F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Doe het zelf, zou ik zeggen. Vertalen is interpreteren. Dus wat correct is hangt ook af van je interpretatie.quote:Op woensdag 2 december 2015 04:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Welke bijbel ? Er zijn wel een dozijn verschillende bijbels ( waarvan geen enkel correct is vertaald ).
-
Katholieken zijn ook christenen hoor. Misschien dat je eens naar Lourdes moet.quote:
...Mijn oma was ook Katholiek en had vele Maria beelden staan en was een prachtmens en als ze nog had geleefd had ik haar zeker proberen over te halen om naar het christelijke geloof te komen....
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Onzin ! Als je vertrekt van de Koinč bronteksten komt men soms tot een totaal verschillende interpretatie dan wat de Nederlandstalige Bijbelvertalingen er van gemaakt hebben.quote:Op woensdag 2 december 2015 07:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Doe het zelf, zou ik zeggen. Vertalen is interpreteren. Dus wat correct is hangt ook af van je interpretatie.
En nee, ik ga dit niet zelf doen. Dat laat ik over aan filologen zoals bv. Charles Vergeer e.a..
Ze zeggen wel erbij dat andere religies en stromingen kernen/delen van waarheid hebben.quote:
Katholieken zeggen het zelfde over andere stromingen, zij zijn de enige en de 'originele'.
En dat de hel een mogelijkheid is, maar niemand weet of iemand erin zit. De hel zou leeg kunnen zijn.
Liefde voor God
Deze stromingen zijner gekomen door corrupte vertalingen en geredigeerde bronteksten.quote:
Katholieken zeggen het zelfde over andere stromingen, zij zijn de enige en de 'originele'.
Ik vrees dat je dan zelf nog nooit teksten hebt vertaald. Bij vertalen maak je keuzes. En die keuzes hangen af van de interpretatie van datgene wat je vertaalt. Dat lijkt me moeilijk te ontkennen.quote:
[..]
Onzin ! Als je vertrekt van de Koinč bronteksten komt men soms tot een totaal verschillende interpretatie dan wat de Nederlandstalige Bijbelvertalingen er van gemaakt hebben.
En nee, ik ga dit niet zelf doen. Dat laat ik over aan filologen zoals bv. Charles Vergeer e.a..
Als je denkt dat vertalen een machinaal1-op-1 proces is, dan snap je er bar weinig van.
-
Wie had het hier over machinaal vertalen ? Had ik het niet over filologen zoals bv. Ch. Vergeer toch ? Ach ja, boeken lees je niet, sorry.quote:
[..]
Ik vrees dat je dan zelf nog nooit teksten hebt vertaald. Bij vertalen maak je keuzes. En die keuzes hangen af van de interpretatie van datgene wat je vertaalt. Dat lijkt me moeilijk te ontkennen.
Als je denkt dat vertalen een machinaal1-op-1 proces is, dan snap je er bar weinig van.
Maar stel als je je onder geen enkele stroming schaart (geen etiket op jezelf plakt), maar gewoon zo goed als je kan Jezus/bijbel zou volgen, zou dat je dan niet dichter bij Jezus en waarheid brengen? Dan hoef je je ook niet druk te maken over welke stroming correct is. Jezus behoorde zelf toch ook niet tot een bepaalde kerk noch noemde hij zichzelf katholiek, protestants, etc. en hij riep ook niet tot een van deze stromingen op om gered te worden?
Nou, ik loop er niet zo mee te koop zoals jij dat graag doet, omdat ik autoriteitsargumenten als drogargumenten erken. Maar kun je eens kort vertellen hoe jij zou vertalen zonder de tekst te interpeteren?quote:
[..]
Wie had het hier over machinaal vertalen ? Had ik het niet over filologen zoals bv. Ch. Vergeer toch ? Ach ja, boeken lees je niet, sorry.
Ik kan ook wel met namen en boektitels gaan smijten, hoor
Edit: als ik de wikipagina omtrent filologie citeer: filologie bestudeert in samenhang met de cultuurgeschiedenis van het volk. Lijkt me vrij duidelijk, toch?
-
Een simpel voorbeeld: vertalingen van profetieen kunnen afhangen van je interpretatie waarop zo'n profetie zou kunnen slaan. Dat is zeker belangrijk bij Hebreeuws, waarin woorden vaak een spectrum aan betekenissen hebben en/of slechts 1 of enkele keren voorkomen in de Tenach.
De vertaling zal dan b.v. ook kunnen afhangen van je interpetatie van het Messiasbeeld wat de schrijver volgens jou zou hebben.
Ik kan moeilijk voorstellen dat je dit soort aspecten ontkent, maar ik ben wel gekkere dingen gewend onderhand.
De vertaling zal dan b.v. ook kunnen afhangen van je interpetatie van het Messiasbeeld wat de schrijver volgens jou zou hebben.
Ik kan moeilijk voorstellen dat je dit soort aspecten ontkent, maar ik ben wel gekkere dingen gewend onderhand.
-
kan je voorbeelden van die stromingen noemen en welke vertaling ze gebruiken?quote:
[..]
Deze stromingen zijner gekomen door corrupte vertalingen en geredigeerde bronteksten.
Katholiek, die meer om tradities geeft en toe heeft gevoegd aan de bijbel
Orthodox
Protestants
Evangelisch (vind deze het meest correcte, omdat het het woord belangrijker acht dan tradities)
Moderne (mogelijk valse) leren:
Christian Science
mormoons
jehovah getuigen
pinkster (hoewel ik dit onder Evangelisch vind vallen)
Geen enkel van bovenvermeld lijstje. Had ik al aangegeven als je wat oplettend had gelezen.quote:
[..]
kan je voorbeelden van die stromingen noemen en welke vertaling ze gebruiken?
Katholiek, die meer om tradities geeft en toe heeft gevoegd aan de bijbel
Orthodox
Protestants
Evangelisch (vind deze het meest correcte, omdat het het woord belangrijker acht dan tradities)
Moderne (mogelijk valse) leren:
Christian Science
mormoons
jehovah getuigen
pinkster (hoewel ik dit onder Evangelisch vind vallen)
ik lees niet alles, maar het staat iig niet in dit draadje, care to repeat of een linkje naar de post?quote:
[..]
Geen enkel van bovenvermeld lijstje. Had ik al aangegeven als je wat oplettend had gelezen.
Deze stromingen bedoelde ik, waarvan katholieken vinden dat ze niet kloppen, naar hun eigen zeggen.
Een katholieke pastoor zei zelfs tegen me dat je de heilige geest krijgt als je gaat biechten, vraag me af waar hij dit op baseerde.
quote:
ik lees niet alles, maar het staat iig niet in dit draadje, care to repeat of een linkje naar de post?
quote:Ga je er dan van uit dat deze apocriefe teksten dichter staan dan bij de door ons gekende Bijbel ?
De Nag Hammadi manuscripten zijn van koptische oorsprong en geven een even vertekend beeld dan de canonieke versies doen. De oudst gekende versie is die van Marcus ( na 71 geschreven en later ook nog geredigeerd ). Handelingen en brieven van Paulus zoals wij ze kennen, zijn samengestelde teksten vanop het eind 1e eeuw. Enkel de Qumran manuscripten zijn wel in grote mate betrouwbaar.
Ergo....quote:Onzin ! Als je vertrekt van de Koinč bronteksten komt men soms tot een totaal verschillende interpretatie dan wat de Nederlandstalige Bijbelvertalingen er van gemaakt hebben.
En nee, ik ga dit niet zelf doen. Dat laat ik over aan filologen zoals bv. Charles Vergeer e.a..
....ook de katholieke versie klopt van geen kanten.quote:Deze stromingen bedoelde ik, waarvan katholieken vinden dat ze niet kloppen, naar hun eigen zeggen.
Op zijn maandloon. Verder vertelt die onzin.quote:Een katholieke pastoor zei zelfs tegen me dat je de heilige geest krijgt als je gaat biechten, vraag me af waar hij dit op baseerde.
Jezus zegt duidelijk dat hij ons niet alles uit kan leggen en de heilige geest stuurt, daar lopen de evangelisten tegen de lamp. Ze ontkennen de heilige geest helemaal en hechten enkel aan het woord. Maar Jezus legt duidelijk aan dat hij ons niet alles kon uitleggen en dat de heilige geest de rest zou doen... Waar zit die heilige geest dan bij de evangelisten nergens?quote:
[..]
ik lees niet alles, maar het staat iig niet in dit draadje, care to repeat of een linkje naar de post?
Deze stromingen bedoelde ik, waarvan katholieken vinden dat ze niet kloppen, naar hun eigen zeggen.
Een katholieke pastoor zei zelfs tegen me dat je de heilige geest krijgt als je gaat biechten, vraag me af waar hij dit op baseerde.
Liefde voor God
Waar heb je het over evangelisten ontkennen de Heilige Geest helemaal niet en is juist een bewijs dat je gered bent...Hij is deel van de drie-eenheid en je ontvangt hem bij je wedergeboorte en komt in je wonen en lijdt je van de zonde af doordat je je schuldig gaat voelen als je zondigt en als je dat niet hebt,zou ik me afvragen of je hem wel hebt ontvangen en je kan af en toe terug vallen in zonde,maar het wordt geen levensstijl meer...quote:
[..]
Jezus zegt duidelijk dat hij ons niet alles uit kan leggen en de heilige geest stuurt, daar lopen de evangelisten tegen de lamp. Ze ontkennen de heilige geest helemaal en hechten enkel aan het woord. Maar Jezus legt duidelijk aan dat hij ons niet alles kon uitleggen en dat de heilige geest de rest zou doen... Waar zit die heilige geest dan bij de evangelisten nergens?
En verder doet hij geen flikkertje, hij zit daar maar wat aan de zijkant hij legt niks uit hij doet niks. Hij zit alleen in je en geeft een schuldgevoel. Prachtig die heilige geest je hebt er dus geen flikker aan dan kun je de heilige geest net zo goed een klootzak noemne. Want hij doet niks voor je. Nee, de heilige geest legt dingen uit en brengt je nieuwe dingen geeft inspiratie en zorgt voor intereachtie het is geen klote homo die wat aan de zijlijn staat en je een shculdgevoel geeeft.quote:
[..]
Waar heb je het over evangelisten ontkennen de Heilige Geest helemaal niet en is juist een bewijs dat je gered bent...Hij is deel van de drie-eenheid en je ontvangt hem bij je wedergeboorte en komt in je wonen en lijdt je van de zonde af doordat je je schuldig gaat voelen als je zondigt en als je dat niet hebt,zou ik me afvragen of je hem wel hebt ontvangen en je kan af en toe terug vallen in zonde,maar het wordt geen levensstijl meer...
Liefde voor God
Hij doet ook veel meer ja maar het begint daarmee....en heb jij dat dan,dat je je schuldig voelt als je zondigt...? en hij legt dingen uit en helpt je de bijbel te begrijpen en geeft zeker ook inspiratie ja maar je kan nog steeds misleid worden hoor....quote:
[..]
En verder doet hij geen flikkertje, hij zit daar maar wat aan de zijkant hij legt niks uit hij doet niks. Hij zit alleen in je en geeft een schuldgevoel. Prachtig die heilige geest je hebt er dus geen flikker aan dan kun je de heilige geest net zo goed een klootzak noemne. Want hij doet niks voor je. Nee, de heilige geest legt dingen uit en brengt je nieuwe dingen geeft inspiratie en zorgt voor intereachtie het is geen klote homo die wat aan de zijlijn staat en je een shculdgevoel geeeft.
Ik voel me nooit schuldig ik bedoel ik ben gewoon een harde klootzak die liegt en faalt. Dat ben ik gewoon, wat kan ik er nog meer van maken, alsof de heilige geest me daarvan behoed. De heilige geest brengt die klootzakken bij elkaar en geeft inspiratie hoe ze toch iets beter kunnen worden. Jij denkt direct de heilige te zijn met de heilige geest?quote:
[..]
Hij doet ook veel meer ja maar het begint daarmee....en heb jij dat dan,dat je je schuldig voelt als je zondigt...? en hij legt dingen uit en helpt je de bijbel te begrijpen en geeft zeker ook inspiratie ja maar je kan nog steeds misleid worden hoor....
Fuck man het leven is een grote teringzooi en of God of geen God, we moeten dweilen met de kraan open. God geeft daar steun bij maar hij haalt me zeker niet weg uit deze klotezooi. Dus meoten we wachten tot we kapot zijn en niet meer leven tot onze laatste adem ons verlaat en wat er dan gebeurt wie zal het weten, volg ik een valse leer misschien, maar misschien vindt God het wel prima.
Liefde voor God
Ja maar wat dan in vredesnaam? "God regeert in de hemel" , "Jezus regeert in de hemel" allemaal van die kreten waarbij ik dan denk: regeren? Hoe dan? Wat heeft een almachtige te regeren? Die weet toch alles? Die heeft toch alles "in de hand"? Hij hoeft zich niet te laten voorlichten of adviseren en zo....quote:
Lees het verhaal van de barmhartige Samaritaan even wil je?quote:
[..]
Nou katholieken zijn mijn broeders niet hoor dat zijn mede christenen
Het standaardriedeltje van elke fanatieke gelovige.quote:en er is helemaal geen katholieke hemel...als je goed onderzoek gedaan hebt naar ze weet je dat er niks van klopt en ze de bijbel niet volgen....
Iedereen die anders gelooft heeft de bijbel niet begrepen en leeft daar al helemaal niet na.En bij het wijzen naar de splinter van de ander natuurlijk de balk in eigen ogen negeren.
Dat de aarde plat is bijvoorbeeld? Dat het mosterdzaadje het kleinste zaadje is dat er bestaat? Dat de vrouw "uit de man" is? Dat een vleermuis een vogel is?quote:Wij geloven wat de bijbel zegt
ongelovigen hebben ook een geweten zodat ze zich schuldig voelen bij zondigen tegen anderen, maar niet tegen God natuurlijk.quote:
[..]
Hij doet ook veel meer ja maar het begint daarmee....en heb jij dat dan,dat je je schuldig voelt als je zondigt...? en hij legt dingen uit en helpt je de bijbel te begrijpen en geeft zeker ook inspiratie ja maar je kan nog steeds misleid worden hoor....
Heb je de bijbelvers waar staat dat God de bijbel uitlegt? Dat wat niet voor zich spreekt heeft iedere christen een andere interpretatie voor, en je kan dan eigenlijk niet zeggen dat die dan niet wedergeboren zijn.
Er staan wat tegenstrijdigheden in de evangeliėn, dat kunnen we niet ontkennen.
God heeft alles in de hand ja maar zal nooit aan de vrije wil van de mens komen we worden pas geoordeeld aan het einde van de rit....quote:
[..]
Ja maar wat dan in vredesnaam? "God regeert in de hemel" , "Jezus regeert in de hemel" allemaal van die kreten waarbij ik dan denk: regeren? Hoe dan? Wat heeft een almachtige te regeren? Die weet toch alles? Die heeft toch alles "in de hand"? Hij hoeft zich niet te laten voorlichten of adviseren en zo....
http://www.verhoevenmarc.be/heiligegeest.htm
[ Bericht 6% gewijzigd door Doedelzak77 op 03-12-2015 13:10:46 ]
Nee hoor dan zeg je dat God liegt...God kan zichzelf niet tegenspreken want in hem is geen duisternis en 2 Timotheüs 3:16 zegt ook Al de Schrift is van God ingegeven dus de originele grondteksten zijn onfeilbaar er kan hier en daar een vertaalfout zitten in onze vertalingen,maar veel verschil is er niet dus zichzelf tegenspreken kan absoluut niet.quote:
[..]
ongelovigen hebben ook een geweten zodat ze zich schuldig voelen bij zondigen tegen anderen, maar niet tegen God natuurlijk.
Heb je de bijbelvers waar staat dat God de bijbel uitlegt? Dat wat niet voor zich spreekt heeft iedere christen een andere interpretatie voor, en je kan dan eigenlijk niet zeggen dat die dan niet wedergeboren zijn.
Er staan wat tegenstrijdigheden in de evangeliėn, dat kunnen we niet ontkennen.
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Door-God-ingegeven.pdf
