[Crowdfunding] #112 CFers het risico en banken het rendement?!

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 11:42 schreef vehkah het volgende:

[..]

Ik denk dat ik deze meepak, of zie ik iets over 't hoofd.

Nee hoor, deze jongens hebben een mooie opdracht binnengesleept, bestaan nog niet zo lang en moeten even voorfinancieren. Ik heb 'm ook meegenomen, als deze op Collin had gestaan wassie binnen 10 seconden vol geweest...

Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)

Enig nadeel vind ik de korte looptijd, maar dat is inherent aan dit soort project. Leuke rente.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 11:46 schreef impact9 het volgende:
Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)

Dan schuift zijn overwaarde door naar het volgende huis (bijleenregeling). No worries.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 11:32 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op IVM: https://www.investormatch(...)inga-kozijnen-b.v.-/

B+, 9%, 12mnd

Ook meegepakt. Ziet er mooi uit.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 11:46 schreef impact9 het volgende:
Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)

Mocht je het huis willen kopen, dan weet je dat er nog wat van de prijs af kan

Ik neem de kozijn knapen ook mee om eerder genoemde redenen.
En weer een pluim voor IVM voor de heldere uiteenzetting van het project

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 11:46 schreef impact9 het volgende:
Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)

Mooi huis, maar ver boven mijn budget. E 700.000

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 11:52 schreef djh77 het volgende:

[..]

Mooi huis, maar ver boven mijn budget. E 700.000

Inderdaad, vooral heel mooie kozijnen !

Ik pak hem ook mee. Ging van 6k inleg naar 35k, dus deze gaat nog best hard voor IvM!

ik ook in de kozijnen

Hier ook

Hier ook

Yep; meegedaan. Mijn gevoel werd bevestigd door jullie
Via IVM toch nog even de tijd om te 'overleggen', GvE of CC zat 'ie inderdaad al vol

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 11:58 schreef ITrade het volgende:Ging van 6k inleg naar 35k, dus deze gaat nog best hard voor IvM!

Ik dacht, ach kom doe eens gek

Ook ik doe mee met Havinga Kozijnen.

De enige reden dat ik een beetje twijfelde, is de hoge rente van 9%.
Wat zou hier de reden van zijn? Op basis van het verhaal had ie voor 7% waarschijnlijk ook wel snel volgelopen. Het klinkt daarom een klein beetje als "als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het dat waarschijnlijk ook."

In mijn ogen zitten er toch wel 2 grote risico’s aan dit project. Er is namelijk 1 grote opdrachtgever en als die in de problemen komt is er een heel groot probleem. Ten tweede weet je natuurlijk niet hoe betrouwbaar die fabriek in Polen is. Als die door welke reden dan ook niet gaat leveren ben ik bang dat de boel omvalt door eventuele claims.
Verder is het niet veel meer als een starter in mijn ogen aangezien ze pas 1 jaar bestaan. De rente van 9% heb je denk ik ook in dit geval wel nodig en in combinatie met een betrouwbaar platform dat aan de investeerder geen kosten in rekening brengt en wat zekerheden neem ik hem ook mee.

Dit waren ze bij de bank ook kwijt geweest, maar die wilden natuurlijk niet.
Trouwens, één procent is 375 euro extra rente, daarvoor wilden ze denk ik niet het risico lopen dat het niet zou lukken?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 02:57 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Om te beginnen moet je 4 maanden voor het aflopen van een rentevast periode al bedenken of je je wel of niet weer voor vijf jaar wil vastleggen. Als je vervolgens zou besluiten dat je er uit wil stappen is er geen garantie dat dit ook kan. Dat is voor mij gedoe.
Ik wil zonder verdere handelingen gewoon na 5 jaar mijn geld kunnen terugkrijgen. Dat kan op dit moment dus alleen met een hypotheek met een totale looptijd van 5 jaar dus daar beperk ik mij vooralsnog toe.
Als er een garantie komt op het uitstappen na 5 jaar sta ik ook hier voor open.

Die 4 maanden is dan hooguit het verschil. Maar als je gewoon beslist om er na 5 jaar uit te stappen vanaf dag 1 is er niks anders dan een 5 jarige lening. Immers is het zo dat ze wel kunnen zeggen dat je geen garantie hebt, maar die is even groot als op een 5 jarige lening.

Als je kijkt naar een 5 jarige lening, is het risico op het geld niet krijgen na 5 jaar dat de lener het geld niet heeft om terug te betalen, het niet geherfinancierd krijgt en het onderpand niet voldoende oplevert.

Als je een 15 jarige lening hebt slaat niet de garantie hebben om eruit te stappen op exact hetzelfde. Er is namelijk nog geen vervolgrente afgesproken en zij kunnen je natuurlijk niet dwingen om met voorwaarden akkoord te gaan. (Lees: Als je dus wil uitstappen dan weiger je gewoon elk voorstel) Dan kom je weer op dezelfde punten uit dat het risico op het geld niet terug krijgen is dat de lener het geld niet heeft, het niet geherfinancierd krijgt en het onderpand niet voldoende oplevert.

Ik snap dat het gevoelsmatig als meer risico klinkt de langere looptijd, dat gevoel had ik eerst ook maar als je rationeel naar de feiten kijkt zit er geen verschil tussen.

Ik moet zeggen dat het op deze manier ook een vreemde constructie is, zeg dan gewoon alles 5 jaar en daarna kan de lener zelf weer zien of hij het project er opnieuw op zet voor de herfinanciering. Als je bij banken e.d. een looptijd van 15 jaar met 5 jaar rente vast afspreekt dan is de rente na die 5 jaar wel gewoon nog steeds variabel gedefinieerd (meestal LIBOR of EURIBOR + X%). Maar daar zit het wezenlijke verschil dus dat de rente in de toekomst al wel variabel gedefinieerd is, als dat niet geval is is er geen verschil tussen een looptijd van 15 jaar of 5 jaar als er maar rente voor 5 jaar is afgesproken.

Ooh wacht eens even, ik zie nu het volgende in de projectvoorwaarden staan (Was tot nu toe naar hun algemene uitleg aan het kijken):

quote:

Na 60 maanden aan het einde van de eerste rentevastperiode geldt het volgende:
- Samen In Geld stelt de nieuwe marktconforme rente vast voor zowel Schijf 1 , Schijf 2 en
Schijf 3 voor de volgende rentevast periode van wederom 60 maanden.
- Geldlener heeft dan de mogelijkheid om boetevrij geheel of gedeeltelijk elke Schijf af te lossen.
Hij kan dit 3 maanden voor afloop desgevraagd kenbaar maken.
- De Geldgever (=Investeerder) heeft dan de mogelijkheid de wens aan te geven uit de lening
willen te stappen mits er ruimte* is. Hij kan dit 4 maanden voor afloop desgevraagd kenbaar
maken.
- Rangorde bij vervroegde aflossing door Geldlener in enige Schijf wordt als volgt bepaald : per
Schijf geldt dat de Geldgever die als eerste is ingestapt als laatste wordt afgelost. Dit geldt als er
meer door Geldgever wordt afgelost, dan er Geldgevers zijn die willen uitstappen.
- Rangorde bij voortijdig uit lening stappen door Geldgever wordt als volgt bepaald: per Schijf
geldt dat de voorhanden beschikbare ruimte telkens wordt toegewezen aan de Geldgever die
als eerste is ingestapt.
- De niet afgeloste of uitgestapte Geldgevers blijven automatisch in de lening, die een nieuwe
rentevaste periode tegen de dan geldende rente ingaat.

Ze proberen dus het recht te claimen om 'marktconforme rente' te bepalen waarbij marktconform niet gedefinieerd is en je hebt het maar te accepteren? Dan zou ik er ook niet instappen inderdaad. Dat is een vrij dubieuze voorwaarde die alleen maar ellende gaat geven. Ik zou wel eens een voorbeeld van een investeringsovereenkomst willen zien hoe ze dat denken dicht te kunnen timmeren...

Ik doe ook mee met de kozijnen, mede op basis van de analyses hier. Ben benieuwd hoeveel van de 40k tot nu toe van dit forum komt Nu maar hopen dat de Polen goed werk afleveren, inderdaad, en de heren zo'n fors project aankunnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Incitatus3 op 09-08-2016 12:39:17 (Typo) ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 12:25 schreef obligataire het volgende:
Dit waren ze bij de bank ook kwijt geweest, maar die wilden natuurlijk niet.
Trouwens, één procent is 375 euro extra rente, daarvoor wilden ze denk ik niet het risico lopen dat het niet zou lukken?

Ik heb hem ook meegenomen voor de spreiding.☺
Ik was genegd de dubbele inleg van normaal te doen maar ben toch maar even op !mijn handen gaan zitten na de opmerkingen van horseman.

Zojuist positief bericht van project 9707 Loonbedrijf Dunnink Rouveen dat alle termijnen in 1 keer uitbetaald worden, da's voor mij voor het eerst.

En een leuk mailtje zojuist! Van een van m'n projecten worden de resterende termijnen (17-24) in één keer afgelost. Dat is m'n 2e project met vervroegde aflossing; en 3e project in totaal dat retour is.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2016 12:34 schreef MT10 het volgende:
Ooh wacht eens even, ik zie nu het volgende in de projectvoorwaarden staan (Was tot nu toe naar hun algemene uitleg aan het kijken):

[..]

Ze proberen dus het recht te claimen om 'marktconforme rente' te bepalen waarbij marktconform niet gedefinieerd is en je hebt het maar te accepteren? Dan zou ik er ook niet instappen inderdaad. Dat is een vrij dubieuze voorwaarde die alleen maar ellende gaat geven. Ik zou wel eens een voorbeeld van een investeringsovereenkomst willen zien hoe ze dat denken dicht te kunnen timmeren...

Volgens mij zat je er echt helemaal naast.
Met een hypotheek van 15 jaar krijgt de geldnemer ook een hypotheek van 15 jaar en is er voor hem/haar geen enkele verplichting om deze te moeten aflossen na 5 jaar als de investeerder zijn centjes terug wil en er geen nieuwe investeerders gevonden kunnen worden. Je bent dan gewoon verplicht om te blijven zitten met je investering. Daarnaast heb je als je na 5 jaar wil uitstappen ook nog te maken met “de rangorde bij voortijdig uit de lening stappen”. Deze wordt als volgt bepaald: per Schijf geldt dat de voorhanden beschikbare ruimte telkens wordt toegewezen aan de Geldgever die als eerste is ingestapt. Over gedoe gesproken.

Nee, er zijn dus echt wel meer verschillen. Lees alle kleine lettertjes maar eens goed.

quote:

Geachte heer

U bent een van de investeerders in project 009707 Loonbedrijf Dunnink Rouveen. Van dit project zijn reeds 16 termijnen betaald. Dhr. Dunnink heeft besloten de overige termijnen (17-24) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij hebben vandaag deze betalingen aan u overgemaakt. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Het project 009707 is hiermee volledig afgehandeld.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice Geldvoorelkaar.nl