WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Crowdfunding day: komen er nog concrete verbeterpunten door platforms (bijv. informatie verstrekking in het algemeen, transparantie over nieuwe financieringen & defauls in het bijzonder), of doen we allemaal een plas en blijft het zoals het was?Omdat ik een tijdje niet zo actief ben geweest heb ik de hele hype van p2p-lending platforms met buyback garantie gemist zoals o.a. Twino en Mintos. Rendement zonder risico bestaat natuurlijk niet.
Ik kwam zojuist wel een interessant forum tegen waar dit onderwerp ook besproken werd: http://p2pindependentforu(...)-model-platform-risk
En deze site: http://moneyisyourfriend.(...)ns-how-does-it-work/
Mijns inziens moet je de leningen zien als een lening aan het p2p-platform, en niet aan de individu. Het risico wat je loopt is het platform risico; als zij er aan gaan heb je alleen nog de p2p-lening over (waarvan de rente waarschijnlijk hoger ligt want de buybackgarantie moet toch ergens van gefinancieerd worden). Het voordeel van het systeem is natuurlijk wel dat ze er zelf bij gebaat zijn om een goede screening te houden en er alles aan te doen dat iedereen netjes terugbetaald.
Ik denk eigenlijk dat er op de Nederlandse CF-markt ook wel ruimte is voor een platform die experimenteert met zo'n soort systeem.
De meeste CF investeerders behalen een rendement wat na defaults boven de 6% ligt. Er van uitgaande dat er minder defaults optreden zou je als CF-platform nog prima winst kunnen maken wanneer je leningen aanbied met een rendement van 6% en een terugkoop garantie omdat de incentives voor een soort gelijk platform heel anders liggen. Zelf moet het platform aan de lener natuurlijk een rente vragen van 8% omdat de defaults gedekt moeten worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mynheer007 op 25-05-2016 13:20:43 ]In weze doet Lendahand iets soortgelijks, alleen spreiden zij het nog over meerdere tussenpersonen wat het risico verder omlaag brengt.Nieuwe actie van Lendahand. Beetje zuinigjes dit keer. Maak kans op... De andere kant: het is niet alleen voor nieuwkomers.Ik hoop dat het echt goed gaat met het bedrijf en dat het niet een wanhoopspoging is zoals we vaker gezien hebben.quote:Geachte meneer X,
U heeft in het verleden geïnvesteerd in Multi Care Systems en Noizezz (project 5075, 5731 of 9770). Dit bedrijf is mede door uw investering zeer succesvol en blijft zich ontwikkelen. Vandaag zal het 4e project voor dit bedrijf op onze website gepubliceerd worden. Deze lening wordt aangevraagd voor de overname van twee werkmaatschappijen die bij zullen dragen aan de verdere (internationale) groei van Multi Care Systems en Noizezz. Ondernemer Haske Eshuis wil u bij deze graag vooraf informeren over deze nieuwe investeringsmogelijkheid. Houd de website en uw social media vandaag dus in de gaten!
Met vriendelijke groet,
Klantenservice Geldvoorelkaar.nlAh,
Dat verklaard waarom deze drie oude projecten ineens weer een werkende URL hadden.
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=5075
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=5731
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9770Tot nooit .......Inderdaad netjes, maar ik laat hem bij voorbaat toch gaan want het is wel een enorm bedrag bij elkaar.Dec2013 6ton gefund, nu ca 2ton afgelost
Apr2015 5ton gefund, nu ca. 1ton afgelost
Totaal openstaand: 8ton per heden.
Ben voorstander van groei in beheersbare stappen, niet alles op de pof, dus ga niet nog een keer deelnemen.
Ik zit in 9770 en heb ook (nog) geen bericht van GVE gekregen, willekeur!hij komt nu net binnen... als ik zie dat 9770 geclassificeerd was als een 5, en deze nieuwe nu als een 4, zit er dus wel degelijk een goede vooruitgang in dit bedrijf...gelijk ook maar een procentje lager dan de eerdere 3 tranches
nu 8% ipv 9%
als ik hier al in zou stappen dan toch tegen minimaal dezelfde 9%.Ja, ik hoop het. En de winst cijfers zien er op zich ook wel oké uit. Maar blijft het net als anderen een te groot bedrag bij elkaar vinden, en bedrijfsgroei moet je zelf ook gedeeltelijk kunnen financieren.quote:Op woensdag 25 mei 2016 14:15 schreef najra1990 het volgende:
hij komt nu net binnen... als ik zie dat 9770 geclassificeerd was als een 5, en deze nieuwe nu als een 4, zit er dus wel degelijk een goede vooruitgang in dit bedrijf...
Maar ik hoop uiteraard dat de investering er komt als geldgever in tranche 1 (maar niet door mij).Ik ook. Toen was het nog 9%, deze laat ik dus sowieso schieten. Ga ook niet 2x in hetzelfde bedrijf investeren.quote:
Ik zit in 9770 en heb ook (nog) geen bericht van GVE gekregen, willekeur!WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ik stap toch in. 8% is voldoende voor mij wat dit bedrijf betreft. Enige twijfelpuntje is dat ze eerder dachten in 2016 al 8 miljoen omzet te halen maar die ambitie is bijgesteld naar 2017 in deze pitch (en lijkt me ook dan erg ambitieus). Maar aangezien er wel reeds een positieve cashflow is en winst gedraaid wordt neem ik dit risico toch.Het lijkt best goed te gaan met jaarlijks omzetgroei van meer dan 20% de afgelopen jaren.
En als ze die nieuwe tak van sport kunnen doorzetten, verdubbeld hun winst.
Gewoon nog even zo doorgaan, die DGA is 61jaar, dus over 2a3 jaar de toko laten overnemen door een investeringsmaatschappij zodat hij met pensioen kan en de crowd versneld kan worden afgelost
In een geval als dit zou ik willen kunnen uitsluiten dat de over te nemen vennootschappen al gelieerd blijken aan de overnemende partij, en feitelijk geen echte concurrenten zijn maar verre vrienden/familie. Ik mag dan achterdochtig zijn, maar ik heb te weinig info om het te beoordelen. Ik zit in een eerder project overigens, dus van mij mag hij volkomen! Graag zelfsDie drie eerdere projecten waren denk ik risicovoller dan de vierde. Kijkend naar de cijfers hebben ze (een groot deel van) de belofte waargemaakt....en overdrijven hoort er nu eenmaal bijquote:
Het lijkt best goed te gaan met jaarlijks omzetgroei van meer dan 20% de afgelopen jaren.
En als ze die nieuwe tak van sport kunnen doorzetten, verdubbeld hun winst.
Gewoon nog even zo doorgaan, die DGA is 61jaar, dus over 2a3 jaar de toko laten overnemen door een investeringsmaatschappij zodat hij met pensioen kan en de crowd versneld kan worden afgelost
Ik ga toch maar eens meedoen denk ik, voor mij wordt dat dan de eerste.Pecunia non oletOp deze sites kwam ik nog een link tegen naar:quote:
Omdat ik een tijdje niet zo actief ben geweest heb ik de hele hype van p2p-lending platforms met buyback garantie gemist zoals o.a. Twino en Mintos. Rendement zonder risico bestaat natuurlijk niet.
Ik kwam zojuist wel een interessant forum tegen waar dit onderwerp ook besproken werd: http://p2pindependentforu(...)-model-platform-risk
En deze site: http://moneyisyourfriend.(...)ns-how-does-it-work/
Mijns inziens moet je de leningen zien als een lening aan het p2p-platform, en niet aan de individu. Het risico wat je loopt is het platform risico; als zij er aan gaan heb je alleen nog de p2p-lening over (waarvan de rente waarschijnlijk hoger ligt want de buybackgarantie moet toch ergens van gefinancieerd worden). Het voordeel van het systeem is natuurlijk wel dat ze er zelf bij gebaat zijn om een goede screening te houden en er alles aan te doen dat iedereen netjes terugbetaald.
Ik denk eigenlijk dat er op de Nederlandse CF-markt ook wel ruimte is voor een platform die experimenteert met zo'n soort systeem.
De meeste CF investeerders behalen een rendement wat na defaults boven de 6% ligt. Er van uitgaande dat er minder defaults optreden zou je als CF-platform nog prima winst kunnen maken wanneer je leningen aanbied met een rendement van 6% en een terugkoop garantie omdat de incentives voor een soort gelijk platform heel anders liggen. Zelf moet het platform aan de lener natuurlijk een rente vragen van 8% omdat de defaults gedekt moeten worden.
http://resilientman.com/p2p-buy-back-guarantee-schemes/
Hier word er nog wat dieper in gegaan op de platform risks.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenWat zijn daarvan de belangrijkste overwegingen?quote:
Ik zit ook in 9770. Dit is één van de projecten die ik achteraf gezien niet opnieuw zou funden.Pecunia non oletIk was terughoudend, maar heb het eens goed doorgelezen. Ik denk dat ik hem ook mee neem.quote:
[..]
Die drie eerdere projecten waren denk ik risicovoller dan de vierde. Kijkend naar de cijfers hebben ze (een groot deel van) de belofte waargemaakt....en overdrijven hoort er nu eenmaal bij
Ik ga toch maar eens meedoen denk ik, voor mij wordt dat dan de eerste.
Eindelijk ook eens wat cijfers bij GvE (waarschijnlijk initiatief vanuit het project zelf, maar het zou vaker mogen).“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
