Ik vrees het. Aan zijn intelligentie ligt het niet, hij heeft op dat vlak een tunnelvisie.quote:Op woensdag 24 december 2014 13:48 schreef keste010 het volgende:
[..]
Proberen Paper_Tiger een bredere opvatting van het begrip vrijheid uit te leggen is doorgaans een doodlopende straat
https://en.wikipedia.org/wiki/Capability_approachquote:Development as Freedom en de daaraan verwante capability approach van Sen en Nussbaum zou verplichte kost moeten zijn voor elke liberaal die beweert dat vrijheid het ultieme doel voor een samenleving is.
Als je eenzelfde vergelijking toepast op Nederland, België, Denemarken..., tot welke conclusie kom je dan?quote:Op woensdag 24 december 2014 14:28 schreef polderturk het volgende:
Het BBP van Griekenland is eigenlijk nog te hoog. Hoe kan het land een gemiddeld inkomen van $25.000 hebben terwijl ze heel weinig produceren en vooral van tourisme leven? Ze hebben een hoop geleend en daarvan hebben ze te veel en te hoge ambtenaren salarissen van betaald.
Jij verwart het begrip vrijheid met privileges...quote:Op woensdag 24 december 2014 13:48 schreef keste010 het volgende:
[..]
Proberen Paper_Tiger een bredere opvatting van het begrip vrijheid uit te leggen is doorgaans een doodlopende straat Development as Freedom en de daaraan verwante capability approach van Sen en Nussbaum zou verplichte kost moeten zijn voor elke liberaal die beweert dat vrijheid het ultieme doel voor een samenleving is.
En dat baseer je waarop? Ga je nu eindelijk in op de door Bram genoemde conceptualisering van positieve/negatieve vrijheid en mijn conceptualisering als vrijheid bepaald door je (cognitieve) vaardigheden en je set aan reële keuzes of blijf je die negeren?quote:Op woensdag 24 december 2014 16:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij verwart het begrip vrijheid met privileges...
Iedereen mens heeft beperkingen. Het is de kunst om binnen die grenzen het maximale uit het leven te halen. Ik ga niet met jullie verhaal over vrijheid mee. Jullie maken een eenvoudig begrip onnodig ingewikkeld. Vrijheid is niet gelijkheid. Gelijkheid bestaat van nature niet. Dik, dun, slim, dom, lang, kort, knap, lelijk, lui, ijverig en ga maar door. Al die facetten beïnvloeden je leven en bepalen waar jou genot van vrijheid begrensd wordt door je eigen fysieke en mentale beperkingen.quote:Op woensdag 24 december 2014 16:47 schreef keste010 het volgende:
[..]
En dat baseer je waarop? Ga je nu eindelijk in op de door Bram genoemde conceptualisering van positieve/negatieve vrijheid en mijn conceptualisering als vrijheid bepaald door je (cognitieve) vaardigheden en je set aan reële keuzes of blijf je die negeren?
Niet met ons verhaal meegaan is wat anders dan het niet lezen en het verdraaien. Wij hebben het nooit over gelijkheid gehad. Heb je je überhaupt wel eens verdiept in wat de capability approach is? Jij versimplificeert een begrip tot het niveau dat je het in je eigen belang kan gebruiken. Want je kan mij niet wijsmaken dat je echt gelooft in jouw opvatting over vrijheid (die slechts enkele facetten van negatieve vrijheid wil elimineren en positieve vrijheid in zijn geheel negeert).quote:Op woensdag 24 december 2014 17:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iedereen mens heeft beperkingen. Het is de kunst om binnen die grenzen het maximale uit het leven te halen. Ik ga niet met jullie verhaal over vrijheid mee. Jullie maken een eenvoudig begrip onnodig ingewikkeld. Vrijheid is niet gelijkheid. Gelijkheid bestaat van nature niet. Dik, dun, slim, dom, lang, kort, knap, lelijk, lui, ijverig en ga maar door. Al die facetten beïnvloeden je leven en bepalen waar jou genot van vrijheid begrensd wordt door je eigen fysieke en mentale beperkingen.
De Griekse export bedraagt ongeveer ¤20 mld. Nederland exporteert voor ruim ¤400 mld. Het twintig voudige, terwijl Nederland maar 1,5x zoveel inwoners voor. De Griekse economie stelt niks voor. Zonder de EU zou het gemiddelde inkomen misschien maar $7000 bedragenquote:Op woensdag 24 december 2014 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als je eenzelfde vergelijking toepast op Nederland, België, Denemarken..., tot welke conclusie kom je dan?
Het is net andersom, jij maakt van een ingewikkeld begrip, want dat is het, onnodig een simplificatie. Zonder bepaalde regels met elkaar af te spreken, bepaalde randvoorwaarden te scheppen en bepaalde zaken gemeenschappelijk aan te pakken kan er geen optimale vrijheid zijn, dat is wel erg gemakkelijk te begrijpen als je eventjes de libertarische/liberale (VVD/D66) tunnelvisie wil loslaten. Een voorstander van vrijheid moet zich verdiepen in bepaalde werken van grote filosofen die hier uitgebreid over hebben nagedacht.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iedereen mens heeft beperkingen. Het is de kunst om binnen die grenzen het maximale uit het leven te halen. Ik ga niet met jullie verhaal over vrijheid mee. Jullie maken een eenvoudig begrip onnodig ingewikkeld.
Zonder nu specifiek over Tijger te spreken, ik denk dat bij veel mensen het probleem is dat ze zich afsluiten voor opvattingen die hun politieke geloof onderuithalen omdat ze hun politieke geloof niet willen verliezen.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:34 schreef keste010 het volgende:
[..]
Niet met ons verhaal meegaan is wat anders dan het niet lezen en het verdraaien. Wij hebben het nooit over gelijkheid gehad. Heb je je überhaupt wel eens verdiept in wat de capability approach is? Jij versimplificeert een begrip tot het niveau dat je het in je eigen belang kan gebruiken. Want je kan mij niet wijsmaken dat je echt gelooft in jouw opvatting over vrijheid (die slechts enkele facetten van negatieve vrijheid wil elimineren en positieve vrijheid in zijn geheel negeert).
Ik heb die opvattingen via een bloemlezing tot me genomen. Het is een eenvoudig begrip onnodig moeilijk maken.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is net andersom, jij maakt van een ingewikkeld begrip, want dat is het, onnodig een simplificatie. Zonder bepaalde regels met elkaar af te spreken, bepaalde randvoorwaarden te scheppen en bepaalde zaken gemeenschappelijk aan te pakken kan er geen optimale vrijheid zijn, dat is wel erg gemakkelijk te begrijpen als je eventjes de libertarische/liberale (VVD/D66) tunnelvisie wil loslaten. Een voorstander van vrijheid moet zich verdiepen in bepaalde werken van grote filosofen die hier uitgebreid over hebben nagedacht.
Met alle respect, jij ziet o.a. volstrekt over het hoofd dat vrijheid voor de een enkel mogelijk is wanneer een bepaalde vrijheid van de ander wordt beperkt en vice versa. Zo zijn er nog een aantal redenen waarom vrijheid allesbehalve een eenvoudig begrip is.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb die opvattingen via een bloemlezing tot me genomen. Het is een eenvoudig begrip onnodig moeilijk maken.
Vrijheid is voor ieder mens iets anders. Daarom gewoon ieder mens de ruimte geven te leven volgens het NAP.
Alleen een ziekelijke egoïst zal de vrijheid van een ander beperken. Samenleven is rekening houden met elkaar. Dat hoeft voor een normaal mens echter niet te betekenen dat hij daardoor zijn eigen vrijheid compromitteert.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Met alle respect, jij ziet o.a. volstrekt over het hoofd dat vrijheid voor de een enkel mogelijk is wanneer een bepaalde vrijheid van de ander wordt beperkt en vice versa. Zo zijn er nog een aantal redenen waarom vrijheid allesbehalve een eenvoudig begrip is.
Jij ziet echt niet in dat jij - net als iedereen die niet ver van de bewoonde wereld woont - met heel veel vrijheden van jou per definitie andere vrijheden van anderen beperkt en dat heel veel mensen dat tot op zekere hoogte tolereren omdat ze zelf ook graag bepaalde vrijheden willen hebben die ten koste gaan van andere vrijheden van anderen?quote:Op woensdag 24 december 2014 21:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen een ziekelijke egoïst zal de vrijheid van een ander beperken.
Het beperken van de vrijheid van de één door de ander is aan de orde van de dag. In jouw dagelijks leven beperk je al de vrijheid van de ander door o.a. je consumptiegedrag. Als je een gezonde, brede conceptualisering van vrijheid zou hanteren zou je tot dezelfde conclusie komen. Jouw idee van vrijheid is een reductionistische ieder voor zich-illusie die kwetsbare minderheden in de kou laat staan.quote:Op woensdag 24 december 2014 21:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen een ziekelijke egoïst zal de vrijheid van een ander beperken. Samenleven is rekening houden met elkaar. Dat hoeft voor een normaal mens echter niet te betekenen dat hij daardoor zijn eigen vrijheid compromitteert.
Wat wil Schäuble dan doen als Griekenland er zelf voor kiest te defaulten op verplichtingen jegens de eurolanden die het geld hebben uitgeleend? De uitkomst die ik voorzie van de nieuwe afspraken zal zijn 0 of een extreem lage rente betalen en terugbetaling zal erg ver in de toekomst worden verschoven. Het is een tegoed dat nimmer opgeëist kan worden en waar geen/nauwelijks rente over wordt betaald. Hoe rating-agencies hierop gaan reageren zal mij benieuwen?quote:Griekenland moet zich van Duitsland houden aan gemaakte afspraken
Een eventuele nieuwe Griekse regering moet zich houden aan de gemaakte begrotingsafspraken, zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble.
Schäuble doet zijn uitspraken zaterdag in een interview met Bild.
"Nieuwe verkiezingen veranderen niets aan de Griekse schulden. Elke nieuwe regering moet zich houden aan de gemaakte afspraken van haar voorgangers", aldus de Duitse minister.
De Griekse regering heeft maandag een derde en laatste kans om een nieuwe president te kiezen. Lukt dat niet, dan moeten er begin februari algemene verkiezingen plaatsvinden. Daardoor zouden de onderhandelingen met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds moeten worden uitgesteld.
"Griekenland heeft enorme vooruitgang geboekt sinds 2009. Daarvoor moeten we meer respect hebben. We zullen Griekenland blijven steunen met de zware hervormingen. Maar als Griekenland een andere weg kiest, wordt het lastig", aldus Schäuble.
quote:Grieken vervroegd naar stembus, beurzen op hol
De Grieken kiezen begin volgend jaar een nieuw parlement. De parlementariërs slaagden er maandag voor de derde keer niet in een nieuwe president te kiezen, waardoor vervroegde parlementsverkiezingen noodzakelijk zijn. Het parlement zal worden ontbonden en binnen tien dagen daarna moeten er verkiezingen worden uitgeschreven.
De enige kandidaat, oud-eurocommissaris Stavros Dimas (73), kreeg te weinig stemmen. Nog voordat de hoofdelijke stemming was afgelopen, was duidelijk dat hij het niet gehaald had, omdat er meer dan 120 afgevaardigden zich van stemming hadden onthouden. Uiteindelijk kreeg Dimas 168 stemmen, hetzelfde aantal als de vorige keer. Hij had er 180 van de 300 nodig om het nieuwe staatshoofd te worden.
In Europa worden de parlementsverkiezingen met angst tegemoetgezien. Volgens de peilingen gaat de radicaal-linkse partij Syriza winnen. Partijleider Alexis Tsipras wil opnieuw met de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds onderhandelen over de bezuinigingen op de begroting en de schuldenlast van het land.
Markten in paniek
De Griekse beurs zakt weer eens hard onderuit met ruim 10%. Waarschijnlijk zullen hervormingen vertraging oplopen en misschien ook de financiële steun van het IMF. De rente vliegt ook weer omhoog. Een 3-jaars staatsobligatie staat bijvoorbeeld op 11% rente, wat aangeeft dat beleggers inschatten dat er niet volledig wordt afgelost. Er wordt zelfs weer gesproken over een Griekse exit uit de euro, de zogenoemde 'Grexit'.
Wat Syriza lijkt te willen bereiken is een transfer-unie. Een enorme subsidie van het produktieve noorden naar het minder produktieve zuiden. Volgens mij gaat dit tegen de doelstellingen in om de EU juist meer competitief en economisch sterker te maken.quote:SYRIZA
De partij is niet tegen de euro of de EU maar wel tegen de bezuinigingen en overige maatregelen opgelegd door de EU en het IMF.[2]
Enkele doelstellingen van de partij
100.000 nieuwe ambtenaren aannemen om de werkloosheid te verminderen.
Gratis maaltijden voor studenten.[3]
Heronderhandeling over de bezuinigingsmaatregelen van de EU en het IMF. [4]
Dat competitief en sterker maken werkt ook maar in beperkte mate. Je blijft altijd verschillen in economische omstandigheden houden tussen verschillende gebieden die je op de een of andere manier toch (deels) op moet heffen, nu dat niet meer via de wisselkoersen kunt zal het dus via een transfers moeten.quote:Op maandag 29 december 2014 16:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
[..]
Wat Syriza lijkt te willen bereiken is een transfer-unie. Een enorme subsidie van het produktieve noorden naar het minder produktieve zuiden. Volgens mij gaat dit tegen de doelstellingen in om de EU juist meer competitief en economisch sterker te maken.
Het gevolg zal zijn dat Europa als geheel aan concurrentiekracht verliest. Subsidies om landen te helpen zoals verbeteringen aan infrastructuur en scholing is van een heel andere aard dan geld storten om ambtenaren en uitkeringen van te betalen. Je kunt iemand een elke dag een vis geven als hij honger heeft of je geeft hem een hengel, doet hem voor hoe te vissen en geeft hem geen vis meer. Het ene is bijna zonder einde en het ander stopt en voorkomt stagnatie.quote:Op maandag 29 december 2014 16:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat competitief en sterker maken werkt ook maar in beperkte mate. Je blijft altijd verschillen in economische omstandigheden houden tussen verschillende gebieden die je op de een of andere manier toch (deels) op moet heffen, nu dat niet meer via de wisselkoersen kunt zal het dus via een transfers moeten.
Hoezo dat? Er vinden nu binnen landen al tal van transfers plaats, zowel op landelijk, provinciaal en gemeentelijk niveau, zonder dat die landen echt inboeten aan concurrentiekracht. Waarom zouden transfers op EU-niveau ineens een uitzondering daarop zijn?quote:Op maandag 29 december 2014 16:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gevolg zal zijn dat Europa als geheel aan concurrentiekracht verliest. Subsidies om landen te helpen zoals verbeteringen aan infrastructuur en scholing is van een heel andere aard dan geld storten om ambtenaren en uitkeringen van te betalen. Je kunt iemand een elke dag een vis geven als hij honger heeft of je geeft hem een hengel, doet hem voor hoe te vissen en geeft hem geen vis meer. Het ene is bijna zonder einde en het ander stopt en voorkomt stagnatie.
Dan gaat het om kleine transfers. Op het moment dat het grote vormen aanneemt is het wel degelijk merkbaar. Niet voor niets staan de enorme transfers van Vlaanderen naar Walonie steeds weer ter discussie. Of de transfers van west naar oost Duitsland. Over de Landerfinanzausgleich is weer veel discussie in Duitsland. Duitsland voelt niets voor een grootschalige EU-statenfinanzausgleich. Ook in ons land zal daar niet veel steun voor zijn. De financien zijn er simpelweg niet en de sommen waar het om gaat enorm. Bovendien zullen de UK en Denemarken als niet eurolanden er al helemaal niet aan willen bijdragen. Wat het bovendien nog lastiger maakt is dat dan ook de oost-europese landen van deze transfers gebruik zullen maken. Er blijven dus maar enkele landen over die netto bijdragen tov van een enorm aantal landen dat gaat ontvangen. Voor Nederland zou dat kunnen betekenen dat het recht op zelfstandige woonruimte wat door de huurverhogingen etc al onder druk staat opgegeven moet worden. Dat gaat veel sociale onrust veroorzaken.quote:Op maandag 29 december 2014 17:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hoezo dat? Er vinden nu binnen landen al tal van transfers plaats, zowel op landelijk, provinciaal en gemeentelijk niveau, zonder dat die landen echt inboeten aan concurrentiekracht. Waarom zouden transfers op EU-niveau ineens een uitzondering daarop zijn?
quote:Von wissenschaftlicher Seite und auch von Geber-Bundesländern wird der Länderfinanzausgleich kritisiert.
Das Hauptargument gegen den Länderfinanzausgleich ist, dass er die finanziell problematische Lage von Nehmerländern weiter zementiere. Nehmerländern würden die ökonomischen Anreize genommen, Anstrengungen zu unternehmen, ihre Finanzen zu stabilisieren. Stattdessen würden sie sich an eine dauerhafte Subventionierung gewöhnen. So hätten defizitäre Länder weder einen Anreiz, ihre Ausgaben und Kosten zu senken, noch einen Anreiz, ihre Einnahmen (z. B. durch Steuern) zu steigern. Die Kritiker sehen eine Wettbewerbsfeindlichkeit des Systems (vgl. Wettbewerbsföderalismus).
Von Seiten der Geberländer gibt es deswegen von Zeit zu Zeit Bestrebungen, das System des Finanzausgleichs so zu ändern, dass Nehmerländer Anreize erhalten, ihre Finanzen zu stabilisieren und aus dem dauerhaften Nehmerstatus herauszukommen.
Nicht selten beschließen Bundesländer, in denen ein Regierungswechsel stattgefunden hat, in ihrem ersten Regierungsjahr eine hohe Neuverschuldung. Dieses nehmen die größten drei Geber-Bundesländer zum Anlass, Reformen am Länderfinanzausgleich zu fordern.[7] Da die Nehmerländer nicht bereit waren, auf einen Teil ihrer finanziellen Vorteile im System zu verzichten, waren konsensorientierte Modifikationen nicht möglich.
Per Länderfinanzausgleich wurden im Jahr 2011 etwa 7,3 Milliarden Euro zwischen Bundesländern verschoben. Reformen des Länderfinanzausgleichs werden seit langem gefordert bzw. diskutiert. CDU/CSU-Haushaltspolitiker aus allen 16 Bundesländern haben dazu im Oktober 2012 einstimmig ein Maßnahmenbündel gefordert.[8]
Met de bankiers aan de macht kwamen die doelstellingen ook niet echt veel dichterbij, is het wel?quote:Op maandag 29 december 2014 16:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
[..]
Wat Syriza lijkt te willen bereiken is een transfer-unie. Een enorme subsidie van het produktieve noorden naar het minder produktieve zuiden. Volgens mij gaat dit tegen de doelstellingen in om de EU juist meer competitief en economisch sterker te maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |