Het feminisme topic #10

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 16:58 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als dat mij nooit gelukt is, dan kan ik dat per definitie toch ook niet?

nee als je iets nog nooit gelukt is betekent toch niet dat je het niet kan.

Dit is meer een semantische discussie over wat "kunnen" is.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 16:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je hebt toch door dat hij niet praat over een specifiek moment, maar over een algemene vaardigheid? Hij zegt niet: "Jij kunt op dit moment een fietsband plakken." Hij zegt: "Jij kunt de vaardigheid verwerven om een band te plakken."

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja ik zoek er niets achter maar "wil jij mijn band plakken ik kan dat niet" is gewoon niet waar, iedereen kan een band plakken.... Nouja iedereen, iedereen ouder dan 8.

Wel dus...naja, laat maar, dit schiet niet op

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:00 schreef Teydelyk het volgende:
Waarom gaat het hier over banden plakken eigenlijk?

Omdat ik heb gezegd dat vrouwen (en iedereen) banden kunnen plakken

Maar ik blijk mij schromelijk vergist te hebben dat ik deze "rotte mening" aanhang.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het is een domme aanname dat ik denk dat jij je band kunt plakken?

Ik snap de reden waarom jij denkt dat je geen band kunt plakken namelijk omdat je het aan het proberen was het mislukt is en toen je materiaal op was en vervolgens het je dus niet meer lukte.

Maar dat neemt nog steeds niet weg dat jij best je band kunt plakken.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 16:30 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als je iets nog niet kunt, dan kun je het toch niet nu? En dan kun je het dus niet!

En je impliceert dat ik het niet wou leren, wat gewoon een domme aanname is...een aanname die uitsluitend bestaat om jouw rotte mening te onderbouwen.

Anders ga je iemand anders zn tijd verdoen met dit soort onzin?

Zie vetgedrukte maar

En voor de rest

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

[..]

naja, laat maar, dit schiet niet op

Het spijt mij mensen van de feministen reeks het was niet mijn bedoeling om een bandenplak discussie te ontketenen.

Ik hoef niet te leren banden te pakken, gezien er nog mannen zijn.

Is dat feminisme nu nog niet afgelopen? Anderhalf uur geleden waren jullie er al over aan het vergaderen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik was juist een heel stuk aan het typen over hoe dit aan de kern raakt van één van de grootste schismata binnen het feminisme, toen ik afgeleid werd door bovenstaande zotternij. Hier dus even de portee en wat denk-/discussievoer:

Feministen hebben ruzie over de vraag in hoeverre vrouwen ethisch verplicht zijn om af te zien van stereotype gedrag. Van de ene kant is er de vrije keuze: vrouwen kunnen doen wat ze willen. Daar zijn feministen het in principe mee eens. Van de andere kant bevestigt stereotype gedrag - zelfs als dat 100% vrijwillig is - de stereotypen en verlengt het daarmee het proces van het afschaffen van genderrollen.

De kwestie concentreert zich dikwijls rond het huisvrouwschap (en de liefdesrelatie in het algemeen), vandaar dat ik de stelling daar ook rond concentreer: mag een vrouw vrijwillig huisvrouw zijn, of naait ze daarmee andere vrouwen zodanig hard dat ze het beter niet kan doen?

ik vind dat vrouwen gewoon huisvrouw moeten kunnen zijn als ze dat willen en mannen gewoon huisman moeten kunnen zijn als ze dat willen.
Als je gaat leven om andere te plezieren dan heb je gewoon een rot leven, je leeft voor jezelf en eventueel voor je geliefden.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:12 schreef snakelady het volgende:
Ik hoef niet te leren banden te pakken, gezien er nog mannen zijn.

Maar vraag mij maar niet, tenzij je graag van je overtollige plakkertjes afwilt en mij een slechte hum wilt bezorgen

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Omdat ik heb gezegd dat vrouwen (en iedereen) banden kunnen plakken

Maar ik blijk mij schromelijk vergist te hebben dat ik deze "rotte mening" aanhang.

Haha, ja, iedereen kan dat LEREN in een korte tijd.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:58 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Interessante stof tot nadenken waarom er idd een aantal vrouwen is die dat blijft doen, mede ook de eerder aangehaalde Miss-verkiezingen, of idd tot in extremis, waarom gaan vrouwen de sex-industrie in?
Waarom gaan vrouwen idd elkaar even hard neer halen, en als het ware mee in die objectificatie en mannen naar de mond lullen, ipv op hun plaats zetten?

Omdat ik een heel aantal dingen ook gewoon niet kan, best wel wat hulp bij kan gebruiken. Of omdat ik die zware tas wel met heel wat moeite zelf mee kan slepen, maar die man diezelfde tas zonder al teveel moeite kan dragen. Omdat het niet erg is om te erkennen dat je niet alles kan en vooral even goed kan, dat het niet erg is om een keer om hulp te vragen of die aan te nemen als die aangeboden wordt.

Dat dat niet direct seksisme is, maar gewoon samenleven is, ieder heeft zijn sterke punten en minder sterke punten, elkaar een beetje ondersteunen daarin is echt geen schande en is geen seksisme.
Het is pas seksisme als je zegt jij kan dat niet omdat je een vrouw bent, of omdat je een man bent.

Zo heb ik bv een gewrichtsprobleem, dat kan je niet aan de buitenkant zien. Als ik dus me omdraai naar bv mijn man om een pot open te draaien voor me zullen jouw tenen krommen, wat een naar seksisme zeg! Maar de werkelijkheid is dat hij me gewoon helpt bij iets dat ik niet goed kan, wat niets met mijn vrouw zijn te maken heeft.
Zelfde met die loodzware tas, ik ben gewoon een kabouter en heb niet zijn kracht, wat voor mij heel erg veel moeite zal kosten is voor hem een makkie.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja ik zoek er niets achter maar "wil jij mijn band plakken ik kan dat niet" is gewoon niet waar, iedereen kan een band plakken.... Nouja iedereen, iedereen ouder dan 8.

(en dit geldt ook voor boekenplank ophangen, ikea kast in elkaar zetten, printer aansluiten, cake bakken, aardappels schillen, etc.)

Als ik dat soort dingen nog nooit gedaan heb en dus niet goed weet hoe het moet vraag ik niet of iemand het voor me wil doen, maar of iemand me erbij wil helpen zodat ik leer hoe het moet.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, dat vinden de meeste feministen ook. Maar andere zetten daartegenover dat je daarmee bijvoorbeeld hyperchristenen wel een stok geeft om mee te zwaaien. Zij zullen je als voorbeeld gebruiken om hun eigen vrouwen ook thuis te houden: "Zie je nou wel, als vrouwen zouden mogen kiezen, kozen ze ook voor het huisvrouwschap. Daarom hoeven ze niet te kiezen."

En die mensen sporen niet, ja sorry maar heel het feminisme gaat over dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben.
Als je vrouwen dus sociologisch dwingt te gaan werken terwijl ze liever huismoeder zijn ga je heel het doel van feministe dus voorbij en ben je zelf geen haar beter dat de mannen die vinden dat vrouwen niet zouden mogen werken.

Die schaar ik onder dezelfde doelgroep als de zogenaamde feministen die seks altijd als verkrachting zien, die sporen ook niet.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 16:08 schreef heiden6 het volgende:

Waarom zou je mannen 'op hun plaats' willen zetten? Wat houdt dat überhaupt in? Op mij komt dit over alsof je het vervelend vindt wanneer andere vrouwen niet gefrustreerd lijken te zijn als jij. Misschien is dat wat confronterend?

Nee, ik denk dat er veel frustratie is bij vrouwen. Vandaar dat ze ook andere vrouwen gaan neerhalen. Denk maar aan de pijnlijke situatie van bedrog, dan heeft de minnares een veel groter aandeel dat de man. Die vuile slet heeft de echtgenoot en vader ingepikt. Toch is een vrouw die haar man bedriegt een smerige teef en zowel de echtgenoot en minnaar arme jongens die voor de gek gehouden zijn. Is de vrouw de bedrogen echtgenote, dan had ze maar niet zo'n muts moeten zijn en wat meer variatie in bed moeten brengen, eens een make-over moeten laten doen, dieetje hier, nieuwe schoentjes daar en zweepje en handboeien aangeschaft, dan zou hij het nooit op 'n ander moeten zijn gaan zoeken.

Ik denk dat de oorzaak eigenlijk ook het gevolg is. Dat uiterlijk vertoon zodanig overgewaardeerd wordt bij vrouwen, dat je al van heel jong de boodschap krijgt dat je met een bepaald uiterlijk een (betere( man vindt, populair zal zijn, meer professioneel succes zal kennen. Om dat te verkrijgen en te behouden, zie ik dat er veel vrouwen in een bepaalde mate naar streven. Als dat niet volledig lukt of je misschien ook niet zo ver wil gaan, krijg je dan een mollige dame die sneert "ja maar ik héb tenminste tieten!" of "Nee, ik ben niet strak, maar aan mij heb je wel wat pak tenminste"
Ik heb mij daar als tiener ook schuldig aangemaakt, uit onzekerheid. Op mijn eerste school keurden de jongens de meisjes op hun borsten als volgt "mattentaarten", "berlijnse bollen", "muffins", "profiterollen"... En kwam de kloothommel op een dag zeggen, ik heb een nieuwe categorie, want die van Katrijn zijn zelfs geen profiterollekes... het zijn Mignonettes.

En die zaken, zijn allemaal zo'n dingen die "normaal" worden geacht dat jongens en mannen dat doen. En zelfs de meisjes lachen daarom, want ze willen niet als janktrienen overkomen. Tja en het zijn ook gewoon allemaal lekkere gebakjes, het éne gewoon groter dan het andere.
En dan moet je je maar zien te vermannen op zo'n momenten, zeg je zoiets als dat chocolade tegen depressie werkt. Ja, maar de hoeveelheid die in die kleine, platte mignonettes zit is net deprimerend. Op den duur heb je, zo lijkt het op dat moment, geen andere keuze dan anderen naar beneden halen en begin je dat ze bij jou tenminste nog niet hangen. En dan krijg je plots de positieve aandacht (vooral van jongens) omdat je iets lekker grof hebt gezegd.

En dat ik vs jij, en wij vs zij, blijft toch wel in veel mechanismen bestaan.

Veel vrouwen kappen dan op modellen, prostituees, pornosterren, andere vrouwen die zich onthullender kleden en/of meer aan het schoonheidsideaal voldoen. Het is een bedreiging, en die is ook reëel, hoor. Er wordt bedrogen, naar de glazen straat gegaan, onverantwoord met porno omgesprongen. Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.

Ook durven zich veel vrouwen zelfs eerder tegen verkrachte of geslagen vrouwen keren dan tegen de daders hiervan. Dat doen uiteraard mannen ook, zeker als ze zelf losse handjes hebben is het heel snel van "slet die er om vroeg" en "golddigger, want ze bleef te lang bij die vent". En toch doen een hele groep vrouwen dit ook, waarin ze eigenlijk in de bres zouden moeten springen, want het kan hun ook overkomen. Het gevaar dat zij zich tegen een man met macht (zowel sociaal als fysiek) zouden keren brengt hun eigen veiligheid en territorium, die al constant uitgedaagd wordt, nog meer in gevaar. Hun eigen positie is al zo onzeker en ligt constant onder vuur.

Waarom zijn de onderklasse zo vaak racistisch, of gefrustreerd over werklozen. Ze verdienen al niet veel en kunnen voor 't minste hun job kwijtraken, aan Oostblokkers die blijkbaar sneller bakstenen leggen, dus ze moeten constant een tandje bijsteken en de baas believen, en dan wordt er geld van hun brutoloon afgehouden voor die luie werklozen...Het boeit hun dan ook niet uit welke omstandigheden mensen naar West-Europa komen. En ze keren zich tegen die vuile migranten ipv tegen hun baas en het systeem.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:41 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat er veel frustratie is bij vrouwen. Vandaar dat ze ook andere vrouwen gaan neerhalen. Denk maar aan de pijnlijke situatie van bedrog, dan heeft de minnares een veel groter aandeel dat de man. Die vuile slet heeft de echtgenoot en vader ingepikt. Toch is een vrouw die haar man bedriegt een smerige teef en zowel de echtgenoot en minnaar arme jongens die voor de gek gehouden zijn. Is de vrouw de bedrogen echtgenote, dan had ze maar niet zo'n muts moeten zijn en wat meer variatie in bed moeten brengen, eens een make-over moeten laten doen, dieetje hier, nieuwe schoentjes daar en zweepje en handboeien aangeschaft, dan zou hij het nooit op 'n ander moeten zijn gaan zoeken.

Ik denk dat de oorzaak eigenlijk ook het gevolg is. Dat uiterlijk vertoon zodanig overgewaardeerd wordt bij vrouwen, dat je al van heel jong de boodschap krijgt dat je met een bepaald uiterlijk een (betere( man vindt, populair zal zijn, meer professioneel succes zal kennen. Om dat te verkrijgen en te behouden, zie ik dat er veel vrouwen in een bepaalde mate naar streven. Als dat niet volledig lukt of je misschien ook niet zo ver wil gaan, krijg je dan een mollige dame die sneert "ja maar ik héb tenminste tieten!" of "Nee, ik ben niet strak, maar aan mij heb je wel wat pak tenminste"
Ik heb mij daar als tiener ook schuldig aangemaakt, uit onzekerheid. Op mijn eerste school keurden de jongens de meisjes op hun borsten als volgt "mattentaarten", "berlijnse bollen", "muffins", "profiterollen"... En kwam de kloothommel op een dag zeggen, ik heb een nieuwe categorie, want die van Katrijn zijn zelfs geen profiterollekes... het zijn Mignonettes.

En die zaken, zijn allemaal zo'n dingen die "normaal" worden geacht dat jongens en mannen dat doen. En zelfs de meisjes lachen daarom, want ze willen niet als janktrienen overkomen. Tja en het zijn ook gewoon allemaal lekkere gebakjes, het éne gewoon groter dan het andere.
En dan moet je je maar zien te vermannen op zo'n momenten, zeg je zoiets als dat chocolade tegen depressie werkt. Ja, maar de hoeveelheid die in die kleine, platte mignonettes zit is net deprimerend. Op den duur heb je, zo lijkt het op dat moment, geen andere keuze dan anderen naar beneden halen en begin je dat ze bij jou tenminste nog niet hangen. En dan krijg je plots de positieve aandacht (vooral van jongens) omdat je iets lekker grof hebt gezegd.

En dat ik vs jij, en wij vs zij, blijft toch wel in veel mechanismen bestaan.

Veel vrouwen kappen dan op modellen, prostituees, pornosterren, andere vrouwen die zich onthullender kleden en/of meer aan het schoonheidsideaal voldoen. Het is een bedreiging, en die is ook reëel, hoor. Er wordt bedrogen, naar de glazen straat gegaan, onverantwoord met porno omgesprongen. Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.

Ook durven zich veel vrouwen zelfs eerder tegen verkrachte of geslagen vrouwen keren dan tegen de daders hiervan. Dat doen uiteraard mannen ook, zeker als ze zelf losse handjes hebben is het heel snel van "slet die er om vroeg" en "golddigger, want ze bleef te lang bij die vent". En toch doen een hele groep vrouwen dit ook, waarin ze eigenlijk in de bres zouden moeten springen, want het kan hun ook overkomen. Het gevaar dat zij zich tegen een man met macht (zowel sociaal als fysiek) zouden keren brengt hun eigen veiligheid en territorium, die al constant uitgedaagd wordt, nog meer in gevaar. Hun eigen positie is al zo onzeker en ligt constant onder vuur.

Waarom zijn de onderklasse zo vaak racistisch, of gefrustreerd over werklozen. Ze verdienen al niet veel en kunnen voor 't minste hun job kwijtraken, aan Oostblokkers die blijkbaar sneller bakstenen leggen, dus ze moeten constant een tandje bijsteken en de baas believen, en dan wordt er geld van hun brutoloon afgehouden voor die luie werklozen...Het boeit hun dan ook niet uit welke omstandigheden mensen naar West-Europa komen. En ze keren zich tegen die vuile migranten ipv tegen hun baas en het systeem.

Och wat hebben vrouwen het toch moeilijk. Och je bent gepest op de middelbare school. Dat overkomt alleen vrouwen, toch? "onverantwoord met porno omgesprongen" WTF? Naar de glazen straat gegaan: daar maak jij je druk om omdat zij ervoor zorgen dat vrouwen zonder man zitten.

Heb je die mooie brief over je dienstplicht al ontvangen? Oh wacht, je bent een vrouw.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:41 schreef Wezentrijn het volgende:
Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.

Euhm, jawel hoor en veel vaker dan jij denkt, zeker als we het over hier (nederland dus) hebben geld dat voor de meeste vrouwen in die porno industrie. Dat die daar dus wel degelijk zitten omdat ze van seks houden en dat extra zakcentje erg prettig vinden.
Ook bij hoeren zijn er vele die echt geen zielig verhaal zijn, maar het doen omdat ze het zelf willen, door het geld en soms ook omdat ze het ook wel leuk vinden.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:45 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Och wat hebben vrouwen het toch moeilijk. Och je bent gepest op de middelbare school. Dat overkomt alleen vrouwen, toch? "onverantwoord met porno omgesprongen" WTF? Naar de glazen straat gegaan: daar maak jij je druk om omdat zij ervoor zorgen dat vrouwen zonder man zitten.

Heb je die mooie brief over je dienstplicht al ontvangen? Oh wacht, je bent een vrouw.

Ik vind het wel grappig dat mannen na iets dergelijk altijd over de dienstplicht beginnen, net of dat de schuld van vrouwen en feministen is.
Het zijn toch het de mannen die toen der tijd hebben besloten dat vrouwen geen dienstplicht hebben omdat ze te zwak zouden zijn en voor de kinderen moeten zorgen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig dat mannen na iets dergelijk altijd over de dienstplicht beginnen, net of dat de schuld van vrouwen en feministen is.
Het zijn toch het de mannen die toen der tijd hebben besloten dat vrouwen geen dienstplicht hebben omdat ze te zwak zouden zijn en voor de kinderen moeten zorgen.

Ben dan een grote meid en pleit dan ook voor dienstplicht van vrouwen, maar daar hoor je de feministen niet over hoor.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:21 schreef snakelady het volgende:

[..]

En die mensen sporen niet, ja sorry maar heel het feminisme gaat over dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben.
Als je vrouwen dus sociologisch dwingt te gaan werken terwijl ze liever huismoeder zijn ga je heel het doel van feministe dus voorbij en ben je zelf geen haar beter dat de mannen die vinden dat vrouwen niet zouden mogen werken.

Die schaar ik onder dezelfde doelgroep als de zogenaamde feministen die seks altijd als verkrachting zien, die sporen ook niet.

Maar dat gaat toch over sex waar je ingeluisd wordt of toe gedwongen, met name sexuele handelingen die aanvankelijk uit vrije wil gebeuren, omdat er haar geld zal worden uitgekeerd (zoals bij porno en prostitutie) en men de betaling blijft uitstellen terwijl men haar manipuleert tot zaken die de afspraak niet waren, omdat de man haar overtuigde dat de verliefdheid wederzijds is en ze dus zogezegd verkering hebben, waar hij meteen na de daad op terugkomt in de aard van "naïef ding, van waar haal je de gedachte dat het wat zou worden, dit was afgesproken dat het om sex zou gaan" en dat was het dus helemaal niet, omdat ze op een feestje waren en in haar toestand van tipsyness wel sex wou, maar dan flauwvalt en een blackout heeft en haar dus penetreert, want ze had eerder wel ingestemd met sex, omdat zij zijn echtegenote is en hoort sex te hebben met hem,...

Ik had het gisteren daarover nog met mijn huisjgenote, die theorie over dat feministen sex zien als verkrachting, en dat gaat dus om dergelijke situaties, die dus door de meeste mensen als sex worden gezien, maar dus echt wel verkrachting zijn, maar waar er niet zelden idd aanvankelijk instemming was, maar de situatie veranderde, vaak zelfs moedwillig door de dader, waardoor zij dus geen nee kon zeggen, of haar nee genegeerd werd.
In vele landen wordt verkrachting door de echtgenoot nog steeds niet erkend, of als een vrouw vraagt te stoppen met een handeling en hij toch doorgaat, ook niet. Dat is zelfs voor vele West-Europese landen nog zo.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ze hebben allemaal gelijkheid tot doel. De vraag gaat hoofdzakelijk over hoe het bereikt moet worden: moeten we nu wat inleveren (i.e. geen huisvrouw zijn) om sneller gelijkheid te bereiken, of moeten we nu resoluut voor vrijheid kiezen en als gevolg langer aanmodderen totdat we gelijkheid krijgen?

Tja, in landen als Denemarken (sorry dat ik er weer over begin) is er al een stuk meer gelijkheid, en vrouwen kunnen hier ook gewoon huismoeder zijn als ze dat willen.

Ik ben er alleen nog niet helemaal achter waarom dat hier wel kan en in Nederland niet.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 17:56 schreef snakelady het volgende:

[..]

Tja, in landen als Denemarken (sorry dat ik er weer over begin) is er al een stuk meer gelijkheid, en vrouwen kunnen hier ook gewoon huismoeder zijn als ze dat willen.

Ik ben er alleen nog niet helemaal achter waarom dat hier wel kan en in Nederland niet.

Heeft nederland niet het grootst aantal parttime werkende vrouwen?