StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 01:30 |
https://www.rijdendetrein(...)-utrecht-c-hilversum http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html Camerabeelden tonen nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma woensdag 08 juni 2016 | 15:00 HILVERSUM Het onderzoeksteam van de familie Graafsma heeft nieuwe feiten ontdekt rond de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma. Dat laat haar vader, René Graafsma, weten aan NH. Dascha overleed in de nacht van 27 op 28 november vorig jaar, nadat zij na een avondje stappen tussen Hilversum en Hollandsche Rading door een trein werd aangereden. De politie ging direct uit van zelfmoord, maar voor de familie is dat allesbehalve zeker. Om te weten te komen wat er zich precies heeft afgespeeld, formeerde de vader een eigen onderzoeksteam: TDO (Team Dascha Onderzoek). Camerabeelden In december publiceerde de politie al camerabeelden waarop Dascha te zien is op de nacht van het ongeval TDO heeft de beelden nogmaals onderzocht en concludeert nu dat de politie het tijdstip van de beelden onjuist heeft vastgesteld. Uit de tijdscode op de bewakingsbeelden blijkt bijvoorbeeld dat het om 07.00 uur al licht is, terwijl de zon op 28 november pas om 08.21 uur opkwam. De politie had de tijd al gecorrigeerd met 65 minuten eerder, maar de onderzoekers van TDO concluderen nu dat het 65 minuten later moet zijn. Het tijdverschil is daarmee twee uur. Volgens de onderzoekers zijn de beelden waarop Dascha te zien is, niet om 02.16 zijn gemaakt, maar om 04.26 uur. Twee personen Volgens TDO is er dus op een verkeerd moment naar de bewakingsbeelden gekeken. Op het gecorrigeerde tijdstip is te zien hoe twee personen voorbijlopen. Het duo zou nog niet eerder naar voren zijn gekomen in het onderzoek. Omdat ze aan dezelfde kant van de straat lopen als Dascha, bestaat de mogelijkheid dat zij haar gezien hebben. TDO hoopt daarom met dit duo in contact te komen. Daarnaast doet de organisatie opnieuw een oproep aan mensen, bedrijven en organisaties om camerabeelden ter beschikking te stellen. Wie meer informatie heeft kan zich melden via info@daschagraafsma.nl De politie heeft nog niet gereageerd op de nieuwe ontwikkelingen. http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)dood-dascha-graafsma Update : Nieuwe feiten en vragen zaak Dascha Graafsma Team Dascha Onderzoek (TDO) heeft nieuwe feiten geconstateerd met betrekking tot de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma op 28 november 2015. Specifiek gaat het om twee personen die Dascha mogelijk hebben gezien, minder dan een uur voor het ongeval met de trein. Het gaat waarschijnlijk om twee jongens of mannen die op de Neuweg in Hilversum Dascha zijn tegengekomen, wat blijkt uit beelden van een bewakingscamera. Het TDO roept deze personen op om contact op te nemen. Wellicht hebben deze personen Dascha die bewuste nacht nog gezien. Mogelijk hebben zij meer informatie over het laatste uur van Dascha. update : trein heeft 1 uur en 49 minuten stilgestaan het duurde een uur voordat de hulpdiensten arriveerden op de plek van het ongeval er bleef 3 kwartier over voor het bergen van het lichaam en het onderzoek 15.25 | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 01:32 |
laatste post vorige deel opzoeknaarwaarheid tja maar hoe kom je aan die zendmast gegevens ?? enige manier is via de provider, en wat je daarvoor nodig hebt om dat los te krijgen of welke instanties dat allemaal kunnen dat weet ik niet.... | |
opzoeknaarwaarheid | zondag 19 juni 2016 @ 01:33 |
en om dus verder te gaan op je vraag Stacey, ik neem aan dat de vriendinnen en ouders gelijktijdig haar aan het bellen waren en dan krijg je ingesprek ... | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 01:37 |
oh dat zou kunnen ja ik kwam dit tegen KPN, T-Mobile en Vodafone bewaren nog steeds een halfjaar tot een jaar de locatie van hun klanten tijdens het bellen. Die gegevens zijn dus op te vragen door justitie. De providers hoeven de data niet te bewaren, doordat de bewaarplicht van tafel is, maar doen dat toch. https://tweakers.net/nieu(...)ens-van-bellers.html | |
opzoeknaarwaarheid | zondag 19 juni 2016 @ 01:40 |
'Gegevens die worden opgeslagen op grond van de bewaarplicht, mogen dan enkel nog worden opgevraagd na een bevel van de rechter-commissaris.' | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 01:42 |
"Als de officier van justitie een bevel uitvaardigt, moet je je gegevens afgeven", zegt ict-jurist Arnoud Engelfriet. | |
Physsic | zondag 19 juni 2016 @ 02:17 |
Update: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gen-telefoongegevens | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 08:03 |
Daar gaan we weer ... | |
Tjaldur | zondag 19 juni 2016 @ 08:25 |
Over dat tijdstip van de aanrijding, politie heeft het over 5.20u https://www.politie.nl/mi(...)ersum1502dascha.html Staat ook wel dat ze om 2.00u op de Neuweg gefilmd is terwijl we nu wel beter weten | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 08:37 |
Zorgvuldig lezen. Dat staat er niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 08:40:32 ] | |
Tjaldur | zondag 19 juni 2016 @ 08:56 |
Klopt, ik dacht er nog over om het aan te passen, maar ik was net iets te brak om het beter te formuleren :p Na 2.00u en ze vragen wie haar nog na 2.25 heeft gezien. Ze hadden daar iig de verkeerde tijdsindicatie zoals we nu weten. Moet ik toch nog moeite doen | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 10:14 |
Ja ja , zij zijn hier allemaal erg stipt. Hoe druk zou het zijn in zo'n ochtend trein? Ze hadden het er in de docu over dat men mocht roken buiten en plassen. | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 11:27 |
stacey geeft netjes antwoord op een vraag van iemand. sta ervan te kijken hoevaak oa zij antwoorden geeft op vragen die zo duidelijk terug te vinden zijn en/of al zo vaak besproken. het moet gewoon op een dienblad aangegeven worden... | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 11:32 |
Nee zo werkt het niet. "Kijk de video maar" is geen antwoord. Er is onduidelijkheid gezaaid over het arriveren van de hulpdiensten. Gezien de wettelijke aanrijtijden die in de orde van minuten tot hooguit een kwartier liggen kan ik me niet voorstellen dat de hulpdiensten na een uur pas gearriveerd zijn. Ik denk dat dat ook niet zo is, en behoudens enkele beweringen heb ik nog in de hele reeks geen enkele feitelijke onderbouwing gezien dat de hulpdiensten er inderdaad pas na een uur waren. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 11:34:39 ] | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 11:34 |
Stacey is vooral goed in het vage zaken beweren. | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 11:35 |
dat was NA haar antwoord van: Trein was op volle snelheid en was nog niet aan het afremmen 13.00 echt zo nutteloos dit he | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 11:37 |
Wat is het belang van dat soort informatie? | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 11:38 |
ze was zo netjes om een antwoord te geven op een vraag :-( | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 11:39 |
Voor haar is het onderhand een dagtaak. | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 11:41 |
heb je daar een bron van | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 11:42 |
Waarvan? | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 11:44 |
De familie heeft inzage in het politiedossier gehad Je doet net alsof er bewust verwarring gezaaid wordt door de familie ? En beginnen over wettelijke aanrijtijden ? De politie kan nog niet eens een video op een fatsoenlijke manier beoordelen btw het kan best zo zijn dat er een politiewagen naar toe gestuurd is om de calamiteiten bus van Prorail te vertellen waar het spoor te vinden is maar veel meer zal de politie daar op die ochtend niet gedaan hebben. En kijk maar naar de video is wel een antwoord ,daar staan de feiten in | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 11:44 |
Ja en ze zegt elke keer wat anders. Kan het eens afgelopen zijn met het frontaal aanvallen van mensen die het wagen de uitspraken van anderen kritisch te bekijken als daar reden voor is? Hier zegt SS nog dat de politie er wel binnen 10 tot 15 minuten geweest zal zijn: En hier zegt SS dat het een uur duurde voor de hulpdiensten er waren: Hulpdiensten in het normale spraakgebruik zijn politie, brandweer en ambulance. Dus de ene keer is het 10 tot 15 minuten en de andere keer is het een uur. Maarrrrrrrr daar mag je geen opmerking over maken. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 11:46:33 ] | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 11:47 |
Naast dat het niet van belang is. | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 11:47 |
waar kan ik hier die smileys vinden. die zo met zn handjes op de vloer slaat zeg maar | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 11:48 |
Waarom denk je dat ze niet meer hebben gedaan dan een bus van Prorail de weg wijzen? Is daar ook maar enige onderbouwing voor ? | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 11:54 |
Er zijn protocollen en daar heeft de politie zich aan te houden De calamiteiten dienst van Prorail ruimt het spoor op . De politie zal hoogstens assistentie verlenen door een paar lintjes te trekken en het verkeer te regelen . verder mogen ze niet in de weg lopen. [ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 13:17:09 ] | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 11:58 |
https://www.google.nl/sea(...)KAA&biw=1366&bih=667 [ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 13:17:24 ] | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 12:03 |
ik heb ze gevonden | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 12:05 |
[ Bericht 100% gewijzigd door bladwijzer op 19-06-2016 12:06:45 ] | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 12:12 |
vragen naar bronnen zodat je die weer kan ontkrachten/tegenspreken door zelf te googlen. het is een hobby | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 12:13 |
wie zijn hier dan de echte kenners, dan weet ik op wie ik me moet gaan richten [ Bericht % gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 13:18:25 ] | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 12:20 |
Het gaat niet zozeer om kenners, maar als mensen informatie aandragen en een bron geven welke de juistheid van die informatie ondersteunt dan kun je die informatie voor waar aannemen en als feit beschouwen. Helaas gaat het bij een bepaald persoon hier juist op dat vlak steeds weer verkeerd. Sterker nog als je met feiten haar beweringen weerlegt ben je maar een domme onwetende achterlijke. [ Bericht % gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 13:18:56 ] | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 12:22 |
Wat is je doel dan? Stacey overtuigen? Of haar d'r mond snoeren omdat je een andere mening hebt? [ Bericht % gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 13:19:13 ] | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 12:29 |
Mijn doel: Proberen dat sommige mensen welke stelselmatig gedrag vertonen ophouden met leugens, foute interpretaties en uit de lucht gegrepen aannames als feiten mogen blijven verkondigen waardoor dit soort topics altijd in BNW topics verzanden. [ Bericht % gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 13:19:17 ] | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 12:29 |
| |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 12:34 |
Ze hebben zelfs 4 van die bussen, maar die zijn er niet voor om de stoffelijke resten te ruimen. Ik zal hier een tipje van de sluier voor je oplichten, met een kinderprogramma, dan begrijp je het misschien [ Bericht % gewijzigd door sp3c op 19-06-2016 13:19:54 ] | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 12:37 |
Fonkelnieuwe materiaalwagens voor de ProRail Incidentenbestrijding . De materiaalwagens worden ingezet bij zogenaamde incidenten zoals een aanrijding of omgewaaide bomen. De trucks hebben ook een ruimte om na afloop even bij elkaar te zitten en het incident te evalueren. “Dat is belangrijk, want het is geen alledaags werk. Sommige werkzaamheden hebben veel impact https://www.prorail.nl/nieuws/nieuwe-wagens-op-het-spoor | |
Xa1pt | zondag 19 juni 2016 @ 12:38 |
Heb je ook gelezen om wat voor incidenten dat dan gaat? | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 12:39 |
ja leuk maar de mensen van Prorail ruimen echt geen menselijke resten op hoor | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 12:56 |
En dit bedoelen wij met dat je dingen leest, vervolgens niet begrijpt en er maar je eigen waarheid van maakt, en vervolgens hier blijft volharden in dat dit de enige echte waarheid is. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 12:59 |
Om de operationele samenwerking te stroomlijnen, hebben de spoorsector en de overheid al jaren geleden afspraken gemaakt over scenariogerichte respons: capaciteit en materieel dat wordt gealarmeerd bij uiteenlopende scenario’s, zoals aanrijding met een persoon, een voertuig, ontsporing, brand in een trein of een lekkage van gevaarlijke stoffen | |
Xa1pt | zondag 19 juni 2016 @ 13:03 |
Het ruimen van het stoffelijk overschot is niet iets wat Prorail doet geloof ik. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 13:03 |
Volgens jouw logica is het dus ook Prorail welke een brandende trein blust of lekkages van gevaarlijke stoffen verhelpt | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 13:04 |
Dat gaat in ieder geval over de spoorveiligheid en het ruimen en veilig stellen van materieel. Ik kan nergens vinden dat ze ook menselijke resten bergen. Ook niet dat ze dat niet doen overigens. Ik lees wel hier en daar dat normaalgesproken door een uitvaartondernemer gebeurt, of de hulpdiensten, maar dat kan ik nergens in de officiele protocollen terugvinden. De zorg voor de spoorveiligheid, reparaties aan het spoor en bergen van materieel staat wel expliciet in de protocollen beschreven. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 13:05:44 ] | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 13:10 |
Bel ze morgen ff op, zou ik zeggen. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 13:11 |
Met welk doel? | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 13:11 |
Het bergen van stoffelijke resten wordt gedaan door de politie, brandweer, ambulancepersoneel en begrafenisondernemer. Daarna wordt de trein naar het dichtsbijzijnde station gereden en afgerangeerd. Daar wordt de trein schoongespoten door personeel ter plaatse. [ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 19-06-2016 13:46:35 ] | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 13:12 |
2007 volgens Hi_flyer op fok Het opruimen wordt sinds een aantal jaren gedaan door een 'gespecialiseerde' uitvaartorganisatie. Voor de brandweer was het allemaal net té. Die organisatie ruimt dus regelmatig en kan er ook iets beter tegen dan de gewone brandweer die mss eens per jaar zoiets moest opruimen. GC / Voor de trein: hoe word je opgeruimd? | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 13:12 |
Doe jullie dat maar, jullie doen een bewering, dat jij Stacey haar niet onderbouwde dingen meestal voor zoete koek aanneemt, wil niet inhouden dat de rest hier dat ook maar moet doen. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 13:13 |
Mogen wij dit opvatten als dat je toegeeft dat Prorail niet zelf de berging van stoffelijke resten verzorgd. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 13:15 |
Dat was 2007. Is dat nog steeds zo? | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 13:16 |
De trein schoonspuiten word ook wel door de brandweer gedaan, en Prorail heeft 1 wagen landelijk beschikbaar voor regio's waar de brandweer dit niet altijd doet. In hoeverre hierna als "nazorg" nog extra reiniging noodzakelijk is weet ik niet. Het zal vooral een praktische beslissing zijn. Afhankelijk van tijd en locatie, men gaat overdag natuurlijk niet met een trein over een station rijden waar honderden mensen staan te wachten terwijl de trein eruit ziet als de nieuwste Picasso. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 13:17 |
jij krijgt van mij geen antwoord ik heb onlangs een heel vreemd en zeer smerig DM etje van je ontvangen dus geen vragen meer stellen je krijgt Geen antwoord | |
Copycat | zondag 19 juni 2016 @ 13:18 |
Dat is het dichtst in de buurt van een mea culpa, verwacht ik. En ... TR! | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 13:18 |
Was een reactie op jouw wijsneuzerig en reactie uitlokkend berichtje naar mij toe, ik dacht ik geef je maar waar je om vraagt, vond ik wel zo beleefd om te doen | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 13:22 |
Haar laten doen inzien dat ze veel onzin verkoopt en verwarring zaait. En dat doet ze bij al die topics die gaan over dood of verdwijning. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 13:23 |
geen idee eigenlijk er is heel weinig info over maar ik kom uit op ProRail Incidentenbestrijding overigens las ik wel dat dan de brandweer commandant dan weer de leiding heeft dus ik vermoed dat er een soort samenwerking is btw- er was geen melding dat de brandweer die ochtend is uitgerukt en die zijn normaal wel op twitter te lezen | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 13:25 |
Dus je weet het weer niet. | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 13:27 |
Ik ken voorbeelden waarbij dat wel zo gegaan is, maar dat verdient idd geen schoonheidsprijs. Is idd afhankelijk van de situatie en bereikbaarheid van de locatie vh ongeluk | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 13:29 |
Met het volbouwen van Nederland word het natuurlijk ook een steeds groter probleem om het juiste materiaal ter plaatse te krijgen. | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 13:31 |
Of juist niet. Er is een groot wegenstelsel. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 13:55 |
Dus je weet het ook niet? Dat is al heel wat anders dan je stellige bewering dat de politie weinig meer zal hebben gedaan dan een prorailbusje de weg wijzen, en dat de calamiteitendienst van Prorail de menselijke resten opruimt. Kijk, als er reden voor is om (de grondigheid van) het onderzoek van de politie in twijfel te trekken dan zou het wel om feiten (zie ook TT) moeten gaan en niet om aannames. En als er dan toch aannames gemaakt worden dan moet het mogelijk zijn om daar kritische opmerkingen over te posten. Zonder gelijk als zeikerd in de hoek te worden gezet. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 14:10 |
er is geen melding terug te vinden dat de brandweer die ochtend is uitgerukt dat de politie geen grondig onderzoek heeft gedaan is inmiddels al aangetoond | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 14:14 |
die postte Physsic al eerder http://www.112-nederland.(...)-Gooi-en-Vechtstreek | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 14:15 |
Ten minste deels op basis van aannames en oncontroleerbare beweringen. Zie discussie over wanneer de hulpdiensten zouden zijn gearriveerd, en wat ze wel en niet hebben gedaan. De TT gaat over feiten, maar ik zie hier vooral vermoedens en aannames, waarvan er een aantal met grote stelligheid als feit wordt neergezet. Ten onrechte. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 14:16 |
Oh en dat bijvoorbeeld | |
Physsic | zondag 19 juni 2016 @ 14:29 |
Goh, kom een verhaal tegen van iemand die op een hele andere manier kritiek heeft op handelen van de politie bij aanrijdingen. Echt opvallend, bijna haaks op wat je normaal hoort. https://www.rover.nl/actu(...)ding-met-een-persoon | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 16:11 |
Omdat de zaak volgens hen blijkbaar vrij duidelijk was en treinen ook weer moeten rijden. | |
Ericr | zondag 19 juni 2016 @ 18:07 |
Is er nu al 1 (miniem) feit dat aannemelijk maakt dat het iets anders was dan zelfmoord? | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 19:25 |
Aan wie vraag je dat? Ik denk dat je er diverse antwoorden meningen over kan krijgen. Officieel kan er niets onderzocht worden, en dat weet je. Want "zelfmoord" dus geen onderzoek, dat weet je ook. Beetje vragen naar de bekende weg of niet Ericr? | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 19:37 |
Eric is niet de enige. Ik vraag het me ook af hoor. Er is als ik alles lees eigenlijk niets hard. Er zijn alleen zaken die vragen oproepen. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 19:37:43 ] | |
Lutalo | zondag 19 juni 2016 @ 19:45 |
En hoeveel meer dan wij willen de ouders daar antwoorden op als het mogelijk is? En het meisje in de trein willen misschien wel een antwoord waarom er officieel gezegd wordt dat er getoeterd is door de machinist. De man die de auto gehoord heeft bij de spoorwegovergang wil misschien een antwoord waarom daar geen aandacht aan besteed is. Als er personen zijn die invloed hebben gehad op een mogelijke geplande of impulsieve zelfdoding of op de aanleiding tot een ongelukkige samenloop van omstandigheden, zou het voor die betreffende personen ook goed zijn, als er zsm duidelijkheid komt. Want je komt er niet mee weg, als je er bij betrokken was. Ook al was dit einde niet de bedoeling. Het gaat of blijft knagen. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 19:47 |
In je link staat Blauwkapel 2,3 142091 142171 141761 142131 Blauwkapel op Wiki: Blauwkapel (geografische afkorting Bkp) is de naam van een spoorwegknooppunt bij de wijk Blauwkapel. De viersporige spoorlijn Utrecht–Amersfoort, waarvan de twee noordelijkste op een viaduct, waar links wordt gereden, kruist hier de tweesporige spoorlijn Hilversum - Lunetten, onder een hoek van ongeveer 70°. De kruising is dus deels gelijkvloers, deels ongelijkvloers. Er is sinds 1905 een verbindingsboog Amersfoort-Maliebaan (ooit voor goederenvervoer en nu nog voor de pendeldienst Utrecht Centraal – Utrecht Maliebaan) en sinds 1921 een verbindingsboog Hilversum-Utrecht Centraal. Blauwkapel was ook de naam voor twee voormalige stopplaatsen. Deze stopplaatsen lagen vlak bij elkaar, beide aan een overweg in de Voordorpsedijk: Aan de spoorlijn Hilversum - Lunetten. Deze stopplaats Blauwkapel was geopend van 10 juni 1874 tot 1911 en lag tussen de huidige stations Utrecht Overvecht en Hollandsche Rading. Aan de Centraalspoorweg tussen Utrecht en Zwolle. Deze stopplaats lag tussen de huidige stations Utrecht Overvecht en Bilthoven. Weet jij daar wat meer over? En die 2,3 is dat dan een codering voor 2,3 km hoger? | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 19:50 |
inderdaad! | |
Ericr | zondag 19 juni 2016 @ 19:51 |
Nee ik wil graag feiten zien, niet alleen maar speculaties die topic na topic doorgaan. Er kan verder genoeg onderzocht worden alleen zal de politie dat inderdaad niet gaan doen. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 19:55 |
En op die vragen komen geen antwoorden want conclusie zelfmoord, zie je ook hoe zwaar die conclusie weegt. Dat het oordeel snel gemaakt op de vroege ochtend van die zaterdag, zoveel antwoorden in de weg staat? Ongeacht of ze nu zelf op dat spoor is gaan staan of op de vlucht was of whatever, niets is uit te zoeken want geen onderzoek door het label "zelfmoord". Niets is meer te controleren omdat alle bewijzen, beelden en getuigenissen bij het OM liggen en die houden dat angstvallig dicht. Geef het dossier dan ook vrij aan de familie zodat ze zelf wel kunnen ontdekken waar hun dochter geweest is, voordat ze op het spoor terecht kwam. De familie wordt al maanden extra gestraft door deze rare kronkel in onze wet. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 19:56 |
Denk jij nu echt dat hier namen en tijden en zaken gepost gaan worden die niet door de familie naar buiten worden gebracht? | |
Ericr | zondag 19 juni 2016 @ 19:58 |
Waarom moet alles een sinistere achtergrond hebben? Panama, Oeganda en Hilversum? En waarom vinden we constant dezelfde figuren in dit soort topics die overal alles achter zoeken? | |
Lutalo | zondag 19 juni 2016 @ 19:59 |
En dat is nu net waar het (vooral de ouders) om gaat. En als ouders, de meest belanghebbenden, sta je achteraan als het om informatie gaat. | |
Lutalo | zondag 19 juni 2016 @ 20:01 |
Sinister? Dat bedenk jij. Ik zoek niet overal wat achter, vraag me soms wat af. Ik kan de bal ook terugkaatsen. Waarom reageren sommigen zo respectloos? Zelfmoord, klaar, niks meer aan -te- doen. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 20:07 |
Nou wordt daar door een bepaald clubje hier anders over gedacht, want ik heb nu twee keer een onderwerp ter sprake gebracht en daarop wordt gereageerd alsof ik vraag naar iets dat al lang en breed als vaststaand feit bekend is. Twee onderwerpen heb ik ter sprake gebracht en er is me verteld dat mensen geen zin hebben iets voor me op te zoeken dat ik ook zelf kan vinden, er is me verteld dat het vermoeiend is dat er onderwerpen worden aangekaart die Stacey al heel vaak heeft uitgelegd, er is me verweten dat ik dom ben (al is die nu weggehaald door een moderator), en zo nog het eea. En dat soort wantrouwend gedrag dat komt ook terug ik de sneer die je Ericr geeft met het "vragen naar de bekende weg". Nogmaals: er worden hier zaken als feit gepresenteerd die geen feit zijn. Prima als je wil speculeren, maar geef mensen die niet in dat verhaal mee willen gaan dan ook de ruimte en ga niet steeds lopem zuchten dat mensen iets vrageb dat in jouw ogen al lang vast staat. Tl;dr : ik vind de vraag van Ericr legitiem. | |
Ericr | zondag 19 juni 2016 @ 20:08 |
Zolang er geen nieuwe feiten zijn de zaak inderdaad laten rusten. | |
Operc | zondag 19 juni 2016 @ 20:15 |
Omdat ze graag willen dat het meer is en ze zich belangrijk willen voelen denk ik. Tot nu toe in deze reeks niets gezien wat aantoont dat het geen zelfmoord is, en er wordt vanalles bij gehaald. (Zoals dat op Google Maps te zien is dat iemand aan een camera werkt bij de club enzo. Totaal irrelevante informatie.) Er is niets respectloos aan de conclusie zelfmoord. Zelfmoord is triest, daar is iedereen in dit topic het wel over eens. (En dan laat ik de discussie over of wat jullie doen zo lekker respectvol is even achterwege.) | |
Ericr | zondag 19 juni 2016 @ 20:22 |
http://www.ad.nl/utrecht/(...)-zelfmoord~a0d65466/ Wat toch wel een ander beeld geeft van de 'onzorgvuldige politie' en hoe de vader er een paar maanden terug tegen aan keek. Natuurlijk houd je als vader vast aan dit soort losse eindjes en hoop je (waarschijnlijk tegen beter weten in) dat de zaak anders in elkaar steekt maar zonder concrete aanwijzingen dat er iets anders gebeurd is dan zelfmoord zullen ook de nabestaanden op den duur accepteren dat Dascha zelf een einde haar leven heeft gemaakt | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 20:26 |
volgens mij geloven de nabestaanden best wel dat ze zm heeft gepleegd maar die andere uren, daar zijn ze benieuwd naar. niet gek toch | |
Lutalo | zondag 19 juni 2016 @ 20:38 |
Laat de feiten die er zijn eerst maar eens onderzocht worden ipv af het begin te laten rusten. Er is een meisje van 16 jaar dood, dochter, zus, vriendin, klasgenoot, collega, enz. volkomen onverwacht, onder omstandigheden waar ? ? ? bij staan. Door er, met onduidelijke verklaringen officieel ! ! ! van te maken, blijven de ? ? ? in het achterhoofd. | |
Tjaldur | zondag 19 juni 2016 @ 20:42 |
FOK in morse, ik vond je bijdragen in het vorige topic interessant. Opmerkingen over tijden qua aanrijding en de hulpdiensten (en waarom zo laat als het geweten is dat het om een persoon gaat). Verder moet ik eerlijk zeggen dat ik de houding van Stacey ook niet altijd bevorderend vind (of bepaalde posts iets vond bijdragen), maar dat vind ik overigens ook niet van mensen die heel stellig komen zeggen dat het 'gewoon' zm is en de ouders zich er maar bij neer moeten leggen (met soms de aanvulling dat bepaalde mensen sensatiezoekers zijn). De discussies die daar dan op volgen ook niet overigens Ook in het geval van zm is het niet zo vreemd dat zeker de ouders met vragen zitten. Voor mij is het de aanloop/opbouw naar de zm (want daar ga ik wel van uit) die mij dwars zit. En dat is puur een gevoel natuurlijk. Dus wat de vraag van Ericr betreft: Nee. Ook niet voor mijn gevoel. Al vind ik de tijd tussen Neuweg en aanrijding wel een stuk krapper geworden. En er zijn wel meer zaken waar ik me vragen bij stel. De fouten die de politie heeft gemaakt, helpen ook niet bepaald mee voor mijn gemoedsrust | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 20:53 |
ik vraag me ook af of er verwarring is geweest over de juiste locatie en dat daardoor de hulpdiensten misschien laat waren Hier wat over de cijfertjes langs het spoor http://www.infrasite.nl/definitions/definition.php?ID_content=321 [ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 19-06-2016 21:04:07 ] | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 21:05 |
Dit inderdaad, Blauwkapel 2,3 Dat lijkt veel zuidelijker te liggen, zelfs onder Hollandse Rading. Hetzelfde geldt toch voor snelwegen, daar geeft je toch ook het nummer van de hectometerpaal door bij een ongeluk of panne? | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 21:06 |
ja dat is vergelijkbaar | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 21:08 |
Het is ook wel een verwarrend stukje spoor. Ik zou zeggen: 095 2.3 dat klopt dan beter, maak ik ben geen medewerker van Prorail. Blauwkapel 2.3 zou dan op het spoor van Utrecht richting Bilthoven zijn. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 21:08 |
je klopt ligt zelfs onder Groenekan Blauwkapel is een fort en ligt tussen Groenekan en Utrecht in overigens gaat het om het traject Hilversum - Utrecht dus heeft niks met deze zaak te maken [ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 19-06-2016 21:33:56 ] | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 21:12 |
de geocode van blauwkapel staat in de 112 melding van de aanrijding Het punt is dat er meerdere plekken blauwkapel zijn, zou verwarring hebben kunnen geven | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 21:29 |
Knap gezien Bladwijzer. | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 21:34 |
Waarom hou jij je er mee bezig? | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 21:36 |
Wat met die melding? Of wat bedoel je precies? | |
opzoeknaarwaarheid | zondag 19 juni 2016 @ 21:36 |
maar mag ik vragen wat het belang is van de tijd van de hulpdiensten, welke hulpdiensten welk spoor etc? begint een beetje vervelend te worden en is geheel niet interessant voor de ouders... zoals ik al eerder zei toen was het al gebeurd en te laat.. of er moeten reddingswerkers met hele interessante verklaringen komen ofzo, verder is dit van 0 belang in mijn ogen... Iemand een verklaring waarom het zo belangrijk is en jullie er al 5 paginas over doorzagen??? | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 21:38 |
Daar ben ik niet zo zeker van. Blauwkapel is een fort maar ook een spoorknooppunt (ook wel afgekort tot bkp). De lijn Hilversum-Lunetten kruist daar de lijn Utrecht-Amersfoort. In de meldingssamenvatting staat: Ik weet niet hoe ik dat exact moet lezen, maar het eerste stuk, "Hilversum - Blauwkapel" is een spoortraject, namelijk van station Hilversum tot knooppunt Blauwkapel. Geen idee wat de 2,3 Hilversum is, maar zou het 2,3 kilometer van station Hilversum kunnen zijn? Klopt dat met de plaats van aanrijding? In de volledige melding wordt ook nog eens expliciet "Adres Hilversum" genoemd. Daarom vermoed ik dat de term Blauwkapel hier alleen wordt gebruikt ter aanduiding van het spoortraject en niet als locatie van de aanrijding. Ik denk dat je niet te snel moet roepen dat deze melding er niets mee te maken heeft. De melding: En het traject "Hilversum-Blauwkapel": Adres Hilversum, traject Hilversum-Blauwkapel. Mogelijk 2,3 kilometer van station Hilversum. Waar kom je dan uit? [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 21:45:57 ] | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 21:39 |
Waarom jij en anderen zich druk maken over die bijzaken. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 21:41 |
Klopt maar volgens het kaartje van Bladwijzer moet dat stuk 095 zijn. En had de melding dus 095 2.3 moeten zijn. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 21:42 |
Das prive en off topic, dus daar ga ik niet op in. | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 21:43 |
Het is erg vreemd. Voor buitenstaanders...... | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 21:45 |
De melding is die ik zie is "Hilversum-Blauwkapel 2,3 Hilversum" Ik zie nergens een nummer staan. En wat vind je er van dat in de melding "Hilversum" als adres genoemd wordt? | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 21:46 |
De melding was 4438 met spoed. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 21:47 |
Logisch, bij andere ongelukken en aanrijdingen staat vaak een overgang (straatnaam), dat was hier in het bos lastig. | |
Physsic | zondag 19 juni 2016 @ 21:48 |
Een van die 112-meldingen geeft ook 3.0 aan ipv 2.3 Dat er verwarring zou kunnen zijn geweest had ik ook al eens over nagedacht. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 21:50 |
Klopt precies. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 21:53 |
ja pr 1 hilversum - blauwkapel 3,0 --- en er staat ook een andere tijd bij 05.49 | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 21:54 |
Ik denk daarom ook al dat "Hilversum - Blauwkapel" de aanduiding van het traject is (station Hilversum - Knooppunt Blauwkapel) en dat de melding gewoon klopt. Als de echte locatie van die melding fort Blauwkapel is zou er niet als adres "Hilversum" staan. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 21:57 |
Ja wat wil je nou? Ik kan ook Googelen, let op, bij mij staat er 2,3 en niet 3,0 [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 21:57:34 ] | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:01 |
De melding voor de politie was op 3.0 http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html Hilversum Sportpark 3.0 http://www.somda.nl/spotpunten/Noord-Holland/Hilversum/ Het gaat niet om het aantal kilometers van Hilversum maar om de geocode https://nl.wikipedia.org/wiki/Geocode_(spoorlijn) | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:02 |
Als die 2,3 en 3,0 overigens kilometeraanduidingen zijn dan zal het toch wel over dezelfde melding gaan denk ik. Twee aanrijdingen met een persoon in de nacht, op 700 meter van elkaar. Dat zal toch niet. Misschien dat de machinist zich een paar honderd meter heeft vergist of dat de locatie bij de verkeersregeling van de NS niet helemaal goed is afgelezen. Dat zou volgens mij gewoon kunnen. Dan zou de tweede oproep extra inzet kunnen betreffen met een nauwkeurigere plaatsbepaling. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 22:02 |
Maar wat maakt dit uit, dit is een verschil van 700meter, het gaat erom waar ze zich moeten melden, en dat hoeft niet het punt van impact te zijn. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:03 |
ok volgens mij hebben ze het op twitter ook over 3,0
| |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:05 |
zou kunnen ja - maar ze is door een trein geraakt die uit Utrecht kwam | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:08 |
Het gaat dus wel om de kilometers. De bron die je zelf geeft zegt het al: "kilometrering Hvs-Ln 3.0". Of in gewoon Nederlands: tussen Hilversum en Lunetten na 3.0 kilometer. bron: http://www.somda.nl/spotpunten/Noord-Holland/Hilversum/ Het is nu wel duidelijk dat de betreffende melding van 112 met als titel "Hilversum - Blauwkapel 2,3 Hilversum" betekent "Op het traject Hilversum - Blauwkapel, op 2,3 kilometer". Dat is dus gezien de locatie van Hilversum sportpark (zie hierboven) een paar honderd meter van Hilversum sportpark. Dat is toch wel heel erg de plek waar Dascha is aangereden. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 22:08:59 ] | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:10 |
Ja en dus? Hilversum-Blauwkapel is het spoortraject, niet noodzakelijkerwijs ook de rijrichting van de trein. | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:11 |
je hebt gelijk | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 22:11 |
Waar gaat dit nog over? | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:12 |
deze staat bij het begin vd de Maartensdijkseweg in Hilversum | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:12 |
haha | |
Jaroon | zondag 19 juni 2016 @ 22:18 |
Over jou vooral......... Blij dat ik je man niet ben | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:18 |
ik heb gemeten vanaf station Hilversum tot aan de spoorwegovergang en dat is precies 3 kilometer | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:18 |
Dit is de locatie van 3.0, gevonden op basis van de geolocatie (52.1999, 5.1856) van de somda.nl bron die hierboven werd genoemd: Locatie 2,3 is daar 700 meter boven. 3.0 is een logische plaats om hulpdiensten heen te dirigeren omdat daar een weg loopt, jawel: de Maartensdijkseweg waar de paddestoel uit jouw foto staat. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 22:19:48 ] | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:23 |
Kan verwarrend zijn De stopplaats Blauwkapel lag aan de Centraalspoorweg. Het mag niet verward worden met de stopplaats Blauwkapel HSM. Het station werd in het jaar 1928 gesloten voor het reizigersvervoer.. http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Blauwkapel Blauwkapel HSM http://www.stationsweb.nl/station.asp?dir=blauwkapel | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 22:25 |
Als je het weet mag je het zeggen.... | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:26 |
Of er verwarring is geweest over de locatie waardoor de hulpdiensten volgens zeggen pas na een uur arriveerden. Of dat waar is weet ik niet | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:26 |
Wellicht nog duidelijker: Blauwkapel was dus lang geleden de naam van twee stopplaatsen/stations, maar is tegenwoordig voor wat betreft het spoor alleen nog de naam van een spoorwegknooppunt. https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorwegknooppunt_Blauwkapel | |
Physsic | zondag 19 juni 2016 @ 22:27 |
Dat begrijp ik dan niet helemaal, want op het trajectplaatje hier: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_Hilversum_-_Lunetten Staat 5,5km. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 22:30 |
Met 5,5km zit je al in Hollandse Rading | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:30 |
Mijn oordeel op basis van bovenstaande feiten is dat de genoemde 112-melding prima past bij de aanrijding waar Dascha bij om het leven is gekomen en dat ik er niets verdachts aan kan ontdekken. Meldingstijdstip en locatie komen overeen met de tijd en plaats van aanrijding waar Dascha bij om het leven is gekomen. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 22:31 |
Maar kan een in 1928 gesloten station nu nog voor verwarring zorgen bij de hulpdiensten? Die lui krijgen keurig een traject + kilometerpunt door. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 22:33 |
Daar kon toch ook geen twijfel over bestaan? | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:33 |
nu dan even voor de liefhebber dit was station Blauwkapel in 1913 | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:34 |
Hier zie je 3.0 op basis van de coordinaten die somda.nl gaf. Klopt exact: de kruising van het spoor met de Maartensdijkseweg in Hilversum. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:35 |
Kennelijk wel, omdat men de naam "Blauwkapel" in de melding als locatie opvatte en niet als deel van de benaming van een spoortraject. Maar goed, ik denk wel dat dat misverstand nu de wereld uit is. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 22:35:48 ] | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 22:37 |
Als ze daar toen ook zo lang over gedaan hebben, klopt dat wel met het late arriveren van de hulpdiensten... grapje. | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:37 |
Ik bedoel of het verwarring kan hebben gegeven met Blauwkapel HSM want dan zit je op 3.1. in Nieuwe Wetering http://www.stationsweb.nl/station.asp?station=blauwkapelhsm | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:38 |
Nieuwe Wetering ligt bij Groenekan | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:42 |
Blauwkapel HSM is al in 1910 gesloten, dus dat lijkt me niet. En bovendien denk ik dat je er wel vanuit mag gaan dat hulpdiensten weten hoe meldingen gelezen dienen te worden. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 22:42:58 ] | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:42 |
nee https://www.google.nl/map(...).6158037!2d52.204891 | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 22:46 |
Ik zie toch echt ook Nieuwe Wetering liggen bij de A27 en de N234 Het is maar klein maar er wonen toch echt mensen, Boshuis sr en Boshuis jr. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 22:48 |
| |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:51 |
nog een nieuwe wetering, oke hoe ligt dat tov de plaats aanrijding? | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 22:52 |
Het ligt langs de A27 onder Maartensdijk. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:52 |
Nou dat ligt bij de Bilt, dus uit de buurt. Waar het ontgaat me even hoe dat relevant is. | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:54 |
vanwege 3.1 Blauwkapel HSM en een mogelijke verwarring hiermee | |
Physsic | zondag 19 juni 2016 @ 22:56 |
Dat is vanaf Hilversum gezien dichterbij dan plaats van aanrijding. En vanaf Blauwkapel (12,9) ben je met 3,0km richting Hilversum volgens dat plaatje nog laaaang niet bij de plaats van aanrijding. Daarom snap ik het niet. Ik geloof best dat 2,3 en 3,0 de plek van de aanrijding aangeeft, maar dan snap ik dus niet waarom dat plaatje op wiki niet klopt (of hoe ik dat dan moet intrepreteren). | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:56 |
vanwege een mogelijke verwarring hiermee dus een melding die begrepen is als Blauwkapel HSM 3.0 | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:57 |
Denk je dat echt? Ik denk dat de hulpdiensten wel weten hoe ze dit soort locatieaanwijzingen moeten lezen, zeker als er ook nog expliciet bij wordt vermeld dat het een adres in Hilversum is. Ik kan me niet goed voorstellen dat zo een verwarring ontstaat bij mensen die dagelijks met dit systeem werken. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 22:59 |
(of maakte je een grapje? ) | |
bladwijzer | zondag 19 juni 2016 @ 22:59 |
Ik denk het niet echt, ik opper de mogelijkheid. Omdat er getuigen waren die zeiden dat de hulpdiensten pas na een uur kwamen. En helaas gebeurt het toch echt wel eens dat er naar een verkeerde locatie wordt gereden door hulpdiensten... | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 22:59 |
De melding "Hilversum-Blauwkapel 2,3 Hilversum" moet je lezen als " Op het traject van [station] Hilversum naar [spoorknooppunt] Blauwkapel op 2,3 kilometer van [station] Hilversum". | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 23:00 |
Ik kan dat van die getuigen nergens terugvinden. Is dat een gerucht of is er ook echt iets over te vinden? | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:01 |
Zo zou het moeten zijn ja. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:02 |
Staat in de docu. Heb je wel de goeie docu gezien? Oprechte vraag. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 23:03 |
Hoezo is het nu niet zo dan? | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 23:03 |
3,0 is kruising Maartendijksestraatweg-spoor. Dan zou 2,3 plaats van aanrijding/impact kunnen zijn. Volgens mij klopt dat behoorlijk goed. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:04 |
700 remweg, dan zit je toch bij de 1.6 dacht ik. Sta je lekker dan in het bos zo'n 1.4 kilometer van de trein. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 23:06 |
De docu van vader Graafsma? Maar ik kan het verder nergens terugvinden en zoals je misschien gemerkt hebt ben ik een voorstander van fact-checking. Zomaar iets aannemen omdat iemand dat zegt doe ik niet. Soms gaan verhalen een eigen leven leiden en is niet meer duidelijk wat nou echt is wat alleen maar van horen zeggen. Als je dat wil weten dan moet je dat dus gaan uitzoeken. | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 23:07 |
Geen idee wat de remweg was. Of het 100 meter is of 300 meter is of 700 meter. En geen idee of de exactie plek van de impact op 2,3 km was, maar het was daar in de buurt. Ik denk ook niet dat er binnen enkele minuten daar twee aanrijdingen tussen een trein en een persoon hebben plaatsgevonden op een paar honderd meter van elkaar. Dus het zal toch wel om dezelfde melding gaan. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 23:09:44 ] | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 23:08 |
ja klopt 600 meter van de overweg vandaan EN dat is het vreemde want dan zou ze eerst zuidwaarts gelopen zijn door het bos en langs het spoor richting Hollandse Rading en bij de overweg weer richting Hilversum zijn gaan lopen een lus dus | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:08 |
Heel goed, dat probeer ik ook. De familie nog meer, alleen die lopen tegen het label "zelfmoord" aan, dat zorgt nogal voor wat dichte dossiers en deuren. D'r valt daardoor zo weinig te fact-checken... | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 23:08 |
"Hilversum - Blauwkapel" --> Traject deel van het spoor. 2.3 ---> Locatie op dat traject, (tevens 2.3km vanaf beginpunt traject.) Hetzelfde als bijvoorbeeld A28 - 140.3 Snelweg + Hectometerpaaltje. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:09 |
Dat staat in een van de topics uit april, snelheid trein was ongeveer 140 km, volle vaart en remweg zou dan 700 meter zijn. Wordt ook besproken in de docu. | |
hottentot | zondag 19 juni 2016 @ 23:11 |
Huh? | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 23:16 |
Waarom is dat vreemd? | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:26 |
Waarom eerst een kilometer moeilijk gaan doen op dat bospad in het pikkedonker? | |
#ANONIEM | zondag 19 juni 2016 @ 23:32 |
Mensen handelen niet altijd rationeel. Vanuit je comfortabele stoel achter internet zou je misschien andere beslissingen nemen dan wanneer je emotioneel bent en al een tijdje in het donker en in de kou loopt rond te dwalen. Even los daarvan: die beschreven route via de overweg, is het zeker dat ze die is gevolgd of is dat een aanname?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 23:32:46 ] | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 23:38 |
de hond van Peter rd Vries liep over de Utrechtseweg- Zandweg- over het pad in het bos langs het spoor- en kwam toen bij de spoorwegovergang uit . | |
Lutalo | zondag 19 juni 2016 @ 23:39 |
Omdat ze misschien helemaal niet over dat bospad gelopen heeft? Misschien is ze uit een auto gezet (bij de spoorwegovergang), gedesoriënteerd, in de war, weet ik veel? En van daaruit zomaar een kant op? | |
suzi1 | zondag 19 juni 2016 @ 23:40 |
die honden zie ik niet als betrouwbaar. het was 2 weken later, vriendinnen hebben met haar jas rondgelopen. zij zelf kwam dagelijks in h'sum. die sporen kunnen dan overal heen leiden. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 23:42 |
klopt maar in het bos hebben de vriendinnen niet met de jas gelopen hoe betrouwbaar die honden zijn weet ik niet | |
Physsic | zondag 19 juni 2016 @ 23:53 |
Dat begrijp ik. Ik begrijp het plaatje op Wiki niet. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:54 |
Die route is aangewezen door de honden, tot aan de overgang op het spoor bij de Maartendijkse weg. Bron is de uitzending van Opsporing Verzocht. | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:55 |
Zo iets denk ik ook, maar de honden hadden een duidelijke route door dat bos. Dat zijn de feiten volgens Jens in Opsporing Verzocht | |
ootjekatootje | zondag 19 juni 2016 @ 23:57 |
Het gaat hier specifiek om de sporen in het bos nabij het spoor. En dat is geen fietspad, lijkt meer op een paardenpad met boomwortels boven de grond. | |
StaceySinger | zondag 19 juni 2016 @ 23:58 |
dit is het bospaadje langs het spoor naar de overweg toe overdag is het al vrij donker | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 00:02 |
daar zou ik echt niet durven te lopen in het donker. brrrr | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 00:04 |
Is ook raar want evenredig loopt een verhard pad en dat komt ook uit bij de overgang. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 00:04 |
ik reed weleens op de brommer op een soortgelijk pad, omdat het een kortere route naar huis was. met licht aan was het nog steeds doodeng. was altijd weer blij als ik weer op de openbare weg kwam en er geen gek vanachter een boom was gesprongen | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 00:05 |
Wat doe je je zelf dan aan, denk ik dan.. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 00:05 |
ja dat bedenk ik me nu net dus ook pas.. | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 00:33 |
klopt parallel aan het donkere bospad langs het spoor lopen 2 van dit soort verharde fietspaden- 1 op 100 meter afstand zelfs Waarom neemt ze dan toch dat modderige pad langs het spoor ? | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 00:38 |
was een huis in de buurt daar makkelijk voor haar te bereiken? daar waar die man woonde die getuigde over de claxon bijv angst, op de vlucht? al zou ik dan zelf niet voor zo'n pad kiezen maar juist een zo open mogelijk gebied met huizen tenzij je daar gedropt wordt, dan is het iets beter verklaarbaar | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 00:40 |
Wat precies begrijp je niet aan dat plaatje? | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 00:46 |
ja er loopt een weg van Hilversum naar Hollandse Rading en daar staan genoeg huizen dus waarom zou je dan een donker modderig bospad inslaan ? | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 00:50 |
Ik kan de logica volgen dat ze niet gezien wilde worden als ze zelfmoord ging plegen. Dus dat ze de Utrechtseweg vermeed, de kroegen gingen dicht en iedereen uit Hollandse Rading, Maartensdijk en omgeving ging via die weg. Met de auto, fiets of taxi. Daarnaast was de kans groot dat men haar zocht op de route. Dus zover snap ik het wel, dat ze daar een beetje moeilijk gaat doen op dat pad, dat dan weer niet. | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 00:58 |
Iedereen uit Maartensdijk ? dat is zwarte kous hoor Daar wonen alleen maar boeren,tuiniers en stratenmakers Die gaan echt niet naar de disco hoor | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:04 |
Waarom niet? Worden meer vrouwen niet dan wel lastig gevallen op zo'n pad. En niet iedereen is bang in het bos. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 01:08 |
Ja doei. Ben in elke kerk geweest in Veenendaal en omgeving, ook de hele zware. Die kom je gewoon tegen in de kroeg, zeker de kerels op huwbare leeftijd. Trouwen met je nicht is zo 2004... | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 01:09 |
Deze zin snap ik ff niet. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 01:13 |
dat 1 op de zoveel vrouwen lastig gevallen zou worden daar snacht op zo'n pad. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:14 |
Dat veel mensen uit een irrationele angst dit soort paden mijden, dat terwijl er op dat soort paden minder voorvallen zijn dan op de gebruikelijke routes welke het stapvolk doorgaans gebruikt. Als je als meisje alleen al een route zou bepalen aan de hand van zo min mogelijk lastig gevallen worden, dan is een grondbeginsel daarbij dat je zo min mogelijk gezien zou willen worden. Waar kan dat beter dan op een pad waar in de nacht zelden iemand zal komen. Als ze om wat voor andere reden dan ook niet gezien / gestoord / gevonden whatever zou willen worden, of gewoon een rustige route wilde dan is dit ook de logische keuze. | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 01:15 |
mienbillekesjeuken : Ik heb de docu gezien en moet zeggen dat de film het zelfmoordverhaal wel heel onwaarschijnlijk maakt. Vooral dat met de rug naar de trein toestaan en inderdaad wat de machinist heeft verklaard. En de zogenaamd gehackte FaceBook van die gozer, die helemaal geen kind is maar een volwassen vent. Geen idee wie er belang bij heeft om daarover te liegen, maar het klopt gewoon niet. Wat niet duidelijk werd in de docu was of er bv is onderzocht of ze aangerand/verkracht is voor zover het nog mogelijk was om dat te constateren. Ze hadden het wel over het stootblok van de trein die in haar rug zichtbaar was, dat konden ze wel zien. Ontzettend heftig dat die vader zo uitgebreid naar de details moest vragen, ook bij dat meisje dat in de trein zat toen het allemaal gebeurde, maar ik begrijp dat hij voor zijn gevoel niet anders kan dan dit tot op de bodem uitzoeken. Ik vond het wel shockerend dat de situatie van een mens op een rails, eigenlijk standaard als zelfmoord wordt weggeschreven. Dat wist ik niet, ondanks dat iemand in mijn zeer directe omgeving voor een trein aan haar einde kwam en ik daarna natuurlijk ook de nodige details heb moeten vernemen. Maar bij die persoon was er ook écht geen twijfel dat het zelfmoord was, echt nul, ondanks dat het wel heel onverwacht was. Maar het verhaal van Dascha is toch heel anders, qua voorgeschiedenis. Net als dat andere meisje, Talitha. Kwaadwillenden kunnen zo wel heel gemakkelijk de perfecte moord plegen, in het aardedonker. http://forum.viva.nl/foru(...)t_messages/300027/18 | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 01:16 |
nou dat ik vind dat niet zo logisch. ik ben eens gevolgd en heb toen zoveel mogelijk door straten gelopen waar huizen stonden. op een gegeven moment moest ik toch echt over een pad en heb daar mn hakken uitgetrokken en een sprint gezet. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:21 |
En op wat voor weg heb je die "volger" achter je aan gekregen | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 01:25 |
openbare weg, daar waar de kroegen en winkels zitten is dat anders? waren overigens volgerS, zaten met 4 in een auto | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 01:27 |
denk je nou echt dat een meisje van 16 om 4 uur s'nachts dit pad neemt ? Zandweg | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:27 |
Raar dat je mijn posting onzin vind, terwijl ik in die posting aangeef dat je in het bos minder kans hebt om iemand tegen te komen die jou iets zou willen/kunnen aandoen, en dat je dan met een voorbeeld komt van iemand die jou juist ging volgen vanaf een drukke straat. Ik mis daarin de logica. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 01:28 |
Ook goed bron? Waar staat dat hier niemand is 's nachts? In het tweede topic is uitgebreid aan bod gekomen dat er 's nachts daar flink gedeald wordt en dat er veel hangjeugd is bij de hondenschool Waarom dan ook nog via een lastig bospad lopen als er nog twee gangbare bospaden evenredig lopen? | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:28 |
Ga op een scoutingkamp, daar gebeurt niet anders. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 01:30 |
onzin, onzin, niet logich was wat ik zeinou het was dat ik niet ander kon en een pad over moest waar geen huizen of wat dan ook staan anders had ik echt een andere route genomen. en weer een andere keer heb ik extra omgelopen zodat ik ook niet over een pad hoefde waar een gek die me achterna zat makkelijker zou kunnen pakken, want onbewoond. speelde zich ook snachts af. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:33 |
Ben je wereldvreemd? Oh ja, de verhalen hier. Sorry dat ik die onderschatte... Waarom niet? Ga je echt met droge ogen beweren dat je niet aan wilt nemen dat er meer meiden wel dan niet op andere wandelroutes dan op bospaden worden lastig gevallen? | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 01:35 |
Blijf jij jezelf voorhouden dat dat bospad veiliger en logischer is, dan een route waar diverse mensen ook vrouwen en niet-verkrachters rijden. Jazeker, die mensen bestaan ook. | |
vronie | maandag 20 juni 2016 @ 01:35 |
Dit artikel geeft meer duidelijkheid. http://forum.ov-ervaringen.nl/viewtopic.php?f=26&t=462 Na een Alarmoproep zijn de hulpdiensten verplicht binnen 15 minuten aanwezig te zijn. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 01:36 |
wij danken u | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 01:38 |
maar uiteindelijk doelde ik op de veiligheid, waar voelt een vrouw zich veiliger. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:43 |
Ze zijn niet verplicht om binnen 15 minuten aanwezig te zijn. Er is een norm dat 95% van de Ambulances binnen 15 minuten op plek dient te zijn, maar dit is geen wet. Voor de brandweer is de landelijke norm (welke in veel gemeenten een afwijking kent) 8min, en 70% haalt dit (zeker vrijwillige brandweer kan amper aan die norm voldoen, omdat mensen niet bij de auto's verblijven), voor politie is de norm (wederom geen plicht) 15 minuten, maar dit word in slechts 85% van de gevallen behaald, terwijl de norm hoopt op 90% Kortom er is geen verplichting. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 01:46 |
De meesten omringd door mensen, hoewel ook daar geen enkele garantie tot veilig zijn in schuilt. Ik wil alleen maar aangeven dat er geen cijfers voorhanden zijn welke de angst voor bospaden onderbouwen, daarom noem ik die angst irrationeel. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 06:54 |
Dat ligt er aan met welk doel je zo'n pad neemt. Als je niet gezien wil worden is zo'n pad wellicht het meest voor de hand liggend. Als ze dat pad al overgelopen is. | |
Rica | maandag 20 juni 2016 @ 07:04 |
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven over welke feiten er door de ouders verzwegen worden? | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 07:11 |
Onverbeterlijk hoor, dat met alle geweld iets willen vinden dat niet logisch lijkt. Het hele geneuzel over of het wel of niet logisch is dat ze dat bospad heeft genomen heeft helemaal niets met "feiten" (zie TT) te maken. Mensen handelen niet altijd rationeel (anders zou het succes van de staatsloterij ook niet zijn te verklaren). En zeker als je al uren in de kou en in het donker rondzwerft en misschien wel heel emotioneel bent dan doe je niet alleen maar dingen die logisch lijken. Los daarvan vind ik de suggestie dat ze misschien niet gezien wilde worden prima passen. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 07:19 |
De ouders zijn bv. gewaarschuwd door iemand die Dascha "verdwaasd" rond zagen lopen. Waarom denk je bv. dat er direct een zoekactie op touw is gezet naar een 16-jarig meisje dat tijdens het stappen een half uur niet gezien is? Dat zijn zaken die nu niet meer aan de orde komen. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 07:29 |
Ik nam juist altijd liever het bospad 's nachts. Dat was zo rustig dat een kwaadwillend persoon al snel de hoop op zou geven was mijn redenatie. Oh nee wacht, iedereen redeneert uiteraard op dezelfde manier. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 07:59 |
Ik geloof er dan ook geen donder van. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 08:34 |
Het is vreemd idd. om uit te zoeken of ze linkom of rechtsom het spoor opliep om 5 uur, als ze rond 2 uur al de weg kwijt was. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 08:55 |
Heb je een bron? | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 08:57 |
Maar waar is die bron? Al gevonden? | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 08:59 |
Geen link bij de hand op dit moment, maar het stond in 1 vd eerste berichten oo RTVNH dacht ik. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 09:04 |
De vriendinnen hebben inderdaad haar moeder gebeld rond 02:30 uur. We zijn Dascha kwijt. http://www.telegraaf.nl/v(...)rect_dat_het_mis_was...___.html | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 09:51 |
dat bericht van dat ze verdwaasd (of wat dan ook) in de LGD naar de grond keek dat kwam in het begin ter sprake. mensen die dachten dat ze toen mss op zoek was naar haar telefoon. of heb jij het over een waarschuwing dat ze buiten verdwaasd rond zou hebben gelopen? | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 10:19 |
Dat ze urenlang in het donker en in de kou rondgelopen heeft staat helemaal niet vast ? | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 10:22 |
Nee dat klopt, althans van dat "urenlang", maar er zijn wel aanwijzingen dat ze zich die nacht niet helemaal rationeel heeft gedragen. Waarom het dan logisch zou moeten zijn dat ze zich opeens wel rationeel zou gedragen bij het kiezen dan wel vermijden van een donker pad is me niet duidelijk. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 10:22:58 ] | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 10:23 |
Daar wil de vader graag fact-checking doen. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 10:26 |
Ook dat begrijp ik, maar alleen maar dingen niet logisch vinden, omdat je het zelf vreemd zou vinden als ze dat donkere pad zou hebben gevolgd is geen fact-checking. "Het kan bijna niet waar zijn omdat ik het niet geloof" is geen fact-checking. Feiten hangen niet af van wat mensen geloven. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 10:28 |
dus het wel logisch van iets (hersenspinsel) vinden mag benoemd worden itt het niet logisch vinden omdat men ander gedrag kent er wordt niet gezegt dat het niet waar is, maar voorbeelden van hoe het brein ook kan werken. (ah ik zie dat er nu bijna bij is gezet, maar dan nog) | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 10:34 |
Dat zeg ik helemaal niet.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 10:35:10 ] | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 10:37 |
dan zal ik je vast verkeerd hebben begrepen. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 10:43 |
hier haalde ik dat uit en nieuwe feiten zoals de TT vermeld. ja het begon met nieuwe feiten, maar nu is het 4e deel daarvan alweer bijna vol. die nieuwe feiten zijn besproken. het gesprek gaat door, en we doen dus allemaal aan geneuzel. niet alleen hij of zij, ook jij. | |
probeer | maandag 20 juni 2016 @ 10:44 |
Korte opmerking ... Het lijkt me inmiddels niet meer vanzelfsprekend om logica te gebruiken als richtlijn voor haar mogelijk handelen. Ik bedoel .. midden in de nacht, na een feestje, na een lange tijd buiten rond te dwalen, wellicht misschien zelfs suďcidaal. Dan kan je er denk ik niet meer van uit gaan dat ze standaard voor 'het meest logische' kiest. Ik zou juist denken dat op zo'n moment, impulsiviteit en emoties de overhand hebben, en niet meer op de eerste plaats vanuit logica geredeneerd wordt. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 10:45 |
-- dubbel -- [ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 10:47:00 ] | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 10:46 |
Dat noemde ik om te laten zien dat er niet maar één verklaring is die mensen logisch kunnen vinden. Niet om te claimen dat dat de enige ware verklaring is want dat weet ik ook niet. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 10:47 |
klopt, de logica werkt niet meer zo logisch máár heeft ze wel de hele nacht buiten rond lopen dwalen. daar zijn de meningen dus nogal over verdeeld. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 10:47 |
ha ok, duidelijk nu | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 11:47 |
Ik ga er van uit dat deze waarschuwing uit de club kwam, nadien is ze, zover bekend, niet meer in levende lijve gezien. Als je op zoek gaat naar de waarheid, hoe logisch ook als nabestaande, vind ik deze informatie meer relevant dan een getuige die geen claxon gehoord heeft. Door je op dat soort bijzaken te richten levert vooral ruis op. Zie deze topics 😉 | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 12:23 |
is dat ook de persoon (wie dat dan ook moge zijn) die verklaarde dat die 2 meiden ruzie hadden en elkaar een klap gaven? en er zouden toch wel meer mensen in die trein hebben gezeten die kunnen verklaren wel of geen claxon gehoord te hebben. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 12:28 |
kan je een rijtje maken van de volgens jou belangrijkste zaken welke onderzocht moeten worden | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 12:32 |
Persoonlijk denk ik niet dat je ouders in het holst van de nacht alarmeert om een verloren telefoon of een catfight. Kennelijk was er iemand die haar toestand niet vertrouwde. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 12:39 |
ja oa ik vond het ook vreemd dat ze zo snel al haar ouders belden en de politie inschakelden dan heb je toch een vermoeden van iets. maar ja, wat is niet duidelijk. niets over geschreven vraag het de vriendinnen of die 3 vrienden die ook mee op stap waren. daar hoor je verder ook niks over. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 12:55 |
Ik denk dat ze de grip op zichzelf heeft verloren die nacht, en er niet in is geslaagd zich te herpakken. Wat daar de oorzaak van is heb ik geen zicht op en gaat me eigenlijk ook niets aan! | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 12:57 |
Verloren telefoon ? Die op een braakliggend terrein 40 meter van de straat zeshoven ergens in de takken hangt ? | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 13:06 |
ik vroeg wat voor jou belangrijke zaken zouden zijn om hier wel te bespreken. aangezien je volgens mij al meerdere malen hebt aangegeven dat er alleen over bijzaken wordt gesproken. irrelevantie. of begrijp ik jou nu ook al verkeerd? | |
Lutalo | maandag 20 juni 2016 @ 13:12 |
Persoonlijk vind ik dat onzin. Als mijn vriendin ff naar de wc of iets dergelijks zou gaan, in normale toestand en ze is niet binnen korte tijd terug, zou ik gaan kijken of d'r appen: zooo druk op de wc? Ik zou me afvragen waar ze blijft. Als een vriendinnengroepje uit is, weten ze precies van elkaar 'wie wat waar.'Heeft helemaal niks te maken met een toestand niet vertrouwen. | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 13:15 |
is dat ook zo'n beetje de visie van Norbert Dikkeboom en Peter rd Vries ? | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 13:15 |
Inderdaad, ze ff plassen en zonder jas naar buiten. Logisch dat ze haar meteen gingen zoeken. Zou het erger vinden als de ouders er pas de dag erna achter zouden komen dat ze weg was. Zeg meer over user Squadra-macaroni, dan over deze zaak. Dascha was een erg verantwoordelijk meisje. Bronnen en feiten als dat niet zo is, dank u. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 13:17 |
Ik denk van die Dikkeboom, Peterr zit meer in die bakvissenruzie, Heeft die Dikkeboom nog contact met zijn Peterrr, je hoort er zo weinig over. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 13:21 |
Die waren idd. in een vroegtijdig stadium bij de familie betrokken! | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 13:24 |
Dan is het alleen van belang wat voor haar verdwijning zich afspeelde. De aanleiding, route, claxoneren e.d. zijn slechts gevolg. Maar dan alleen van belang voor de nabestaanden, niet om te speculeren. | |
Ericr | maandag 20 juni 2016 @ 13:26 |
Uit welke feiten blijkt dat ze een erg verantwoordelijk meisje was dan? Verklaringen van familie en vrienden zijn bij zulke subjectieve zaken niet heel erg betrouwbaar meestal. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 13:27 |
Er werd hier de sugestie gewekt dat ze verdwaasd rondliep om haar telefoon te zoeken. Volgens mij is dat geen reden de ouders te waarschuwen. | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 13:30 |
Dat deed Norbert Dikkeboom best goed ,meteen filmen in Hilversum en onderzoek doen. En enige tijd later hadden ze een soort duo woordvoerderschap Vraag me soms weleens af welk prijskaartje daar dan aan hangt | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 13:37 |
Dascha was vooral net 16. Ze dronk alcohol, loog nog tegen dr moeder dat ze met de taxi gingen en wisselde kennelijk ook foto's uit met een jongen die niet haar vriendje was. Allemaal zeker geen vreemd gedrag voor die leeftijd, waar ik haar ook absoluut niet om probeer te veroordelen, maar om nou te zeggen dat ze een erg verantwoordelijk meisje is.. Mmm. Waar blijkt dat uit, anders dan de vader die het zegt? | |
Physsic | maandag 20 juni 2016 @ 14:01 |
Ik heb overigens gisteren de Twitterfeed van Dikkeboom zitten lezen. Volgens hem komt de meest relevante info niet ter sprake in de docu en zijn veel vragen ook al beantwoord. Hier een aantal Tweets:
| |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 14:04 |
ja ik ook Nrc : In het lichaam van de vorige week overleden scholiere Dascha Graafsma (16) zijn sporen van drugs gevonden. Dat blijkt uit toxicologisch onderzoek van forensisch patholoog Frank van de Goot. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-drugs-in-haar-bloed dan Dikkeboom
| |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 14:04 |
Ik snap wat je bedoeld maar je spreekt nu voor de nabestaanden. Dat hebben Peterr en Norbert ook ooit gedaan. Zaten er ook heel erg naast en hebben schandalige uitspraken gedaan namens de familie. Op 29 december... Als er inderdaad zaken niet kloppen in het onderzoek en er zijn fouten gemaakt door het OM dan is dat niet alleen heel schijnend voor de nabestaanden, maar dan dient het OM ook een goed naar hun handelen/communicatie en intern systeem te gaan kijken. Deze manier van handelen: zelfmoord en verder geen onderzoek, staat niet alleen in de zaak van Dascha ter discussie. Lesley, Leon en Sharleyne zijn zo even wat namen waarvan de nabestaanden ook grote vraagtekens zetten zijn het label zelfmoord en de handelswijze van het OM. Dit zijn minderjarige kinderen!! Ik ben het hierin met Frank van der Goot eens, dit moet veranderen. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 14:09 |
Over drugs hoeven we het niet meer te hebben, dat was er niet (op een minieme lichaamseigen hoeveelheid na, maar de conclusie is duidelijk). Aanvullend onderzoek van het NFI laat hierover geen twijfel bestaan. | |
StaceySinger | maandag 20 juni 2016 @ 14:12 |
belangrijker zijn vaak de tweets die ze ineens weer weghalen hier geeft Norbert Dikkeboom nog z'n mening over de familie en maakt ze voor triest uit | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 14:13 |
Wat een vent zeg, die Dikkenboom. Kruipt bovenop de zaak, klopt de familie ff wat centen uit de zak. Staat vooraan als het gaat om genereren van aandacht in de media. En duikt dan lekker achter Jens op 29 december om in juni nog ff via twitter een trap na te geven. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 14:14 |
Die tweet van hem zou een terechte TT zijn hier | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 14:26 |
nee, dat stond in de krant. de aanleiding is slechts gevolg? jouw reacties zijn voor mij zo vreemd stacey vraagt jou: is dat ook zo'n beetje de visie van Norbert Dikkeboom en Peter rd Vries ? en dan antw jij met: Die waren idd. in een vroegtijdig stadium bij de familie betrokken! | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 14:34 |
Of het erg empathisch is wat hij doet daar kun je van mening over verschillen, maar dat neemt niet weg dat hij toch wel een beetje gelijk heeft. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 14:35 |
Wat is eigenlijk de functie van dit topic? | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 14:36 |
Excuses, moet eigenlijk zijn:"....,de aanleiding. Route en claxoneren e.d. zijn slechts gevolg." Doe dit tussen mijn bijdrage aan het BNP door, dus mijn focus ligt even elders😉 | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 14:37 |
De zaak oplossen duh | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 14:38 |
Deed ik wel. Maar weet iemand hoe betrouwbaar die speurhonten zijn? Zonder spoor komen ze volgens mij niet in beweging hoor, dus als ze bijv. het spoor kwijtraken slaan ze niet een willekeurig pad in. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 14:42 |
Klopt, maar chique is het niet om je zo uit te laten. Zeker niet als je eerst meehelpt en vervolgens maandenlang niets communiceert, maar dan vol de discussie aangaat op twitter/social media. Je mond houden was in deze ook een keuze voor Dikkenboom. Denk dat het zijn carriere meer kwaad doet dan goed, maar das zijn probleem. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 14:42 |
In de krant stond dat ze verdwaasd rondliep. De suggestie van haar telefoon zoeken is hier gedaan. Sterker, ze is deze buiten (zeshoven) pas kwijtgeraakt. Althans, daar lijkt het sterk op. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 14:46 |
Een frisse wind, een frisse kijk op de zaak. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 14:48 |
Nee ik doelde op dit. Volgens mij is er weinig reden om aan de route aangetoond door een speurhond te twijfelen. Ik weet niet of iemand daar meer van weet, maar mij lijkt een verkeerde route aanwijzen nadat die hond het spoor bijster is geraakt geen mogelijkheid. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 14:48 |
ik ben benieuwd! Brandt los. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 14:48 |
Ik kom ook in aktie als mijn dochter gevaar loopt. En vroeger zorgden wij ook dat we veilig thuis kwamen. Deze geschiedenis leert weer eens dat dat meer geluk dan wijsheid was, maar het feit dat er zo snel aktie is onddernomen wijst erop dat er op dat moment al iets ernstigs met haar aan de hand was. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 14:49 |
Mooie gebiedende wijs. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 14:50 |
en dit is van 4 dec.: Nu blijkt dat Dascha alcohol in haar lichaam had en 'twee stoffen die je liever niet in je lichaam wilt hebben'. Dat meldt forensisch patholoog Frank van de Goot vrijdagmiddag. wel niet wel niet wel niet | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 14:50 |
Eens, ik denk ook dat er al iets speelde voordat ze naar buiten ging. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 14:50 |
Ja, was niet helemaal goed... | |
Lutalo | maandag 20 juni 2016 @ 14:53 |
Er speelde iets waardoor ze naar buiten ging? En dat iets was (nog) geen aanleiding voor zelfdoding. [ Bericht 5% gewijzigd door Lutalo op 20-06-2016 14:54:13 (toevoeging) ] | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 14:57 |
Niet. Staat allang vast dat Goot foute conclusies trok. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 14:58 |
Ik vind die honden een beetje vaag, het ging om de hond die na 16 jaar nog een lijk kon ruiken onderwater. Best knap. Volgens mij had die dan toch ook die telefoon wel moeten ruiken. Die lag niet op de grond maar in de boom onder de blaadjes, en hij was wel in die straat wezen snuffelen. Nu heb ik geen super speurneus, , maar hoe betrouwbaar die hondenroute is, geen idee. | |
suzi1 | maandag 20 juni 2016 @ 15:00 |
ja best veel foutjes heeft hij gemaakt he | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:00 |
Misschien dat na 16 jaar onderwater verkeren zijn neus wat aangetast was. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 15:01 |
D'r is van alles overgeschreven: zoekend op de grond fb-bericht fb-bericht delen met de anderen vriendinnen ruzie met Sophie kast opentrekken nooduitgang pakken Maar dat zou allemaal gebeurt zijn na dat fb bericht. En die kwam om 02:05 uur binnen. Ze liep om 02:07 uur naar buiten. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:02 |
Gewoon een dik vet slot op dit walgelijke topic mieteren. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 15:02:42 ] | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 15:02 |
Zeer betrouwbaar. Een hond geeft duidelijke signalen af als hij op een ander spoor inhaakt, een begeleider die weet waar hij op moet letten heeft geen enkele moeite om dit te onderscheiden. (Mijn schoonouders hebben een bloudhound) | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 15:02 |
Ja, misschien. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:03 |
Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:04 |
Dat was een bewering van Peter R. om de uitzonderlijke speurkwaliteiten van die hond te onderstrepen?
Had die hond die telefoon ook moeten ruiken? | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 15:04 |
Niet. De vriendinnen hebben achteraf met Dascha's jas rondgelopen, bovendien was ze bijna dagelijks in die omgeving. Het was belangrijk een beeld te krijgen waar ze gelopen kon hebben, en ondersteuning via camera's en getuigen te verkrijgen. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:06 |
Dit is nieuws TARDIS. hier zijn meningen verworden tot feiten. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 15:06 |
Jammer dat dat ff fout ging door de oproepen van Jens en Opsporing verzocht. Gemiste kans. | |
hottentot | maandag 20 juni 2016 @ 15:06 |
We weten niet hoe die telefoon daar is gekomen, als die bijvoorbeeld gegooid zou zijn, dan ontbreekt een tussenliggend spoor. Daarbij als zij hem zelf heeft weggegooid of een ander is ermee aan de haal geweest dan scheid de telefoon in tegenstelling tot Dascha zelf geen 10.000 huidschilfers per minuut af en is er voor de hond geen enkele aanleiding om het spoor van Dascha te verlaten om het veel zwakkere spoor van de telefoon te volgen (als er al een spoor is om te volgen) Als Dascha haar route zelf langs die boom liep heeft een betrouwbare speurhond geen enkele moeite om ook langs die boom te lopen, maar dan nog zal die hond het spoor blijven volgen en is het maar de vraag of de begeleider opmerkzaam genoeg is om in die boom te kijken. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:08 |
Oh ja? Leg jij dan maar eens uit hoe het zit. | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:08 |
Dascha is gewoon voor de trein gesprongen omdat de alcohol in haar lijf haar remmingen weg nam en ze met zelfmoordneigingen al rondliep. Of gewoon YOLO, ja tog. | |
Karina | maandag 20 juni 2016 @ 15:11 |
Toen ik 16 was was er 1 reden om zonder jas naar buiten te gaan: even een frisse neus halen, want misschien iets teveel gedronken tegenwoordig is er nog een reden: even buiten roken omdat dat binnen nergens meer mag. | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 15:12 |
Het liep fout door een verkeerde tijdberekening, waardoor we nu slechts weten dat ze om half 5 alleen over straat liep. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 15:21 |
Ze hadden daar een rookhok binnen | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:21 |
Wel vaag dat mijn post wordt weggehaald terwijl de rest van het topic ook vol staat met rommel | |
Squadra-macaroni | maandag 20 juni 2016 @ 15:23 |
Niet zo ernstigs om haar ouders te verwittigen, lijkt me. Toch was er iemand die zich zorgen om haar (toestand) maakte. | |
ootjekatootje | maandag 20 juni 2016 @ 15:24 |
Die oproepen in Opsporing Verzocht waren anders duidelijk, ze zochten getuigen rond 02:15 uur | |
#ANONIEM | maandag 20 juni 2016 @ 15:24 |
Bel Peter. |