[Honeywell Evohome] Deel 7 - Een warme winter tegemoet

quote:

Op woensdag 31 december 2014 18:00 schreef woekele het volgende:
Maar als je 6x per uur een warmtevraag ziet, hoe kan je grafiek dan zo constant zijn? Dat lijkt op 1 lange warmtevraag.

Aha, bedoel je dat? Heel eenvoudig: van wat ik van de Evo begrijp: de Evo kijkt 6x per uur of er warmte vraag is. Zolang er warmtevraag die langer is dan 10 minuten is zal je dus een continue warmtevraag zien. Dat is exact wat je bij mij ziet. Zo'n 45 minuten is er constant warmtevraag, omdat de kamertemp lager is dan de ingestelde temp van 20 graden. Pas op het eind is deze temp bereikt en zie je dat er geen warmtevraag meer is. (zie parameter Mod. warmtevraag, onder in de grafiek, deze geeft aan of er een modulerende warmtevraag aan de ketel is). Wanneer de kamertemperatuur eenmaal bereikt is zou je 6x per uur een warmtevraag moeten zien, om de temperatuur vast te houden. En dat zie ik ook (geen grafiek van).

[ Bericht 2% gewijzigd door microkid op 31-12-2014 18:11:24 ]

Oooooooh, ok. De grafiek is alleen van tijdens het opwarmen en dan is er een constante warmtevraag. Helder. Zou wel interessant zijn als in de grafiek ook het setpoint en de huidige temperatuur volgens Evotouch stond. En als je langer doorging met loggen. Kijken wanneer Evotouch precies weer warmte vraagt en hoe lang etc.

En heel interessant zou zijn een grafiek van wat er gebeurt als je bijvoorbeeld maar 1-1.5 graden hoger instelt dan de huidige temperatuur. Gaat het dan ook zo soepel?

Bij mij ook geen overshoot te bekennen.
Zowel de woonkamer (vloerverwarming) als de slaapkamers (HR92) hebben er geen last van.
Als kamertemp 21 moet zijn, is hij meestal 20,5 of 21. Heel af en toe een keer 21,5. Dat is dus zo verkeerd nog niet. HR92's boven gaan ook netjes naar de ingestelde temperatuur.

De overshoot wat ik hier bij sommige lees had ik alleen in de eerste week, Evohome moest toen nog ingeleerd worden.

Bij jou is de minimum aan-tijd is blijkbaar niet genoeg om je zone verder op te warmen, dus dan heb je het probleem niet. Relatief tot zone-inhoud minder vermogen (beter modulerend) of minder isolatie dus. Wordt je ketel uberhaupt elke 10 minuten even aan gestuurd door Evohome? Of helemaal niet?

Zat trouwens even te kijken voor een nieuwe ketel. Zo te zien is Itho veruit het beste in ketels die het verst terug kunnen moduleren. Itho Aqua Max HR24 (CW4) heeft een range 4.1 - 24kW. Dat is veel beter dan andere merken (vaak minimaal 6). Alleen Remeha Calenta komt met CW4 in de buurt, minimaal 5kW. Voor Evohome-gebruikers toch wel interessant als je niet het hele huis wil opwarmen, maar maar 1 zone.

Edit: alleen schijnt Itho dan weer niet zo goed bekend te staan als cv-ketel-merk. Jammer. De specs zijn goed.

[ Bericht 15% gewijzigd door woekele op 01-01-2015 16:15:58 ]

quote:

Op maandag 29 december 2014 17:00 schreef woekele het volgende:
@ Bielie547 : we willen graag meer loggings zien Vooral van lange periodes met 1 en hetzelfde setpoint vinden ze bij Honeywell fijn trouwens.

Helaas is een deel van de hardware voor het automatisch loggen van het ketelrelais nu tijdelijk in gebruik voor een ander projectje. Hierdoor zijn de logs sinds maandag (29 dec) nietmeer volledig, maar indien je wil, kan ik je nog wel een backup van deze oude logs doorsturen. Binnen een goede week hoop ik terug de relais toestand te loggen.

Intussen zijn de HR92's toegevoegd aan het systeem en lijkt het 'bijwarm' gedrag nu verdwenen te zijn (zoals voorspeld). Aangezien ik nu 4 aparte zones heb, is het verband tussen temperatuur/target en ketelrelais toestand echter nietmeer zo eenduidig als bij de single zone opstelling.

Voor zover ik kan nagaan, is het met de web api niet mogelijk om gedetailleerde informatie te zien van de individuele zones en regelaars (HR92 meettemp, valve toestand...). Er zijn wel een aantal manieren om toch aan deze data te raken via het sniffen van de wireless communicatie tussen de controller en regelaars zelf:
- wireless receiver custom firmware
- HGI80 module (beste, maar duurste oplossing)
- hardware hack van bijv BDR91

Maar aangezien het protocol (Ramses II) niet publiek is en bovendien nog maar voor een klein deel reverse engineered is, zou dit wel tamelijk wat werk vragen :-)

Ok. Hoeft ook niet perse hoor die loggings. Maar is altijd wel mooi om te zien Door op 1 zone een hogere temp in te stellen en op de rest een hele lage temp, kun je alsnog vrij goed een verband zien natuurlijk.

Mooi dat de HR92's bij jou het probleem oplossen. Hier helaas niet Maar ze maken het wel beter.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 14:08 schreef woekele het volgende:
Bij jou is de minimum aan-tijd is blijkbaar niet genoeg om je zone verder op te warmen, dus dan heb je het probleem niet. Relatief tot zone-inhoud minder vermogen (beter modulerend) of minder isolatie dus. Wordt je ketel uberhaupt elke 10 minuten even aan gestuurd door Evohome? Of helemaal niet?

Ik heb de minimum aan-tijd op 4 minuten staan en 3 schakelingen per uur. Dus 1 x per 20 minuten.
De Vaillant Ecotec ketel die ik heb draait erg vaak op heel laag niveau, dus dat gaat zo verkeerd nog niet.
Misschien is die ketel ook wel iets voor jou?

De Ecotec+ CW4 moduleert terug tot 5,2. Ook niet slecht. De Ecotec Pro CW4 tot 6,2. Dus zou dan voor de + gaan en niet de Pro.

Elke 20 minuten ipv elke 10 minuten. En op een laag niveau. Dat scheelt natuurlijk. Hoe komt hij op dat lage niveau trouwens? Je hebt toch aan/uit? (anders zou hij die 3-schakelingen-setting negeren). Of is je ketel zelf zo slim om niet naar de maximale temperatuur te stoken in die 4 minuten? Of stookt hij wel naar de maximale temperatuur, maar doet hij dat rustig?

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 16:31 schreef woekele het volgende:
De Ecotec+ CW4 moduleert terug tot 5,2. Ook niet slecht. De Ecotec Pro CW4 tot 6,2. Dus zou dan voor de + gaan en niet de Pro.

Elke 20 minuten ipv elke 10 minuten. En op een laag niveau. Dat scheelt natuurlijk. Hoe komt hij op dat lage niveau trouwens? Je hebt toch aan/uit? (anders zou hij die 3-schakelingen-setting negeren). Of is je ketel zelf zo slim om niet naar de maximale temperatuur te stoken in die 4 minuten?

In je laatste zin heb je het antwoord.

Heb jij alleen HR92's ? Of ook vloerverwarming? Indien alleen radiatoren, zou je voor de opentherm versie kunnen kiezen. Maar ik zou dat denk ik niet doen, gezien er eigenlijk alleen maar problemen met zijn. Gewoon aan/uit en het moduleren aan de ketel overlaten.

De Vaillant Ecotec begint ook altijd op laag vermogen te branden, en gaat dan pas kijken of dat voldoende is. Indien dat niet genoeg is ( dus temp gaat niet snel genoeg omhoog ) dan gaat ie pas naar een hoger stapje.

@Woekele, hier een grafiek van opwarmen keuken+woonkamer van 20 naar 21 graden. De grafiek start ongeveer halverwege. Ook dan gaat ie in 1x door. Er zit 1x een stop van warmtevraag in zodra de keuken 21 is (toeval?) en daarna gaat hij weer vrolijk door. Aan het eind (17:18) is de woonkamer ook 21.
Helaas wel weer de bekende anti-pendel momentjes, met 3 radiators kan de ketel de warmte niet kwijt helaas...

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 16:40 schreef Crimineel87 het volgende:

[..]
Heb jij alleen HR92's ? Of ook vloerverwarming? Indien alleen radiatoren, zou je voor de opentherm versie kunnen kiezen. Maar ik zou dat denk ik niet doen, gezien er eigenlijk alleen maar problemen met zijn. Gewoon aan/uit en het moduleren aan de ketel overlaten.

De Vaillant Ecotec begint ook altijd op laag vermogen te branden, en gaat dan pas kijken of dat voldoende is. Indien dat niet genoeg is ( dus temp gaat niet snel genoeg omhoog ) dan gaat ie pas naar een hoger stapje.

Heb nu nog maar 1 zone met radiators/HR92's. Huidige ketel kan niet eens Opentherm. Als er langer dan 2 minuten een aan-signaal wordt gestuurd, dan gaat hij gewoon volop branden tot de maximum aanvoertemp bereikt is, vanaf dan gaat de ketel moduleren, om de aanvoertemp op deze maximum temp te houden. Ik heb echter het vermogen van de ketel bijgesteld, zodat deze niet naar de maximum aanvoertemp race't, maar rustig opwarmt. En ik heb het maximum flink lager gezet.

Evohome staat op 2 minuten minimale aan-tijd. Binnen de eerste 2 minuten warmt de ketel sowieso maar iets van 15 seconden oid op. Komt dan ook niet op de maximale aanvoer-temp. Maar omdat er elke 10 minuten toch 15 seconden warmte in wordt gepompt, warmt m'n kamer toch steeds verder op. Blijkbaar heb ik grote radiators op een kleine kamer of zo. Of goede isolatie. Of ik stook op lage temperatuur (18-19). Misschien dat als ik hem naar 3 schakelmomenten verander ipv 6, dat hij dan niet meer opwarmt, omdat er dan maar elke 20 minuten warmte bijkomt ipv elke 10 minuten. Maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn. Evohome moet zo slim zijn om gewoon eens niet extra warmte te vragen als de gewenste temp allang en breed bereikt is.

@Microkid: tnx. Ik had verwacht dat hij bij het opwarmen wat meer uit/aan zou gaan. Wat was je minimale-aan-tijd ook alweer? Klopt het trouwens dat je Opentherm signaal alleen aan of uit is en niks daartussen? Of komt dat door de weergave? En hoe lang ging hij daarna nog door met warmtevragen? Je grafiek houdt op met warmtevraag En trouwens, hij begint ook met warmtevraag, nog voor je je keuken hebt aangestuurd?

[ Bericht 1% gewijzigd door woekele op 01-01-2015 17:59:03 ]

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 17:47 schreef woekele het volgende:
@Microkid: tnx. Ik had verwacht dat hij bij het opwarmen wat meer uit/aan zou gaan. Wat was je minimale-aan-tijd ook alweer? Klopt het trouwens dat je Opentherm signaal alleen aan of uit is en niks daartussen? Of komt dat door de weergave? En hoe lang ging hij daarna nog door met warmtevragen? Je grafiek houdt op met warmtevraag En trouwens, hij begint ook met warmtevraag, nog voor je je keuken hebt aangestuurd?

Minimale aan-tijd is 2 minuten. Opentherm is gebaseerd op temperatuur, echter laat Recom alleen zien of er warmtevraag is of niet. De echte temperatuur die gevraagd wordt zie je wel, dat is de CV setpoint. Soms zie ik die ook lager staan dan 70 graden, in de grafiek staat hij ook een keer op 67 graden.
De warmtevraag was er inderdaad al, dat was om de 20 graden in de woonkamer en keuken op peil te houden.

@woekele, dank voor je adviezen eerder. De CV pendelt nog steeds, maar ik begrijp wel steeds meer hoe die werkt. Een kleine radiator in de slaapkamer zonder voetventiel is waarschijnlijk een boosdoener die heet water terugstuurt naar de cv. Heb daarom een nieuwe besteld, 33 met een A-exact valve. Verder wil ik onder deze radiator wat ventilatortjes plakken om de convectie te verbeteren.

Is er trouwens iemand hier die dit python scriptje heeft draaien? Ik zou het graag willen gebruiken maar krijg het niet aan de praat. Heb geen ervaring met Python, alleen met Arduino helaas.

https://github.com/PieterVO/EvohomeTemperature

Ik wil binnen enkele weken zelf een hce80 installeren om mijn vloerverwarming in 2 zones te kunnen regelen.
Ik heb nu een awb 3hr ketel welke ik modulerend (opentherm) aanstuur.
Nu lees ik op dit forum veel negatieve ervaringen met evohome icm opentherm. Wat raden jullie mij aan: de hce80 via opentherm of via aan/uit aansturen?

Vloerverwarming sowieso aan/uit. Elke installateur zal je dit ook aanraden.
Je ketel moduleert uit zichzelf op de retourtemperatuur en past het vermogen en cv aanvoer hier op aan.

met aan/uit stookt een ketel tijdens langere warmtevraag meestal door tot de (vast) ingestelde maximum aanvoertemperatuur. Als die temperatuur bereikt is, moduleert de ketel, zodat deze temperatuur constant blijft en niet verder stijgt. Er zijn vast ook slimmere ketels, maar dat kun je niet vanuit gaan.

bij een modulerende thermostaat, wordt de gewenste aanvoertemperatuur door de thermostaat meegestuurd naar de ketel. Deze zal vaak lager zijn dan de ingestelde maximum aanvoertemperatuur. Daardoor is een modulerende thermostaat alsnog wat zuiniger. Maar als je de vloerverwarming-kleppen aan/uit stuurt, kun je beter de ketel ook aan/uit sturen.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 09:32 schreef riedje het volgende:
@zerox123 en @Mickroz leuk dat 't werkt github komt er zsm aan!

@riedje,

Het loggen ziet er erg mooi uit, en wil dit ook graag gaan doen bij mij thuis.
Probeer het te installeren op mijn RaspberryPi waarop Domoticz draait (Debian).

mysql.connector lijk ik niet te kunnen te installeren op de RPI, een alternatief ervoor schijnt
PyMySQL te zijn, nu ik dit allemaal aan de gang lijkt te hebben voor ik het volgende uit.


Zou je mij kunnen helpen?

Is het volgende mogelijk om de ongewenste schakelingen tegen te gaan? Dat wil zeggen "alle schakeling die Evohome doet zonder dat er werkelijk warmtevraag is"

Stel ik stel de minimum aantijd in Evotouch op 1 minuut. Tussen het ketelrelais en de ketel zet ik een tijdrelais waarvan ik de tijd instel op bv 1,5 minuut.

Is het probleem dan niet opgelost?

Tijdrelais heb ik hier nog wel liggen dus zou het wel eens kunnen proberen.

Als je naar deze post kijkt: K&W / [Honeywell Evohome] Deel 7 - Een warme winter tegemoet , zie je dat Evotouch tijden van langer dan 1 minuut aan-stuurt, zelfs als de temperatuur al ruim overschreden is. Dus zal niet perse werken. Maar die post is zonder HR92/HR80's. Dus misschien is het gedrag dan anders.

Bovendien hangt het af van de inhoud van je zone, je isolatie, het vermogen van je radiatoren, etc. Als de tijd die Evohome aan-stuurt niet genoeg is om je zone verder te verwarmen, dan is er sowieso geen probleem. Als dat wel zo is, dan zou het kunnen schelen. Afhankelijk van hoelang Evotouch precies een aan-signaal stuurt in welke situatie.

En misschien leert Evotouch door dat ding wel dat hij langer moet aan-sturen om effect te zien en gaat hij dus voortaan altijd langer een aan-signaal sturen. Maar daar kun je alleen maar achter komen door het te proberen

De langste aan-tijd die daar voorbij komt is 234 sec, ofwel 3,9 minuut.... Laten we 4 minuten aanhouden.

Dan ga ik eens experimenteren met het vertraagd opkomen van het relais van 1 minuut tot 5 minuten om te kijken wat er gebeurt. Vermoeden is dat ik dan bij 5 minuten uitkom om van het gejojo af te zijn.

Want zeg nou zelf. 1, 2, 3 of 4 minuten is niet voldoende om er ook maar een halve graad bij te krijgen, hoe klein het kamertje ook is. CV moet opstarten, water rond pompen, radiator warm worden...... dan zijn de 4 minuten al voorbij, en er is nog geen werkelijke warmte afgifte gedaan.

Verslag hiervan zal donderdag worden omdat ik morgenvroeg vertrek naar Disney

Edit:

Oeps, ik zag zojuist dat ik de brander wachttijd gewoon op de ketel kan instellen. Die heb ik dus een heel eind naar boven gezet. Eens kijken of dat terug te zien is op het gas verbruik 's nachts

[ Bericht 18% gewijzigd door Crimineel87 op 04-01-2015 15:29:28 ]

Maar het is wat mij betreft niet de bedoeling om alle korte warmtevragen eruit te filteren. Want die zijn nodig om je zone op temperatuur te houden. Anders krijg je opwarm/afkoel-gedrag, dat voel je heel duidelijk. Branderwachttijd lijkt me eerder de minimale tijd die tussen 2 onstekingscyclussen moet zitten. Dus dat levert wellicht niet het resultaat dat je wilt.

Ik lees wat berichten over de minimale aan-tijd. Er wordt gesuggereerd dat deze tijd nodig is om de ruimte op te kunnen warmen. Dat is onjuist. De minimale aan-tijd is de tijd die nodig is om warmte uit de CV ketel en in de radiators te krijgen. Niet om de ruimte op te warmen. Immers, als het bijvoorbeeld 3 minuten duurt voordat er warmte in de radiators komt, heeft het geen zin om de ketel 1 minuut te laten branden. Zelf heb ik dit een keer gemeten bij een koude woning. Ketel aangezet en vanaf het moment dat de ketel ging branden bij de radiators gevoeld wanneer er daadwerkelijk warm water was. Dat duurde 1 minuut 45 seconden. Ik heb de minimale aan-tijd daarna op 2 minuten ingesteld. De Evo neemt deze waarde ook mee in de tijd dat er om warmte gevraagd wordt.

Ik heb het gehad over of de mnimale-aan-tijd en of die genoeg is om een kamer op te warmen of niet. Als dat zo is, zal met de regeling van Evohome (bij aan/uit in elk geval) je temperatuur steeds verder boven je setpoint stijgen namelijk (tot 1,5 in singlezone, anders tot 1.0). Ik heb dus juist niet gesuggereerd dat het genoeg moet zijn om je ruimte op te warmen, integendeel.

Volgens mij vergeet jij trouwens de pompnalooptijd in je verhaal. Extreem voorbeeld: stel dat je 1 radiator hebt, aan het eind van een lang circuit. Door een lage pompsnelheid doet het warme water er 2 minuten over om daar te komen. Moet daarom de minimale aan-tijd op 2 of zelfs 3 minuten? Lijkt me geen verband met elkaar hebben. 1 minuut cv aan + paar minuten pompnaloop is ook prima. Als die ene minuut warmte niet genoeg is om de radiator/kamer daadwerkelijk warm te krijgen, dan zou Evohome dat moeten leren en voortaan meer dan 1 minuut vragen.

Volgens mij is de reden dat je het langer kunt zetten dan 1 minuut dat sommige ketels nogal een lange opstartcyclus hebben. Voorpompen, voorbranden, afwachten en dan pas echt warmte gaan produceren. Je wil niet dat die cyclus telkens halverwege afgebroken wordt, of dat die hele cyclus gedaan wordt voor een paar seconden warmtevraag.

[ Bericht 1% gewijzigd door woekele op 04-01-2015 17:19:59 ]

Omdat het probleem met onze Evohome en Calenta 40C ketel zich niet oplost nog even een samenvatting en hopelijk iemand met gericht advies/conclusie etc. Ik snap het nl niet.

Systeem: Remeha Calenta 40c (2014) Evohome wandunit en 8 Hr92 units (2014)
Evohome: optimalisatie staat aan voor alle zones. Maximale kraanslag op de knoppen is ingesteld op de Hr92

Probleem 1: Evohome blijft warmtevraag naar de ketel sturen terwijl de knoppen al een paar minuten zijn dichtgedraaid. Gevolg dat retourtemp veel te hoog wordt tot koken aan toe waardoor onderandere lucht in de pomp van de ketel ontstaat. Dit zorgt voor ontzettend veel geratel in de ketel.
Installateur heeft extra ontluchter geplaatst, een bypass geplaatst tussen aanvoer en retour, ontluchter in ketel vernieuwd (3x) , maar e.e.a. bood geen soelaas. Monteur van Remeha concludeerde dat na 1,5 uitlezen van de ketel op een laptop dat warmtevraag blijft doorlopen ook nadat alle zones dicht zijn gedraaid. Dit hebben we vervolgens getest en bleek zich ook een tweede keer voor te doen. Conclusie: warmtevraag door de Evohome terwijl HR92 dicht zijn gedraaid. Dit zorgt voor uiteindelijk problemen in de ketel. Is dit op te lossen?

Probleem 2: Bediening via de wandunit : er wordt niet altijd warmtevraag gestuurd naar de ketel wanneer er een programma zou moeten draaien (bijvoorbeeld ma-woe-vrij ochtend 18 graden in de woonkamer tussen 6-8 ) . Warmtevraag door Evohome blijft ook uit bij manuele bediening door 1 of meerder zones op bijvoorbeeld 19 graden te zetten. Alles blijft koud terwijl de gevraagde temp (19) veel hoger is dan de gemeten ruimte temp (12-14 graden)
Vervolgens zones weer op 10 graden gezet en daarna bediening via de iPhone en systeem draait als nog en ketel slaat aan een verwarmt tot opgegeven temperatuur. Hoe kan het dat bediening via de wandunit vaak niet leidt tot warmtevraag naar de ketel?

Oplossing van installateur is om het modulerend relais van Honeywell te vervangen. Klopt het dat er een geupdate versie van dit Honeywell relais wordt geintroduceerd? Dit vernam ik via de installateur via honeywell.

Is er een update van de Evohome unit?

[ Bericht 3% gewijzigd door themullnl op 06-01-2015 21:18:39 ]

1: Dit gebeurt soms inderdaad.Bijvoorbeeld als je je temperatuur ver omlaag zet. Dan draaien de HR92's vrij snel al dicht, terwijl je ketelrelais wellicht toevallig nog net een keer je ketel aan-stuurt voor een paar minuten. Een by-pass zou het probleem dat er geen doorstroming is moeten verhelpen. Bovendien hoort een ketel af te slaan als de temperatuur te hoog wordt. Stel: je maximale aanvoer staat op 70. Dan moet hij bij 80 allang afslaan. Dan kan hij dus nooit gaan koken. Waar staat het maximum op?

2: als je via de iPhone instelt, hangt de Evotouch dan op dezelfde plek aan de wandunit? Enige wat ik kan bedenken is bereik tussen Evotouch en ketelrelais niet in orde. Maar als je via iPhone stuurt, gaat het uiteindelijk ook via Evotouch, dus niet echt logisch, tenzij je de Evotouch dan ergens anders hebt liggen. Het probleem heb ik nog niet eerder gehoord/gelezen. En ook niet dat er updates zijn die het oplossen. Is er ook al geprobeerd een volledige reset/herinrichting te doen? En ik heb je 2x eerder gevraagd of je ketelmodule echt IN de ketel zit (doe eens niet) en wat het resultaat was van communicatietest. Maar daar antwoord je niet op