Het grote financiele topic. Alles over het bankwezen ea. #2

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 13:55 schreef Lavenderr het volgende:
Oppositie wil hoorzitting over banksalarissen

DEN HAAG (ANP) - De oppositiepartijen SP, GroenLinks en CDA willen een hoorzitting in de Tweede Kamer over de salarisstijgingen voor bestuurders bij financiële instellingen. Dat heeft Arnold Merkies van de SP zaterdag laten weten. De partijen vinden de recente stijgingen bij ING, Aegon en ABN AMRO ,,onthutsend''.
Ze zijn ,,exorbitant'’ en ,,niet uit te leggen in tijden waarin gedwongen ontslagen aan de orde van de dag zijn, zeker ook in de financiële sector.’' En dat in een sector die met tientallen miljarden belastinggeld overeind gehouden is sinds 2008, zo klinkt het verder.

http://www.bndestem.nl/al(...)salarissen-1.4829207

Het is ook niet uit te leggen, maar zou wel graag de uitleg horen. Dus prima. die hoorzitting.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 14:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is wel uit te leggen, de financiele wereld doet gewoon wat ze willen en zeker banken. Ze hebben gewoon maling aan alles. Hoop dat ze dat ook eens eerlijk toegeven. Dat zou leuk zijn.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 14:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is wel uit te leggen, de financiele wereld doet gewoon wat ze willen en zeker banken. Ze hebben gewoon maling aan alles. Hoop dat ze dat ook eens eerlijk toegeven. Dat zou leuk zijn.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:27 schreef jogy het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/202(...)-loonsverhoging.html

Als je maar hard genoeg roept moet men wel luisteren blijkbaar. Nu maar hopen dat de bonus niet gewoon 'toevallig' evenredig verhoogd wordt aan de misgelopen verhoging of zo.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Die verhoging zou juist in de plaats komen van de bonus die niet meer mag.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:40 schreef jogy het volgende:

[..]

Dan verzinnen ze wel een onkosten post waar het in gedumpt kan worden. Je kan veel van bankiers zeggen maar niet dat ze niet creatief zijn.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:52 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De nieuwste AMG Mercedes declareren als reiskosten?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Die verhoging zou juist in de plaats komen van de bonus die niet meer mag.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:03 schreef jogy het volgende:
Ik vind het zo Jammer dat Zalm zijn ziel verkocht heeft aan die toko. Vond het altijd wel een sympathieke vent eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er zijn zoveel sympathieke mensen in het bankwezen. Zalm heeft zijn ziel niet verkocht, die staat helemaal achter dit soort dingen. Wim Kok, die heeft echt zijn ziel verkocht.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:12 schreef Tanin het volgende:
Is deze al voorbijgekomen?
https://burgerinitiatiefonsgeld.nu/

Burgerinitiatief om het creeeren van geld anders aan te pakken (al lijkt de initatiefnemer te denken dat de nederlandse bank onafhankelijk is?)

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

NWS / Het burgerinitiatief over Geldschepping #2

quote:

Op maandag 6 april 2015 16:02 schreef Izzy73 het volgende:
IJsland overweegt radicale ommezwaai in het moderne geldwezen.

De IJslandse regering heeft plannen om de creatie van geld uit handen van de commerciële banken te nemen en aan de centrale bank toe te vertrouwen.

Als het plan wordt goedgekeurd door het parlement, is er sprake van een radicale ommezwaai in de geschiedenis van het moderne geldwezen. Commerciële banken in de westerse wereld houden hun hart vast.

http://www.ninefornews.nl(...)t-moderne-geldwezen/

quote:

Op maandag 6 april 2015 19:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Leuk artikel voor jou Japie:

Over die vuilnismannen en bankiers

Ja mensen, het is nu de Maand van de Filosofie 2015! Bij zo'n maand hoort een thema en dat is de hype van vorig jaar: ongelijkheid. Het bijbehorende essay is geschreven door twee journalisten van het grachtengordelblog De Correspondent, namelijk Rutger Bregman en Jesse Frederik. Een prima keuze, omdat beide auteurs uitstekende provocateurs zijn. Bregman krijgt met grote regelmaat rechtsmensen op de kast met contra-intuïtieve ideeën en Frederik mag graag hoog van de toren blatende economen confronteren met hun foute voorspellingen. De titel van het essay 'Waarom vuilnismannen meer verdienen dan bankiers' is gelijk aan een eerder verschenen stuk van Bregman op De Correspondent dat ook het derde van de vijf hoofdstukken van het boek is. In dat verhaal stelt Bregman - kort door de bocht - dat vuilnismannen meer zouden moeten verdienen dan bankiers omdat zij meer waarde aan de maatschappij zouden toevoegen, alleen de maatschappij beslist anders en daar moet de maatschappij wat aan doen, zoals onderwijs. Of zoiets.

http://daskapital.nl/2015/04/over_die_vuilnismannen_en_bank.html

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:52 schreef Degodvader het volgende:
Japie77, ik kwam deze tegen op het werk

http://uitspraken.rechtsp(...)BOBR%3A2013%3ACA1881

Heb jij soms stiekem lopen te procederen?

Michael Tellinger | Recording court day Johannesburg | 12th of Febuary 2014

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Haha nee. Gelukkig zijn er steeds meer mensen die het piramidespel van de banken beginnen te doorzien. Mooi on te zien. Ben benieuwd wat er uit gaat komen. In Zuid Afrika heeft een man genaam Michael Tellinger meerdere rechtszaken tegen de banken gevoerd. Maar het is heeeeeeel moeilijk om een bres in die muur te slaan omdat banken de slimste advocaten inhuren, met vertraginstechnieken werken (en zelfs geweld in het geval van Tellinger), rechters geneigd zijn voor het establishment te kiezen en de materie onwijs complex is.

Michael Tellinger | Recording court day Johannesburg | 12th of Febuary 2014

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:36 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Mocht dit nog doorgeprocedeerd worden dan wil ik best voor je voorspellen hoe het zal gaan: geen kans van slagen, al zal het hof dat wellicht minder cynisch opschrijven dan de rechtbank hier heeft gedaan.

Dat deze materie complex is ben ik met je eens, maar daarmee kan ik wel mijn boterham verdienen, dus ach. Ik denk ook dat het onmogelijk is om de mondiale financiële wereld te versimpelem. Het is nu eenmaal geen aap-noot-mies. Wil overigens niet zeggen dat de financiële sector per se in alle aspecten 'goed' is.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]


Persoonlijk zou ik nooit mijn boterham willen of kunnen verdienen met iets waarvan ik weet dat het zo corrupt is maar ik snap dat veel mensen daar anders over denken. Het zal trouwens wel moeten om de mondiale financiele wereld te versimpelen want we zijn nog steeds een hard rijdende trein die op een afgrond koerst. Niemand heeft controle en er worden express zulke ingewikkelde financiele producten gemaakt die niemand nog snapt om maar zoveel mogelijk mensen erin te luizen. Moraal hebben ze in de top van de financiele wereld nog nooit van gehoord.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:31 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik denk dat je het echt te zwart wit ziet, het is onzin dat de gehele financiele top duivels is. Wel heb je, net als overal, een aantal incapabele figuren. Het probleem is alleen dat een klein aantal van zulke figuren grote schade kunnen veroorzaken. Versimpeling is in mijn optiek niet mogelijk omdat het simpelweg niet simpel is. Om in jouw voorbeeld te blijven: als je de hard rijdende trein gaat afremmen, dan is dat ongetwijfeld mogelijk, maar het afremmen zorgt niet voor versimpeling maar zal niets veranderen aan de complexiteit van het systeem. Ik kan me ook voorstellen dat het niet begrijpen van de inhoud van de financiele sector tot zo een zwart-wit beeld kan leiden.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het duivels is met opzet. Het is gewoon "dog eat dog". Zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld verdienen. En als dat in goede regels kan worden geleid zou er al veel minder aan de hand zijn. Het probleem is nu juist dat het financiele systeem zo groot en zo machtig is geworden dat het beleid bepaalt en dat politici het niet durven of kunnen aanpakken. En aangezien er totaal geen controle is over welke kant het opgaat is het een tikkende tijdbom.

Er worden met opzet zulke ingewikkelde producten gemaakt in de financiele wereld om gewoon nog maar meer geld te verdienen. Dus je kunt het zeker wel versimpelen maar het moet eerst grondig gerenoveerd worden.

Het zijn trouwens niet een paar figuren die schade berokkenen, het is het systeem an sich wat het probleem is. Dat heeft Joris Luijendijk die jarenlang mensen heeft geinterviewd in het financiele hart van de wereld, The City ook geconcludeerd.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 15:02 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik meende dat je het bij versimpelen had over de sector an sich, niet de producten. Over de producten wil ik me genuanceerd uitlaten: inderdaad zijn sommige producten niet geschikt om aan het 'consumentenpubliek' (en daar bedoel ik ook mkb mee) verkocht te worden. Ten aanzien van deze partijen is wat mij betreft een relatief zware zorgplicht van de bank (en bijbehorende aansprakelijkheid) geen overbodige luxe. Wel hebben mensen ook zelf een plicht. Ik verbaas me bijvoorbeeld erover hoeveel mensen lichtzinnig met financiele producten omgaan, de risico's en consequenties niet inschatten of zelfs producten aanschaffen die ze niet begrijpen. Dan is er inderdaad een redelijke kans dat de dollartekens in de ogen van de consument gaan backfiren.

Wbt Luijendijk kan ik niet anders concluderen dat hij een antropoloog is, die er wat betreft de financiële sector een behoorlijke doelredenering op na houdt zonder voldoende kennis van de financiële wereld te hebben. Hij had zich moeten houden bij zijn leest: de islamitische wereld.

quote:

Op donderdag 9 april 2015 03:38 schreef Japie77 het volgende:

[..] Jesse Klaver van GL zei het ook nog erg treffend na de antwoorden van een bankier tijdens de hoorzitting, die lui leven in een compleet ander universum. Alle contact met de realiteit kwijt. Dat kan je ook zien aan het feit dat ze dachten dat die salarisverhoging wel kon bij de ABN.

We hebben op een haar na het einde van het geldsysteem gemist in 2008 en de zaken staan er nu nog precies hetzelfde voor als in 2008. Het kan dus ieder moment gebeuren.....

quote:

Op donderdag 9 april 2015 08:45 schreef Degodvader het volgende:

[..]

De abn-gevallen waren inderdaad op z'n minst niet handig. Ook hier is echter een kanttekening te plaatsen. Uiteindelijk was het de staat die anderhalf jaar geleden de toestemming/mogelijkheid gaf voor zo'n loonsverhoging. Hoewel het wellicht bespottelijk is dat het bestuur van een staatsbank er zo mee omgaat is deze optie door de politiek bewust en weloverwogen opengelaten. Wat het vooral laat zien is dat de politiek een zeer onbetrouwbare handelspartner is.

Overigens staan we er in no way zo voor als in 2008, de sector is zeer zeer sterk veranderd. Als je alleen al kijkt naar de shitload aan regulering die over banken is uitgestrooid ( en uitgestrooid wordt) kun je onmogelijk vasthouden aan de stelling dat er niets veranderd is.

quote:

Op donderdag 9 april 2015 12:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja de politiek is onbetrouwbaar maar dat heeft ook te maken met het feit dat veel politici na hun carriere als politicus een leuk baantje ergens in de financiele wereld aangeboden krijgen tegen een veelvoud aan wat ze nu verdienen als politicus. Wat politici dus corrumpeert en monddood maakt. En die stimulans komt uit de financiele wereld.

Verder valt het ten eerste enorm mee aan veranderde regulering, ten tweede werkt die regulering niet en ten derde is de veranderingen die gedaan zijn druppels op een gloeiende plaat zijn. De problemen die er waren zijn er nog steeds en daar is niks aan opgelost. Too big too fail, de stimulans om zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld te verdienen, banken die geld uit het niks creeeren en daarbij bubbels creeeren etc etc.

quote:

Op donderdag 9 april 2015 12:32 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de abn-directeuren nou echt blij zijn met de wispelturige politiek.

Als je de toegenomen regulering zo makkelijk wegzet plaats ik toch vraagtekens bij je kennis over de sector en de regulering an sich.

quote:

Op donderdag 9 april 2015 12:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat mag je doen maar ik ben niet de enige die dat zegt. Die geluiden hoor je overal. Het is gewoon business as usual voor de bankiers. Net als in 2008. De buffers zijn bv nauwelijk verhoogd.

quote:

Op donderdag 9 april 2015 23:36 schreef Degodvader het volgende:

[..]

En wat dacht je van de invulling van, bijvoorbeeld, tier one kapitaal?

quote:

Op donderdag 9 april 2015 23:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Druppels op de gloeiende plaat. Of ben jij van mening dat de banken er nu opeens heel anders voorstaan en we nu geen financiele crisis meer zullen krijgen zoals in 2008 en alles prima is?

quote:

Op donderdag 9 april 2015 23:40 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ja, banken staan er anders voor. En jawel, een crisis kan nog steeds, simpelweg omdat ik denk dat als je het ene gat dicht, andere potentieel openspringen. De situatie is wel echt, elementair anders dan 7 jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 00:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Sorry maar dan heb je echt geen goed beeld van de bankenwereld. Je mist het grote plaatje dan.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 08:46 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Toch vrij apart. Ik werk al meer dan 10 jaar in het hart van alles wat jij veracht. Ik kan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat ik meer kunde heb van de financiele sector kan menigeen. Waar jij de ervaring en kennis hebt opgedaan om bovenstaande uitdrukking te rechtvaardigen is voor mij verder een vraag.

Dit wil niet zeggen dat de financiele sector rozengeur en manenschijn is, maar het mag wel met meer nuance gebracht wordwn. Nuance die in het publieke debat vaak ontbreekt door een gebrek aan kennis. De stelling 'dat er niets veranderd is' is echter werkelijk bespottelijk.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 11:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het wil niet zeggen dat als je in een bepaalde bedrijfstak werkt dat je dan het beste een oordeel kan geven over die bedrijfstak, dat blijkt wel weer. Waarom denk je dat er zo'n botsing ontstaat tussen de top van de ABN en de politiek? Die top van de ABN is totaal de weg kwijt. Die mensen zijn het contact met de samenleving totaal kwijt. En zo te horen jij dan ook. Buitenstaanders als Luijendijk kunnen een veel meer gedegen en goed onderbouwd beeld geven dan zo'n bedrijfstak ook omdat ze er niet met allemaal emoties (je carriere, je trots) aan vast zitten.

De stelling dat er iets veranderd is is wat mij betreft veel meer bespottelijk.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 11:17 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Wat ik nu al een hele tijd probeer duidelijk te maken, is dat nuance op z'n plek is. De problemen zijn nu eenmaal niet zwart-wit, juist omdat het zeer complexe materie is. Tegenover het zonnekoninggedrag van de abn-top kun je namelijk stellen dat de politiek dit 1,5 jaar terug geen enkel probleem vond, en nu wel.

De jij-poets ga ik verder laten rusten. Ik denk wel dat het inderdaad vrij lastig is om de problemen binnen het wereldje bloot te leggen zonder dat je zeer goed ingevoerd bent. Een beetje het 'beste stuurlui staan aan wal' principe. Ondanks dat jij het wellicht liever zwart-wit ziet zijn er namelijk ook mensen binnen het systeem (waaronder ikzelf) die in meer of mindere mate gegronde kritiek hebben over het gedrag en handelswijze. Om een voorbeeld te geven: het relatief nieuwe gedragstoezicht door de AFM is wat mij betreft een grote stap in de goede richting. Nu kun jij gaan roepen dat het een wassen neus is, maar ik zie dagelijks hoeveel 'last' financiële instellingen hiervan hebben.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:30 schreef Izzy73 het volgende:
Volgens vele bronnen zou de financiële crisis op zijn einde zijn, persoonlijk merk ik er nog weinig van eigenlijk.
Tijdens de crisis zijn er banken gevallen en overeind gehouden van onze belastingcenten. Vele bezuinigingen en prijs/belastingverhogingen zijn doorgevoerd. En wat is het resultaat?
Directeuren belonen zich weer met enorme bonussen/loonsverhogingen, banken willen naar de beurs en in vele EU landen is het verschil tussen arm en rijk gestegen. "Wij" hebben de rekeningen betaald en de rijken en de grote bedrijven zijn er rijker van geworden Volgens mij zijn we in de maling genomen.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Eerst maar eens zien hoe het bijv. met Griekenland verloopt.

We zullen het vooral merken in werkgelegenheid die toeneemt en de rente die weer stijgt naar normale waarden.
Het resultaat van de enorme bezuinigingen is natuurlijk dat de overheidsfinanciën weer deels op orde zijn, in ieder geval is het tekort lager dan 3 procent.
In de maling genomen zijn we niet naar mijn mening, het is al vele jaren zo dat banken een staatsgarantie genieten.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:29 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Griekenland gaat nog spannend worden ja, en dat banken staatsgarantie genieten is nog enigzins te begrijpen. Maar niet dat de kloof tussen arm en rijk groter is geworden na de crisis. De rijken hebben dus gewoon geprofiteerd van de crisis.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Eerst maar eens zien hoe het bijv. met Griekenland verloopt.

We zullen het vooral merken in werkgelegenheid die toeneemt en de rente die weer stijgt naar normale waarden.
Het resultaat van de enorme bezuinigingen is natuurlijk dat de overheidsfinanciën weer deels op orde zijn, in ieder geval is het tekort lager dan 3 procent.
In de maling genomen zijn we niet naar mijn mening, het is al vele jaren zo dat banken een staatsgarantie genieten.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:44 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Never let a good crisis go to waste, er zullen best mensen zijn die ervan hebben kunnen profiteren, dat kunnen ook armere mensen geweest zijn.
Andersom kunnen voorheen rijke mensen veel kwijt geraakt zijn door de crisis, naar mijn mening is het te kort door de bocht om de grotere kloof tussen arm en rijk aan de crisis te wijten.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat je op het nieuws hoort dat de crisis voorbij is, is pure propaganda. Dit hebben we de laatste jaren al tig keer gehoord maar is gewoon je reinste bullshit. Let maar op later dit jaar gaat het weer de andere kant op. Ik word er onderhand echt pissig van dat ze die berichten zo maar mogen brengen in het nieuws terwijl het de grootste leugens zijn.