerkini zelf is een onschuldig stukje stof.quote:
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.quote:
[..]
Lijkt mij vrij logisch het hele verhaal van die burgemeester slaat nergens op.Als een boerkini nu echt een verstoring van de openbare orde zou veroorzaken is er iets voor te zeggen maar het zijn juist de mensen die aanstoot nemen aan de boerkini die het probleem veroorzaken. De boerkini zelf is een onschuldig stukje stof.
Het ging over mannen die vrouwen die niet bedekt genoeg waren lastig vallen (fair game), maar dat houden ze buiten beeld?quote:Dat is niet te handhaven, die zorgen wel dat ze buiten beeld blijven en daar werk jij met je "ze doen dit vrijwillig" hard aan mee.
Hoe kunnen ze en lastig vallen en dat buiten beeld houden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is ook heel simpel.quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
wel zielig voor nonnen die nu niet meer op het strand mogen wandelen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoezo?quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hier hebben we (nog) geen aanslagen gehad. In Frankrijk zijn ze jaren vooruit. Mind you, deze maatregelen worden onder een socialistische president genomen. Als Sarkozy straks de touwtjes weer in handen heeft zal er snel opgeschaald worden.quote:
Ik vind het trouwens heel bijzonder dat het erop lijkt dat iedereen hier al zo snel zo'n uitgesproken mening over heeft, terwijl het een vrij complex onderwerp is met meerdere, soms tegenstrijdige aspecten.
Ik heb het hier irl met meerdere mensen over gehad en allemaal kwamen we tot dezelfde soort conclusie: lastig, ik weet het niet, enerzijds valt er wat voor te zeggen; anderzijds deugt het niet. Maar hier is iedereen er om de een of andere reden al lang en breed uit en niet zo'n beetje ook.
Iets meer bedekking behoort niet tot "goede zeden"? En bij de scheiding tussen kerk en staat mag de staat zich bemoeien met de kerk?quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En Sinterklaas.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 13:03 schreef Re het volgende:
wel zielig voor nonnen die nu niet meer op het strand mogen wandelen
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet iedereen vindt het nodig om er iets heel groots van te maken. Persoonlijk zal het mij een rotzorg zijn wat iemand draagt op het strand. Daarmee is de discussie voor mij klaar.quote:
[..]
Dat is dus echt een extreem simplistische voorstelling van zaken.
Maar goed, slaap verder ook geen seconde minder door het verbod.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.quote:
[..]
Als je het gewoon als een modekwestie ziet, dan is het inderdaad heel simpel.
het is gewoon een democratisch genomen besluit door de gemeenteraadquote:
[..]
Iets meer bedekking behoort niet tot "goede zeden"? En bij de scheiding tussen kerk en staat mag de staat zich bemoeien met de kerk?
en burgemeester
je mag er ook niet naakt zonnen dan krijg je ook een bekeuring
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Rehabilitatie voor de witte puntmuts en nazisymbolen, eindelijk!quote:
[..]
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.
Homosexualiteit is in sommige landen verboden. Dat besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met je lul in de reet van een andere man gaan zitten.quote:
In een reeds op 28 juli getekend besluit van burgemeester David Lisnard (van Les Républicains) staat dat strandkledij moet overeenstemmen met de “goede zeden” en de scheiding tussen kerk en staat.
Dit besluit moet je gewoon respecteren en dan niet toch met zo'n pakkie op het strand gaan zitten
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
zouden die joodse vrouwen ook hun pruik af moeten doen?quote:
Op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.quote:
Maar bij niemand komt het idee op de mannen die dat doen aan te pakken ipv ook maar vrouwen te gaan treiteren/dwingen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden in te voeren....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?quote:
[..]
Ik zie het niet eens als een mode kwestie. Elke betekenis die iemand hangt aan de boekini is ingegeven door zijn eigen opvattingen en niet door iets wat daadwerkelijk door het kledingstuk wordt uitgedragen.
Vreemde tegenstelling.quote:
[..]
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet wat ik zegquote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat als jij aanhanger bent van een religie je het dus niet als dwang beschouwt.quote:
Maar goed, genoeg islam voor een dag. Het gaat al jaren nergens anders over. Die Fransen doen wat mij betreft maar lekker hun best met dat verbod. Succes ermee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen kunnen vinden dat ze van de islam of vanwege welke andere opvatting een hoofddoek moeten/willen dragen. Of dat eigen keuze is of uit religieuze, sociale, modieuze druk kan ik vrij lastig beantwoorden, ik vind dat ook weinig relevant. Er zijn in de maatschappij veel normen die druk leggen op mensen om bepaalde dingen te doen of te laten, de overheid hoort daar alleen in te grijpen als er onwettige dwang wordt uitgeoefend.quote:
[..]
En de hoofddoek heeft ook niets met de islam te maken, maar is puur en alleen een eigen keuze?
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.quote:
[..]
Mensen kunnen vinden dat ze van de islam of vanwege welke andere opvatting een hoofddoek moeten/willen dragen. Of dat eigen keuze is of uit religieuze, sociale, modieuze druk kan ik vrij lastig beantwoorden, ik vind dat ook weinig relevant.
Rasta's moeten hun dreads afknippen.quote:
[..]
zouden die joodse vrouwen ook hun pruik af moeten doen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het maakt niet zo heel veel uit wat het is m.b.t. dit verbod.quote:
[..]
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.
Wat mij betreft wel.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het maakt niet zo heel veel uit wat het is m.b.t. dit verbod.
Nee de kwestie zelf is zo simpel omdat de boerkini een simpel kledingstuk is. Menselijke relaties zijn erg complex en zeker als er religie bij komt kijken maken mensen het nog veel ingewikkelder dan het al is. Een oud collega van mij moest van zijn vader een stiekem gekochte TV weg doen vanwege het geloof, ook al was de collega een getrouwde volwassen man met een eigen gezin. Is dat dwang of vrije keuze om de relatie met vader goed te houden, geen idee maar met zulke zaken moet je je als overheid niet willen bemoeien.quote:
[..]
Ik denk dat die desinteresse er dan ook voor zorgt dat jij dit als zo'n simpele kwestie ziet.
Als je het verbod ziet als middel; wat maakt het dan precies uit of het uit eigen keuze of sociale druk gedragen wordt?quote:
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.quote:
[..]
Als je het verbod ziet als middel; wat maakt het dan precies uit of het uit eigen keuze of sociale druk gedragen wordt?
Waarmee dan wel?quote:
[..]
Nee de kwestie zelf is zo simpel omdat de boerkini een simpel kledingstuk is. Menselijke relaties zijn erg complex en zeker als er religie bij komt kijken maken mensen het nog veel ingewikkelder dan het al is. Een oud collega van mij moest van zijn vader een stiekem gekochte TV weg doen vanwege het geloof, ook al was de collega een getrouwde volwassen man met een eigen gezin. Is dat dwang of vrije keuze om de relatie met vader goed te houden, geen idee maar met zulke zaken moet je je als overheid niet willen bemoeien.
Beetje rare conclusie...quote:
[..]
Blijkbaar vinden mensen het een grotere prioriteit om dit verbod te bestrijden....Ik zet daar mijn vraagtekens bij.
Eerder dat mensen het blijkbaar een grotere prioriteit vinden dit verbod in te stellen dan de raddraaiers aan te pakken.
Hoe gaat het met het aanpakken van de zooi in de banlieue's, welke maatregelen zijn daarvoor al genomen? Oh wacht, ze zijn te druk met mensen die gewoon naar het strand willen aan te pakken...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zoals al eerder gezegd; vrouwen worden er niet minder door onderdrukt. In het slechtste geval juist meer omdat vrouwen zich minder dan voorheen in het openbaar kunnen begeven en zich nog minder kunnen uiten en minder vrij kunnen bewegen.quote:
[..]
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.
dit is de Burkisky
twitter:FeizaK twitterde op zondag 21-08-2016 om 23:47:29 Je ne sais pas qui a fait ça mais j'ai eu mon fou rire du soir. Je vous présente le Burkisky #BurkiniGate https://t.co/1BAm4QCCwG reageer retweet
Je ne sais pas qui a fait ça mais j'ai eu mon fou rire du soir. Je vous présente le Burkisky
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd; vrouwen worden er niet minder door onderdrukt. In het slechtste geval juist meer omdat vrouwen zich minder dan voorheen in het openbaar kunnen begeven en zich nog minder kunnen uiten en minder vrij kunnen bewegen.
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.quote:
[..]
Dus we gaan dan onderdrukking faciliteren, omdat de onderdrukking anders misschien/waarschijinlijk erger wordt. Ik vind dat eigenlijk nogal cynisch.
De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je dit uitsluitend als een kledingkwestie ziet, dan heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Nee, we laten vrije kledingkeuze vrij zijn omdat we niet voor anderen mogen bepalen of ze onderdrukt worden.
De vrouwen die er vrij voor kiezen worden onderdrukt door dit verbod. De vrouwen die wel gedwongen worden worden niet geholpen met dit verbod. Maar vooral, eventuele dwang is niet de reden van dit verbod.
Nee, de boerkini is hooguit een gevolg van vrouwenonderdrukking. Wat het faciliteert zijn eerder de handen van de man, de spierballen, de financieel afhankelijkheid en weet ik wat. Als je vrouwen onderdrukking wil bestrijden moet je de middelen wegnemen waarmee mannen vrouwen onderdrukken dan kan de vrouw kiezen voor de boerkini of niet.quote:
[..]
Omdat het accepteren ervan dan heel andere implicaties heeft. Je faciliteert dan vrouwenonderdrukking.
Zie het niet perse alleen als kledingkwestie, ook als vrijheid om zelf te kiezen hoe je je leven in wil richten, welk geloof/ideologie/wereldbeeld je aan wil hangen.quote:
[..]
Als je dit uitsluitend als een kledingkwestie ziet, dan heb je helemaal gelijk.
Maar vooral, dit verbod heeft niets te maken met vrouwen willen bevrijden. Dat is niet de onderliggende reden. Dat wordt er nu alleen bijgetrokken in de discussie om het toch maar goed te kunnen praten dat we hier in het westen nu potjandorie "religieuze" politie rond hebben lopen.
Politie die ze veel beter in hadden kunnen zetten om het tuig in de banlieue's bv aan te pakken, je weet wel, die engnekken die vrouwen onderdrukken en anderen lastig vallen omdat ze niet willen voldoen aan hun eisen. Wat echt een verschil zou maken, ook voor die onderdrukte vrouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.quote:
[..]
Nee, de boerkini is hooguit een gevolg van vrouwenonderdrukking. Wat het faciliteert zijn eerder de handen van de man, de spierballen, de financieel afhankelijkheid en weet ik wat. Als je vrouwen onderdrukking wil bestrijden moet je de middelen wegnemen waarmee mannen vrouwen onderdrukken dan kan de vrouw kiezen voor de boerkini of niet.
Ik durf de stelling wel aan dat er geen moslim bestaat voor wie dat geldt.quote:
[..]
Zie het niet perse alleen als kledingkwestie, ook als vrijheid om zelf te kiezen hoe je je leven in wil richten, welk geloof/ideologie/wereldbeeld je aan wil hangen.
Dat is jouw opvatting, mogelijk vindt die moslima dat ze daardoor in de hemel komt.quote:
[..]
Die boerkini dient hetzelfde doel als de hoofddoek, de nikaab en de burka: de vrouw in meer of mindere mate aan het zicht onttrekken omdat ze anders alleen maar ellende veroorzaakt.
