POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?quote:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het gepeupel heeft net niet de macht.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Geen vlag met kogelgaten, brandplekken en bloedspatten hebben.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Stelletje amateurs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Iets aardiger voor Henk en Ingrid mag ook wel. Als die bruinmhemden netjes PVV hadden gestemd, dan hadden we hier nu Samsom / Roemer I gehad.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.quote:
[..]
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 16-12-2015 06:12:39 ]
Bedrijvenleven vergelijken met politiekquote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
In de politiek moet je coalities maken om dingen voor elkaar te krijgen, misschien moet het FN een keertje proberen.
Dit is juist democratischer, kiezers hebben nu een heldere keuze tussen twee besturen, namelijk centrum rechts en extreem rechts. De kiezers heeft in meerderheid gekozen voor centrum rechts, ook de linkse kiezers. Dit is democratischer dan bijv in Nederland waar PVDA en VVD na de verkiezingen in een regering zit, terwijl dat vooraf niet aannemelijk was en die kiezers er tegen zijn. In Frankrijk weten de kiezers de consequenties van hun stem en hebben daar bewust voor gekozen. Links heeft alleen zichzelf mee, het is niet vertegenwoordigd in twee regio's.
Jij zou democratischer vinden als het FN met 40% van de stemmen de absolute macht had dan wanneer Rechts met met meerderheid van de stemmen in een rechtstreeks duel van FN gewonnen had?
Verder hebben in Alsace linkse kiezers massaal op rechts gestemd, ondanks dat de linkse partij zich niet heeft teruggetrokken. En in Parijs hebben FN kiezers bewust op rechts gestemd om links uit het bestuur te krijgen, iedereen maakt gebruik van het kiessysteem.
quote:Op woensdag 16 december 2015 06:02 schreef J.B. het volgende:
[..]
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.
[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 16-12-2015 13:35:20 ]
twitter:stefandevries twitterde op donderdag 17-12-2015 om 20:22:16 Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS reageer retweet
Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS
FF kickje omhoog
Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen
Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen
- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet
- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden
Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen
Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen
- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet
- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden
quote:Laatste peilingen
Le Pen 28%
Sarkozy 21%
Hollande 14%
Juppe 35%
Le Pen 28%
Hollande 14%
Juppe 70%
Le Pen 30%
Sarkozy 56%
Le Pen 44%
Le Pen 53%
Hollande 47%
Primaries
Juppe 63%
Sarkozy 37%
Macron, minister van Economische Zaken, gaat vandaag zzijn ontslag aanbieden bij president Hollande. Verwacht wordt dat hij zich wil concentreren op de verkiezingen in 2017.
Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Dat is de grote vraag, als hij president wil worden. Het is nog onzeker of hij meedoet hij de Primaries van links of dat hij met zijn nieuwe beweging (En Marche) mee gaat doen. Zo zeker is het niet dat hij van Hollande wint, Macron mag wel populair zijn onder de gewone kiezers, maar binnen zijn eigen partij is hij niet zo populair, zeker de linkervleugel van de PS en de vakbonden hebben niets met Macron, die vinden hem veel te liberaal en rechts.quote:
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Zo zeker is Sarkozy niet van de presidentschap, onderscaht ook zijn impopulariteit niet. Het zou voor hem een flinke kluif worden om de Primaries van rechts te winnen. Tot nu toe lijkt de gematigde Juppe de grote favoriet (maar dat is op basis van voor de aanslagen in Nice). De aanslagen in Nice zouden denk ik de kansen van Sarkozy wel hebben geholpen en Sarkozy is wel goed in campagne voeren. Ik schat de kansen 50/50 dat hij de primaries wint.quote:Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Interessante tijden worden het in de Franse politiek en misschien wel de belangrijkste verkiezing
Terwijl in VS de verkiezingen lang aan de gang is, beginnen de Franse presidentsverkiezingen nu echt. Net als in VS worden er dit jaar voor het eerst ook in Frankrijk primaries bij de twee grootste partijen voor de presidentskandidaten. Hiermee bestaat de Franse presidentsverkiezingen effectief uit vier ronden (twee in de primaries in de partij en twee voor de algemene verkiezingen). De eerste primary wordt gehouden voor rechts.
De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.
https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round
De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.
In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains
Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen
Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.
https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round
De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.
In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains
Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen
Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
Juppe is de grootste favoriet, hij staat voor op Sarkozy en zou de verkiezingen in 2017 met gemak winnen. Echter is het verschil tussen Sarkozy in de peilingen niet groot. De peilingen (die in het algemeen in Frankrijk zeer betrouwbaar zijn) kunnen onbetrouwbaar zijn in de primary, omdat deze nog nooit gehouden zijn en het moeilijk schatten is wie er komt opdagen. Juppe is een beetje afhankelijk van het midden en hoeveel mensen buiten de partij gaan stemmen. Sarkozy is populairder onder de leden. Verder beginnen de campagnes nu echt en Sarkozy staat bekend als een goede campaigner.quote:
Hoe zit het met de kansen van Juppé?
Ik zou mijn geld nu inzetten op Juppe, omdat hij onder alle kiezers populair is, terwijl Sakorzy hoge unapproval rates heeft en nog wat negatieve baggages heeft.
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Die Juppé is ook gewoon al 71.quote:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
https://fd.nl/economie-po(...)e-schokken-frankrijk
Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ondertussen is de populariteit van Hollande tot een nieuw dieptepunt gedaald, hij heeft nu een approval rate van slechts 4 procent!
http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php
Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.
http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries
Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen
http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php
Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.
http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries
Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen
http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
Aanstaande zondag wordt de eerste ronde van de rechtse primary gehouden. Waar het eerst op leek dat het een twee race tussen Juppe en Sarkozy zou worden, is Fillon door zijn sterke debatoptreden flink gestegen in de peilingen en is het een three way horse race geworden. De eerste twee kandidaten kwalificeren zich voor de tweede ronde. De kans is aanwezig dat oud president Sarkozy al in de eerste ronde al uitgeschakeld wordt.
Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%
Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%
Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
Ander nieuws, Macron, ex minister, heeft zich als officieel als onafhankelijk kandidaat gesteld voor de presidentsschap. Macron is de grootste Wildcard van deze verkiezingen, omdat hij grote appeal heeft op jongeren en niet alleen linkse kiezers, maar ook rechtse kiezers kan trekken, zeker degene die niet op Sarkozy wilen stemmen. Alleen hij heeft de potentie om de verwachte race tussen rechts en Le Pen te doorbreken. De grote vraag is of hij voldoende links is om kiezers van Hollande of van de PS kan trekken en die eventueel leeg kan zuigen om een serieuze kans te maken. Of dat hij net tussen Hollande en rechts en misschien zelfs Bayrou ligt, die hem allemaal als tweede keuze hebben.
Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn
Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)
Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%
Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn
Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)
Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%
Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...quote:Op vrijdag 18 november 2016 09:30 schreef Reya het volgende:
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laļcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Punt is ook dat Sarkozy in praktijk gewoon een combinatie van Hillary en Trump is, die beide uiteindelijk erg onpopulair bleken te zijn. Hij is een establishment-politicus die bekend staat om de louche deals die hij sloot gedurende zijn lange carričre, en tegelijkertijd loopt hij zich lomp en vrij beledigend te gedragen.quote:
[..]
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laļcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen 
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Voor zover ik er naar kijk lijkt die Macron wel wat.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Macron klinkt wel aardig, maar ik denk dat Europa Juppe ook wel overleeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat Reya hierboven over Sakozy aangaf geld deels ook wel voor Juppé;quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
absoluut een 'establishment-kandidaat'... vroegere kroonprins van Chrirac en tussentijds Minister-president en minister van buitenlandse zaken geweest ...
IN 2004 ook tot anderhalf jaar voorwaardelijk wgens een corruptieschandaal veroordeeld en toen gewongen al zn publieke ambten op te zeggen en ook enige tijd zn stemrecht.
Qua denkbeelden is hij zeer rechts-conservatief, alhoewel hij ook wel enigszins pragmatisch wisselt van standpunten (oorspronkelijk ooit eerder anti-Europa, momenteel juist eerder pro)
verschil tussen Juppé en Sarkozy s hooguit dat momenteel Juppé heel duidelijk afstand gedaan heeft van een 'harde' retoriek en momenteel sterk op eenheid en een gematigde toon zet...
hij wil niet verder polariseren maar juist inzetten op een eenheidskoers en zoveel mogelijk verschillende politieke richtingen verenigen, in een zet tegen radicalisme en extremisme
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het hangt ervan af wat je politieke voorkeur is.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Ongeveer wat de anderen hebben gezegd. Eigenlijk komen alle kandidaten uit de establishment en zijn ooit minister of hebben een belangrijke positie gehad.
Verschillen tussen de kandidaten zijn niet al te groot. Juppe is gaulist (Chirac lijn) en de gematigde kandidaat, maar ook een saaie technocraat, terwijl Sarkozy meer de hardliner is en echt een law & order en Identity kandidaat is. Op economische gebied verschillen de kandidaten nauwelijks, op sociaal wat meer. Sarkozy is voor burkini verbod, Juppe niet. Sarkozy is verder wat klimaatsceptisch en beetje eurosceptisch, Juppe is pro-EU. En tenslotte, Sarkozy is buiten de partij zeer impopulair, terwijl Juppe wel populair is onder alle kiezers. Alleen bij Sarkozy zie ik Le Pen gevaarlijk dichtbij komen in de tweede ronde. Een Sarkozy-Le Pen strijd is een nachtmerrie voor veel Fransen en met name links. Fillon zweeft tussen de twee in, alleen op sociaal (homohuwelijk enz) is hij wat conservatiever en op Buitenlands beleid is hij wat meer pro Rusland (of minder anti, hangt eraf hoe je het bekijkt)
Persoonlijk denk ik dat ik op Juppe ga stemmen volgend jaar als hij wint (geen zin om geld te betalen om te mogen stemmen in de primaire). Als Sarkozy het wordt, denk ik dat ik op Macron ga en bij Fillon weet ik het nog niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 18:36:08 ]
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden. Terwjl FN kiezers Sarkozy steunen, omdat hij als zwakste kandidaat gezien wordt
http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.quote:
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden.
Tsja, taalbarričre hč.quote:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
nog een half uur en dan sluiten de stembussen. Opkomst is hoog, om 5 uur hadden ong 2.5 miljoen al gestemd, bijna evenhoog als de totale opkomst van de socialisten primaire in 2011. Verwachte opkomst is dike boven de 3 miljoen. Eerste uitslagen worden verwacht rond 8-9 uur lokale tijd.
NKM is ook wel een goede, maar die maakt weinig kans vandaagquote:
[..]
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.
Geruchten gaan dat Sarkozy uitgeschakeld is en dat Fillon de meeste stemmen heeft gekregen. Stemmen worden nu geteld, maar er is nog niets officieel bekend.
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.htmlquote:Aprčs dépouillement de plus de 50 % des bureaux, Franēois Fillon remporte 43,6 % des suffrages, Alain Juppé 26,7 % et Nicolas Sarkozy 22,9 %.
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.quote:
[..]
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.html
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.quote:
[..]
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fillon ondertussen op 44% nu. Le Maire steunt Fillon in de tweede ronde om een baan te verzekeren volgend jaar
Dat zag je tenslotte ook in de VS.quote:
[..]
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die heeft Euri ook perfect voorspeld toch?quote:Op zondag 20 november 2016 21:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zag je tenslotte ook in de VS.
Een zegen dat Sarkozy eruit ligt, met z'n geschuifel richting de FN-flank.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Niet geheel onverwacht, maar NKM steunt Juppe in de tweede ronde.
Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
Waarschijnlijk hengelend naar een kabinetspositiequote:
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.quote:
[..]
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.
Wat men nu leert staat niet in de schaduw van wat het ooit was. Om te beginnen qua uren.quote:
[..]
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Fillon deed het pas goed na een paar goede debatten. Op sociaal gebied is hij niet veel minder rechtser dan Sarkozy, en daar maakte hij indruk mee. Er werd ook weinig gediscusseerd over economische beleid in de debatten, omdat de verschillen klein waren tussen de kandidaten.quote:
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Ik denk ook dat (rechtse) stemmers die stemmen vooral op FIllon stemmen, omdat hij bijna even rechts is als Sarkozy en deze stemmers Juppe te soft vinden. Ik denk ook dat er vorig week al tactisch is gestemd door aanhangers van Sarkozy die Fillon meer kans achtte om Juppe te verslaan. Bovendien zijn rechtse stemmers stemmers in deze primaire sterk oververtegenwoordigd, ondanks dat links mag stemmen. Verder vinden ook waarschijnlijk veel (rechtse) stemmers tijd om echte hervormingen te maken na 5 jaar stilstand van Hollande
Laatste peilingen geven Fillon een ruime voorsprong.
Opkomst is tot nu toe verrassend hoog, zelfs licht hoger dan vorig week. Het kan zijn dat linkse kiezers toch gemotiveerd zijn om ook FIllon tegen te houden of het kunnen voornamelijk rechtse kiezers zijn die FIllon een duidelijke overwinning en mandaat willen geven.
Nu FIllon de rechtse primaire gewonnen te hebben, zijn er twee interessante dingen die nog kunnen gebeuren voor de verkiezingen
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
Doet Macron eigenlijk mee bij de socialisten of is hij straks een onafhankelijke kandidaat met dat 'en marche' gedoetje van hem?
In dat kader. Valls wordt er morgen uitgegooid.quote:
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
http://www.leparisien.fr/(...)-11-2016-6382956.php
Wellicht presidentskandidaat dus
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ah, bedankt.quote:
Hij doet onafhankelijk mee. Hij is ook partijloos minister.
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
Wat was zijn approval rating op dit moment ook alweer, 4% of zo?quote:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
