Crisis Oekraïne - Rusland #214 Zonder Sukhoi

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 17:34 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Iran is de laatste decennia nooit een aanvallend land geweest. Met de Irak oorlog was Irak degene die de oorlog begon. En waarom zouden ze gevaarlijk zijn? Omdat zij uranium gaan verrijken? Totale onzin. Dat is net genoeg om wat lampjes te laten branden. Voor de rest word er wat geblafd door de opperraad van Iran maar er gebeurd niets om de doodeenvoudige reden dat ze niet gek zijn. Ze weten dat ze direkt verwoest worden als ze ook maar 1 vinger uitsteken naar bijv. Israel of Irak.
Zelfde geld voor Rusland. Die willen geen conflikt want ze gaan het uiteindelijk verliezen. Jammer dat Europa dan in puin ligt maar ja...
Je moet wel kunnen begrijpen dat de Russen de opmars van de NATO als ernstig bedreigend ervaren en dat hun onafhankelijk zwaar onder druk word gezet. Ook hun handel en beeldvorming naar Europa word ernstig geschaad door het conflikt in de Oekraine.
Maar dat is precies wat de US wenste te bereiken en verdomd, het is nog gelukt ook.....

Waarom?

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 17:34 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]
Je moet wel kunnen begrijpen dat de Russen de opmars van de NATO als ernstig bedreigend ervaren en dat hun onafhankelijk zwaar onder druk word gezet. Ook hun handel en beeldvorming naar Europa word ernstig geschaad door het conflikt in de Oekraine.
Maar dat is precies wat de US wenste te bereiken en verdomd, het is nog gelukt ook.....

Mooie propaganda praat weer. Haal dit beroemde kaartje er ook maar bij:



Echter is dit de realiteit:



Putin vind de opmars van de NAVO dusdanig bedreigend, dat hij in 2001 nog dit zei:

http://www.irishtimes.com/news/putin-tells-robertson-he-wants-closer-nato-ties-but-denies-seeking-veto-1.338910

quote:

Mr Putin had told him that Russia was not trying to "slow down or neutralise the work that NATO does, nor was it a way in which Russia would seek to have a veto on what NATO was doing," Lord Robertson added.

Helaas voor de Rusland-fans is het niet 1946, maar 2015 en kun je 50+ jaar diplomatie en uitspraken niet ongedaan maken. Sterker nog, Putin gaf de Amerikanen de exacte locaties van trainingskampen van de Taliban in Afghanistan waar ook Tsjetsjeense rebellen getrained werden. In de hoop dat de NAVO hem kon helpen om dat op te ruimen.

En sinds 2001 is er op NAVO gebied in Europa niet veel veranderd. Behalve dan dat veel Europese landen op hun defensie budgetten hebben gekort en de Amerikanen veel minder troepen hebben in Europa (met name Duitsland) dan in de jaren 90 en 2001.

Met andere woorden, welke 'dreiging' de NAVO vormt voor Rusland zou ik niet weten. In vergelijking snap ik deels de 'angst' van een land als Letland wel. Want met 3 tanks ga je niet veel beginnen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 17:34 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Iran is de laatste decennia nooit een aanvallend land geweest. Met de Irak oorlog was Irak degene die de oorlog begon. En waarom zouden ze gevaarlijk zijn? Omdat zij uranium gaan verrijken? Totale onzin. Dat is net genoeg om wat lampjes te laten branden. Voor de rest word er wat geblafd door de opperraad van Iran maar er gebeurd niets om de doodeenvoudige reden dat ze niet gek zijn. Ze weten dat ze direkt verwoest worden als ze ook maar 1 vinger uitsteken naar bijv. Israel of Irak.

Integendeel. Hetgeen wat Iran een bedreiging maakt voor ons is dat zij een conventionele dreiging, die van een staatsleger dus, combineert met een terroristische dreiging. Ze vallen niet direct staten aan zoals Saddam deed bijvoorbeeld, en werken ook niet aan een nucleair wapen zoals Noord-Korea. Ze hebben andere methoden, waarmee ze de regio destabiliseren. Neem nu Hezbollah, zij zijn zo gevaarlijk omdat ze de directe steun hebben van een staat: Iran. Daarmee destabiliseren ze op het moment onder meer Libanon, maar zijn ook een gevaar voor de rest van de wereld door drugshandel en terreuraanslagen en pogingen daartoe. Allemaal met de steun van Iran.

Daarbij heeft Iran ook veel invloed, of zelfs volledige controle, over de regeringen in Irak, Gaza, Syrië en Libanon. Dit in het achterhoofd vind ik het vreemd dat Iran als een bedreiging wordt gezien.

quote:

Zelfde geld voor Rusland. Die willen geen conflikt want ze gaan het uiteindelijk verliezen. Jammer dat Europa dan in puin ligt maar ja...
Je moet wel kunnen begrijpen dat de Russen de opmars van de NATO als ernstig bedreigend ervaren en dat hun onafhankelijk zwaar onder druk word gezet. Ook hun handel en beeldvorming naar Europa word ernstig geschaad door het conflikt in de Oekraine.
Maar dat is precies wat de US wenste te bereiken en verdomd, het is nog gelukt ook.....

Tsja, na de val van het ijzeren gordijn kregen de landen zelfbeschikking en gezien hun verleden met Rusland namen ze veelal de beslissing zich aan te sluiten bij de NAVO. Niet heel gek. De beslissingen die Rusland daarna heeft genomen in onder meer Oekraïne laat nou niet bepaald zien dat ze daarin ongelijk hadden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Frikandelbroodje op 16-08-2015 20:15:36 ]

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 18:43 schreef Nintex het volgende:

[..]

Mooie propaganda praat weer. Haal dit beroemde kaartje er ook maar bij:

[ afbeelding ]

Huh? Ik heb echt nog nooit gehoord dat de NAVO een basis heeft in Somalië, Kazachstan en de Kaukasus

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:09 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Integendeel. Hetgeen wat Iran een bedreiging maakt voor ons is dat zij een conventionele dreiging, die van een staatsleger dus, combineert met een terroristische dreiging. Ze vallen niet direct staten aan zoals Saddam deed bijvoorbeeld, en werken ook niet aan een nucleair wapen zoals Noord-Korea. Ze hebben andere methoden, waarmee ze de regio destabiliseren. Neem nu Hezbollah, zij zijn zo gevaarlijk omdat ze de directe steun hebben van een staat: Iran. Daarmee destabiliseren ze op het moment onder meer Libanon, maar zijn ook een gevaar voor de rest van de wereld door drugshandel en terreuraanslagen en pogingen daartoe. Allemaal met de steun van Iran.

Daarbij heeft Iran ook veel invloed, of zelfs volledige controle, over de regeringen in Irak, Gaza, Syrië en Libanon. Dit in het achterhoofd vind ik het vreemd dat Iran als een bedreiging wordt gezien.

[..]

Tsja, na de val van het ijzeren gordijn kregen de landen zelfbeschikking en gezien hun verleden met Rusland namen ze veelal de beslissing zich aan te sluiten bij de NAVO. Niet heel gek. De beslissingen die Rusland daarna heeft genomen in onder meer Oekraïne laat nou niet bepaald zien dat ze daarin ongelijk hadden.

Dit is niets vergeleken met de steun die SA ontvangt (om er maar slechts 1 te noemen) van de USA (en het westen) terwijl het algemeen bekend is dat SA de GROOTSTE financierder is van terreur organisaties en de opleidingskampen van radicale islam groeperingen.
Zo'n beetje de komplete Balkan terreur groepen, de Bosnische moslim legers in de Joegoslavie oorlog en de Moskees in de EU zijn gefinancieerd door SA. Ook groeperingen die tegen israel strijden krijgen vollop steun van SA.
Dat kleine kut druppeltje aan financiering wat Iran er uit perst voor Hezbollah, is niets vergeleken op wereldnivo.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Huh? Ik heb echt nog nooit gehoord dat de NAVO een basis heeft in Somalië, Kazachstan en de Kaukasus

Nee je zult wel meer niet weten wat de NATO flikt tov. andere landen.......

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dit is niets vergeleken met de steun die SA ontvangt (om er maar slechts 1 te noemen) van de USA (en het westen) terwijl het algemeen bekend is dat SA de GROOTSTE financierder is van terreur organisaties en de opleidingskampen van radicale islam groeperingen.
Zo'n beetje de komplete Balkan terreur groepen, de Bosnische moslim legers in de Joegoslavie oorlog en de Moskees in de EU zijn gefinancieerd door SA. Ook groeperingen die tegen israel strijden krijgen vollop steun van SA.
Dat kleine kut druppeltje aan financiering wat Iran er uit perst voor Hezbollah, is niets vergeleken op wereldnivo.

Dus je bent het met me eens dat Iran toch wel een dreiging is? Mooi.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee je zult wel meer niet weten wat de NATO flikt tov. andere landen.......

Daar denk ik toch anders over. Kom anders even met een bron dat de NAVO een basis heeft in die landen/gebieden.

Schermutselingen zijn het niet meer

Rusland rekent op nieuwe aanval rebellen Oekraïne

http://www.nu.nl/buitenla(...)ellen-oekraine-.html

Zie je ook niet vaak, Pro-Russisch nieuws in Nederlandse media.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 00:03 schreef J.B. het volgende:

[..]

Die in Oezbekistan en Kirgizië zijn ook al lang en breed gesloten, in Oezbekistan zelfs al meer dan 10 jaar. Waren allebei tijdelijk geleasd door het Amerikaanse leger voor logistieke ondersteuning ten tijde van de oorlog in Afghanistan. Van dat plaatje klopt dus gewoon helemaal niks.

De sluiting van de basis in Kirgizië wist ik wel, maar van Oezbekistan dan weer niet. Volgens mij is het plaatje al vrij oud, zie het al ruim een jaar voorbij komen, dus Kirgizië begreep ik nog wel.

twitter:

rConflictNews twitterde op maandag 17-08-2015 om 12:40:21 REPORT: Pentagon to add drone flights in #Ukraine and other locales. - @WSJ http://t.co/kbl75T6n6N reageer retweet

En Amerika gaat zich steeds meer mengen in het conflict.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:13 schreef Infection het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op maandag 17-08-2015 om 12:40:21 REPORT: Pentagon to add drone flights in #Ukraine and other locales. - @WSJ http://t.co/kbl75T6n6N reageer retweet

En Amerika gaat zich steeds meer mengen in het conflict.

Waarom?

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:03 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat Amerika overal te vinden is waar zich een conflict afspeelt. Ook al zijn ze helemaal niet nodig.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:17 schreef Infection het volgende:

[..]

Omdat Amerika overal te vinden is waar zich een conflict afspeelt. Ook al zijn ze helemaal niet nodig.

Niet mee bemoeien als het je zaken niet zijn. (Vind ik dan)

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:17 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Niet mee bemoeien als het je zaken niet zijn. (Vind ik dan)

Vind ik ook hoor. Maarja, Rusland doet het ook denken ze dan.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:18 schreef Infection het volgende:

[..]

Vind ik ook hoor. Maarja, Rusland doet het ook denken ze dan.

Niemand is een lieverdje en iedereen heeft wel eens wat geflikt, mensen moeten volwassen worden en gewoon toegeven aan wat ze gedaan hebben, maar ja volwassenen doen dat niet altijd.

Are Russia and NATO Preparing for War?

http://www.themoscowtimes(...)-for-war/528025.html

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dus je bent het met me eens dat Iran toch wel een dreiging is? Mooi.

[..]

Daar denk ik toch anders over. Kom anders even met een bron dat de NAVO een basis heeft in die landen/gebieden.

Nee ik ben het er niet mee eens maar kan het ook niet helpen als jij denkt dat SA hetzelfde is als Iran.

Daarbij stelde jij: "Daarbij heeft Iran ook veel invloed, of zelfs volledige controle, over de regeringen in Irak, Gaza, Syrië en Libanon. Dit in het achterhoofd vind ik het vreemd dat Iran als een bedreiging wordt gezien."
????? werkelijk? Mag ik even lachen....Irak????

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:56 schreef Infection het volgende:
Are Russia and NATO Preparing for War?

http://www.themoscowtimes(...)-for-war/528025.html

Ach wat oefeninkjes...gebeurde in de koude oorlog ook....

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach wat oefeninkjes...gebeurde in de koude oorlog ook....

Klopt, ik ga ook niet uit van een oorlog. Maar het laat wel zien dat we weer in een soort 'koude oorlog' zitten.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:56 schreef Infection het volgende:
Are Russia and NATO Preparing for War?

http://www.themoscowtimes(...)-for-war/528025.html

Moscow Times...

Al die artikelen hebben altijd ongeveer dezelfde strekking

Titel: "OMG WW3"
Inleiding: "Professor/journalist/denktank whatever merkt op dat de spanningen oplopen."
Middenstuk: "Noemt wat scenario's uit het verleden."
Slot: "De partijen moeten beter met elkaar communiceren om verdere oploop van spanningen te voorkomen."

In de realiteit zijn Rusland, VS, China, Japan zich altijd aan het 'voorbereiden' op oorlog. Nu krijgt het alleen wat meer bedoelde media aandacht.