Jehovah's Getuigen #10

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:52 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Naaaahjaaaaah! Waarom zijn andersgelovigen nou weer inene slecht???

zoals ik al ze, de onschuldigen die werden gedood zijn nu in de hemel!!!!!!!!![\q]

Kun je mij even aangeven hoe je daar bij komt? In de hemel?

Tuurlijk waren ze niet beter os slechter dan Israëlieten. Toch moesten ze dood, bij tienduizenden...[q]
[..]

[..]

Niet.

God is rechtvaardig en liefde staat geschreven, dus, dan leid ik dat ervan af.

Logisch he?

Dat kan er wel staan maar dat is niet in overeenstemming met wat ik lees..

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet(Grote zucht)

Alle babys en onschuldige mensen zijn nu in de hemel, want God is liefde en rechtvaardig.

Snappie?

Nee. Waar staat dat? Waar blijkt dat uit? Je claimt wel steeds dat je van alles weet over de slachtoffers en dat ze nu in de hemel zijn of zo maar haal je dat vandaan?

Nergens staat dat als je dood bent dat je dan naar de hemel of hel gaat. Integendeel, de doden weten van niets en zullen pas bij het eindoordeel uit hun graven opstaan. Of denk je dat ze dan vanuit de hemel eerst weer in hun graf op aarde moeten om vervolgens weer te ontwaken?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:56 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.

En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.

Snappie?

Dat is alsof je iemand in elkaar mept en vervolgens een miljoen geeft. Dat noem ik niet liefdevol of rechtvaardig.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 12:28 schreef falling_away het volgende:

[..]

Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.

Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.

Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.

Zie je het al voor je, dat scenario?

David, de man naar Gods liefdevolle hart, deed dat nog eens dunnetjes over later:

1 Kronieken 20:3
Hij liet de inwoners buiten de stad brengen en met steenzagen in stukken zagen en met ijzeren houwelen doorklieven. Hetzelfde deed David met alle andere steden van Ammon. Daarna keerde hij met het hele leger naar Jeruzalem terug.

In opdracht van de liefdevolle Heere....

En dan hebben "wij" de mond vol van IS strijders die exact hetzelfde doen. Wat een afgrijselijke barbaren zijn dat toch...en dan de loftrompet steken over David, die alom bewonderd en bewierookt wordt...

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:56 schreef Eficaz het volgende:
Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.

Alsof ik dàt niet wist ! Het betrof hier wel deel 1 hoor ! ( O.T. )

Beter lezen.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:56 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.

En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.

Snappie?

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

Och, met wat voor een schuldgevoel heeft men jou grootgebracht. Wel zielig hoor.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 13:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is alsof je iemand in elkaar mept en vervolgens een miljoen geeft. Dat noem ik niet liefdevol of rechtvaardig.

Ik reageer over enkele dagen, heb het heel erg druk momenteel!

Fijne tijd met het mooie weer

Tot laterz!

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 17:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Och, met wat voor een schuldgevoel heeft men jou grootgebracht. Wel zielig hoor.

Ik heb meer medelijden met iedereen die niet geloofd.
Want wat moet er van hun terecht komen als ze 1 maal uit de tijd komen, stel je voor dat zo iemand ernstig ziek wordt, dan heeft zo iemand niet alles uit het leven kunnen halen wat hij of zij wou, zoals een goede baan en genoeg geld verdienen bijvoorbeeld.

En ik ben niet met schuldgevoel groot gebracht.
Maar met oog op de genade voor als je toch eens iets zondigs doet.
Ik kom niet uit de gereformeede bonds gemeente waar vaak alleen op de hel en verdoemenis wordt gewezen en niet de liefde en genade van God.

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 14:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
En ik ben niet met schuldgevoel groot gebracht.

Erg is dat je dat zelf niet door hebt.

Ik heb zelf heus wel eens door als ik denk dat ik iets beter niet had kunnen doen of op een andere manier had moeten doen.
Maar daarna probeer ik dat dus niet weer te doen, dit gaat vaak met vallen en weer opstaan.

Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik heb zelf heus wel eens door als ik denk dat ik iets beter niet had kunnen doen of op een andere manier had moeten doen.
Maar daarna probeer ik dat dus niet weer te doen, dit gaat vaak met vallen en weer opstaan.

Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.

Zie je, dat is wat ik bedoel. Totale indoctrinatie van kinds af aan.

quote:

Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?

Mijn verontschuldigingen aanbieden, maar aan desbetreffende persoon en niet aan een ingebeelde stamgod uit een andere tijd en een andere cultuur.
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?[/quote]
Ja, waarom niet ? Iedereen maakt wel eens een foutje. Probeer niet in herhaling te vallen is al een stap in de goede richting.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

Je hebt gelijk: atheisten komen niet in de hemel.

( en gelovigen ook niet)

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.

O, jij bepaalt hier fftjes wie er wel en wie er niet naar de hemel gaan.(knap hoor; je speelt voor God...)(en met dat oordelen daarover, denk je dat je in de hemel komt? Oordelen is een Zware Zonden)
Mensen met een goed hart gaan naar de hel als ze niet geloven stel jij; zoo dacht ik eerst ook toen ik in evangelisch getinte groepen met sektarische kenmerken zat...nu allang niet meer, Gode zij dank!

Mensen met een goede hart, gaan naar de hemel(Romeinen 2 13-15)

Arrogantie ten top, zoals jij oordeelt!

Er staat geschreven, dat met de maat waarmee je meet, je zelf gemeten zult worden, dus je kan beter uitkijken met wat je zegt(oordeelt).

quote:

Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.

Wie zegt dat ongelovigen zich daarvan niet bekeren, van nature, zie Rom 2 13-15

quote:

Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Hoe weet jij welke zonden je relatie met God verstoren en welke niet?

quote:

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

Jezus en de bijbel zeggen meerdere dingen. Bijbel zit vol tegenstrijdigheden en daar ga jij aan voorbij. Je verstand heb je van God gekregen om te gebruiken.

Vind je het vreemd dat mensen niet geloven als ze jou posts lezen? Je dreigt met hel, als mensen niet (gaan) geloven.



Je oordeelt nu over wie er wel, en wie niet naar de hemel gaan, dat is hoogmoed, en arrogantie: dat zijn beide ernstige zonden! En je hebt het niet eens door...dat is nog het ergste.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 02-07-2015 19:43:50 ]

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 18:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je hebt gelijk: atheisten komen niet in de hemel.

( en gelovigen ook niet)

Hai Tevreden Atheïst,

Je kan zo iemand idd beter gewoon gelijk geven; de ene dogma en oneliner na de ander...

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 17:19 schreef ATON het volgende:
Zie je, dat is wat ik bedoel. Totale indoctrinatie van kinds af aan.

Idd.

Trouwens, indoctrinatie komt ook voor als je ongelovig bent opgegroeid, en later bent gaan geloven, neem biancore.

En mij enkele jaren terug.

En ook ik was zoooo geïndoctrineerd en gehersenspoeld, ik was slachtoffer van geraffineerde hersenspoelingstechnieken die me hadden beroofd van mijn vermogen om zelfstandig na te denken.

Ik kon alleen nog de leiding en de mensen uit evangelische en daarop lijkende gemeenten met sektarische kenmerken napraten, en dacht dat het mijn eigen gedachten waren. Op subtiele wijze verloor ik mijn identiteit en kreeg vervolgens de identiteit van de evangelische/pinkster/(vrije)baptisten hoek, etc. aangemeten.

Ik dacht en leefde heel krampachtig als een robot; al mijn gevoel en verstand uitgeschakeld... Zelf nadenken was er niet meer bij; je moest denken zoals de leiding en de goegemeente dacht(daar gebruikte ze oa de tekst: 'vertrouw op uw eigen inzicht niet'(Spreuken) voor.......en anders lag je eruit, of werd je beschuldigd van 'niet leven zoals God het wil, dus gedreigd met de hel als ik mijzelf niet zou bekeren van het 'zelf nadenken'. Want zelf nadenken was een grove zonden volgens hun. Gebaseerd op uit zijn verband gerukte teksten, of teksten waar iets heel anders mee bedoeld werd. Ik heb echt moeten deprogrammeren dmv een psycholoog. anders was ik eraan ten onder gegaan.

En ik dank God , dat Hij het me heeft laten inzien!, en er nu uit ben, ik ben vrij! Geen (ge)oordeel en gedreig meer met de hel, over van alles en nog wat, door gemeente leden en de leiding.

En ja, ik was zelf, gehersenspoeld als ik was ook zo. Bv op verjaardagen en andere aangelegenheden, feestjes enzo iedereen vertellen dat als ze zich niet bekeren van hun zonden dat ze dan naar de hel gaan en ik ze moet waarschuwen, en als ik dat niet deed zou God mij verantwoordelijk houden, dat ze het niet hadden geweten.
Ja, dat werd ons gezegd en opgedragen.( door een evangelische gemeente).

Zo, wat had ik me zelf belachelijk gemaakt, en daardoor ook zeer ongeloofwaardig.....

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 20:17 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Idd.

En ik dank God , dat Hij het me heeft laten inzien!, en er nu uit ben, ik ben vrij!

Je bedoelt die god van Numeri 31:17?
Je zou hier nog op terugkomen weet je nog?

quote:

Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.

Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.

Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.

Zie je het al voor je, dat scenario?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 20:17 schreef Eficaz het volgende:

En ik dank God , dat Hij het me heeft laten inzien!, en er nu uit ben, ik ben vrij! Geen (ge)oordeel en gedreig meer met de hel, over van alles en nog wat, door gemeente leden en de leiding.

En ja, ik was zelf, gehersenspoeld als ik was ook zo. Bv op verjaardagen en andere aangelegenheden, feestjes enzo iedereen vertellen dat als ze zich niet bekeren van hun zonden dat ze dan naar de hel gaan en ik ze moet waarschuwen, en als ik dat niet deed zou God mij verantwoordelijk houden, dat ze het niet hadden geweten.
Ja, dat werd ons gezegd en opgedragen.( door een evangelische gemeente).

Zo, wat had ik me zelf belachelijk gemaakt, en daardoor ook zeer ongeloofwaardig.....

Dus atheisten gaan ook naar de hemel?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 20:31 schreef falling_away het volgende:

[..]

Je bedoelt die god van Numeri 31:17?
Je zou hier nog op terugkomen weet je nog?

[..]

Ik ken het OT niet zó goed, alleen van verhalen, de belangrijkste denk ik, van een godsdienstlerares op de openbare lagere school. zij werkte daar niet in die zin, geen vast verband. Ze gaf op heel veel scholen godsdienstles, en, achteraf dacht ik bleek, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet mocht evangeliseren. De verhalen die ze vertelde uit het OT deed ze mooi en spannend, dat deed ze erg goed!

Ik denk dat ze bloederige zaken eruit hield.

Er zou vast wel een verklaring voor zijn dat weet ik zeker, heb nu geen tijd het zelf te lezen, anders deed ik dat en dan kwam ik wel met antwoorden.

Iig ben ík er van overtuigd dat onschuldigen gewoon in de hemel zijn. Dat wéét ik gewoon.

En wat is nu die enkele jaren, op aarde in vergelijking met eeuwig in de hemel?

_{Als je een bijna dood ervaring heb gehad, word je meestal niet serieus genomen en je wéét dat er een hemel is.}

Edit: ik zou er idd op terugkomen, ik zie wel vaker, dat ik dat zeg en dat niet doe , gewoonweg tijdgebrek, geen onwil, en dat is geen excuus. ik wil zoveel, en heb gewoon de tijd niet....

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:02 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik ken het OT niet zó goed, alleen van verhalen, de belangrijkste denk ik, van een godsdienstlerares op de openbare lagere school. zij werkte daar niet in die zin, geen vast verband. Ze gaf op heel veel scholen godsdienstles, en, achteraf dacht ik bleek, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet mocht evangeliseren. De verhalen die ze vertelde uit het OT deed ze mooi en spannend, dat deed ze erg goed!

Ik denk dat ze bloederige zaken eruit hield.

Er zou vast wel een verklaring voor zijn dat weet ik zeker, heb nu geen tijd het zelf te lezen, anders deed ik dat en dan kwam ik wel met antwoorden.

Iig ben ík er van overtuigd dat onschuldigen gewoon in de hemel zijn. Dat wéét ik gewoon.

En wat is nu die enkele jaren, op aarde in vergelijking met eeuwig in de hemel?

_{Als je een bijna dood ervaring heb gehad, word je meestal niet serieus genomen en je wéét dat er een hemel is.}

Edit: ik zou er idd op terugkomen, ik zie wel vaker, dat ik dat zeg en dat niet doe , gewoonweg tijdgebrek, geen onwil, en dat is geen excuus. ik wil zoveel, en heb gewoon de tijd niet....

Je zegt dat je niet gehersenspoeld bent maar in principe ben je net als alle andere gelovigen. De gruwelijke zaken van je liefdevolle god worden gewoon genegeerd. Je bent compleet blind voor deze gruweldaden en denkt dat het niet uit maakt omdat de kinderen toch in de hemel komen. Hoe is dit anders dan bijv. Bianconeri en Sjoemie (Of zelfs ISIS)?

Als ik als kind mijn eigen ouders voor mijn neus vermoord heb zien worden. Vervolgens na de veldslag in het vijandelijke kamp een oude vent op me af zie komen die zegt dat ik maar dood gemaakt moet worden (maar niet mijn maagdelijke zusje want die komt nog wel 'van pas') dan had ik die god in de hemel wel wat anders te zeggen.

Als die god echt zou bestaan zou ik liever voor eeuwig rusten in het graf of branden in de hel dan bij hem zijn in de hemel!

Gelukkig blijkt uit alles dat dit verhaal nooit echt gebeurd is.. het zijn 'heldhaftige' verzinselen van een volk dat een eigen identiteit zocht na de afsplitsing van de kanaänieten.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:15 schreef falling_away het volgende:

[..]

Je zegt dat je niet gehersenspoeld bent maar in principe ben je net als alle andere gelovigen. De gruwelijke zaken van je liefdevolle god worden gewoon genegeerd. Je bent compleet blind voor deze gruweldaden en denkt dat het niet uit maakt omdat de kinderen toch in de hemel komen. Hoe is dit anders dan bijv. Bianconeri en Sjoemie (Of zelfs ISIS)?

Als ik als kind mijn eigen ouders voor mijn neus vermoord heb zien worden. Vervolgens na de veldslag in het vijandelijke kamp een oude vent op me af zie komen die zegt dat ik maar dood gemaakt moet worden (maar niet mijn maagdelijke zusje want die komt nog wel 'van pas') dan had ik die god in de hemel wel wat anders te zeggen.

Als die god echt zou bestaan zou ik liever voor eeuwig rusten in het graf of branden in de hel dan bij hem zijn in de hemel!

Gelukkig blijkt uit alles dat dit verhaal nooit echt gebeurd is.. het zijn 'heldhaftige' verzinselen van een volk dat een eigen identiteit zocht na de afsplitsing van de kanaänieten.

Ik zal het dan toch eerst in zijn geheel moeten lezen, en er niet een vers uitplukken want dan zie ik toch geen verband?

Ik zal heel graag even het OT gaan lezen en Numeri, en heb daar nu gewoon geen tijd voor. Want als ik het doe wil ik het ook meteen goed doen, en daar gaat tijd inzitten. Ik ken ongeveer zo'n 10 procent van het OT, oa wat psalmen, een beetje van Spreuken en wat van Prediker.

Ik ben niet blind voor gruweldaden in het OT, ik wil ze eerst zelf lezen en niet een vers eruit geplukt, dat is dan uit zijn verband vind ik.

Ik quote alleen een Bijbelvers als ik het hoofdstuk ook ken anders niet.

Als je mij gehersenspoeld vind, ok.

Ik snap je trouwens wel.

Als ik dit jaar tijd heb, ga ik es lezen: Numeri, etc. _{(echt waar)}

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:24 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik zal het dan toch eerst in zijn geheel moeten lezen, en er niet een vers uitplukken want dan zie ik toch geen verband?

Ik zal heel graag even het OT gaan lezen en Numeri, en heb daar nu gewoon geen tijd voor. Want als ik het doe wil ik het ook meteen goed doen, en daar gaat tijd inzitten. Ik ken ongeveer zo'n 10 procent van het OT, oa wat psalmen, een beetje van Spreuken en wat van Prediker.

Ik ben niet blind voor gruweldaden in het OT, ik wil ze eerst zelf lezen en niet een vers eruit geplukt, dat is dan uit zijn verband vind ik.

Ik quote alleen een Bijbelvers als ik het hoofdstuk ook ken anders niet.

Als je mij gehersenspoeld vind, ok.

Ik snap je trouwens wel.

Als ik dit jaar tijd heb, ga ik es lezen: Numeri, etc. _{(echt waar)}

Ok vooral doen De context is misschien nog wel veel erger. Maar omdat het god's geboden zijn is het ineens minder erg. God had het land van melk en honing nou eenmaal beloofd aan zijn volk, en de volken die er al woonden wilden hier niet aan meewerken.

Hoe slecht de ouders ook waren (dat moeten we dan maar aannemen van de bijbel), niks kan het doden van onschuldige baby's en kinderen goedpraten!

Ik zou ook meteen eens nazoekwerk doen naar wat er werkelijk gebeurd is volgens archeologen. Ze kunnen namelijk helemaal niets terugvinden van deze veldslagen!

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:29 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ok vooral doen De context is misschien nog wel veel erger. Maar omdat het god's geboden zijn is het ineens minder erg. God had het land van melk en honing nou eenmaal beloofd aan zijn volk, en de volken die er al woonden wilden hier niet aan meewerken.

Hoe slecht de ouders ook waren (dat moeten we dan maar aannemen van de bijbel), niks kan het doden van onschuldige baby's en kinderen goedpraten!

Ik zou ook meteen eens nazoekwerk doen naar wat er werkelijk gebeurd is volgens archeologen. Ze kunnen namelijk helemaal niets terugvinden van deze veldslagen!

Doe ik. Als ik weer eens een paar dagen vrij heb, ga ik daar werk van maken. _{(echt waar)}

En dan kom ik met me mening en visie erop.