abonnementen ibood.com bol.com
pi_146714966
registreer om deze reclame te verbergen
Je zou verwachten dat het westen lering trekt uit deze oorlog tegen IS en extremisme in het bijzonder. Het lijkt erop dat we niet leren van onze geschiedenis en zelfs niet van hetgeen er zich nu direct onder onze ogen afspeelt. Als wij in het westen grote hoeveelheden vluchtelingen toelaten uit het MO of Afrika winnen radicalen op lange termijn zwz. De kinderen uit de groep vluchtelingen zullen namelijk moeilijk aansluiting vinden hier in het westen, gefrustreerd raken en zo kweek je de volgende generatie extremisten. De culturele verschillen zijn gewoon te groot. Vooral de vraag naar specialisme en de trend richting robotisering en automatisering vergroten de jeugdwerkloosheid. Met name bij degenen met een cultuur en/of verstandelijke achterstand. Dit zal het effect van gefrustreerde jeugd doen toenemen en dientengevolge ook het aantal extremisten zelfs onder autochtonen. Ik heb sterk de indruk dat het volgende kruitvat hier in europa ligt binnen 20 jaar.
Zelf ben ik nu 48 jaar en denk er dus over of het niet verstandig is richting AustraliŽ te vertrekken en daar een bestaan op te bouwen. AustraliŽ lijkt het enige land dat wel conclusies trekt en daar ook echt maatregelen op neemt. Afrika en het MO liggen ook op aanzienlijke afstand geografisch. Het lijkt erop dat voor het merendeel van de mensheid er pas iets begint te dagen als het bloed door hun eigen straten stroomt. Bizar eigenlijk in het informatie tijdperk waarin we ons bevinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 16-11-2014 19:02:23 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_146715476
Geen slechte post, behalve dat AustraliŽ lering trekt van haar fouten. Wat doet die Abbott daar dan? :P
Mijn hedonisme uit zich in pessimisme.
Extremistisch gematigd.
Overzicht van mijn columns
  zondag 16 november 2014 @ 18:25:36 #3
167383 Molurus
the talking snake
pi_146716093
Het heeft ook een beetje te maken met de tijdgeest denk ik. Er is een hele nieuwe generatie in het Midden-Oosten (en ook Noord-Afrika) die wel ziet hoe goed het leven kan zijn, en die tegelijk ziet dat dat goede leven voor hen totaal buiten bereik ligt en altijd wel zal blijven liggen.

AustraliŽ heeft voornamelijk het voordeel dat het zo geÔsoleerd is van de rest van de wereld, dat heeft verder weinig te maken met beleid denk ik.

En ook ik heb wel eens met de gedachte gespeeld om naar AustraliŽ te verhuizen. De eerste keer dat ik dat dacht was 11 september 2001, maar ook in de periode daarna heb ik dat regelmatig gedacht.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_146716457
registreer om deze reclame te verbergen
In hun eigen land willen ze ook niet geholpen worden, zie Irak, Syrie, Afganistan.
Tevens hebben ze een lekker geloof wat je op 100 manieren kunt interpreteren.
Tevens de Haat naar het westen, kijk hier is ook niet alles 100% maar wel 100% beter dan
Daar
pi_146716907
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 18:33 schreef hoas het volgende:
In hun eigen land willen ze ook niet geholpen worden, zie Irak, Syrie, Afganistan.

Er is een verschil tussen willen en kunnen.
quote:
Tevens hebben ze een lekker geloof wat je op 100 manieren kunt interpreteren.
Ooit gehoord van Protestanten, Hervormden, Rooms-Katholieken, Orthodoxen, Mormonen, Jehova's getuigen?
pi_146717178
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 18:25 schreef Molurus het volgende:
Het heeft ook een beetje te maken met de tijdgeest denk ik. Er is een hele nieuwe generatie in het Midden-Oosten (en ook Noord-Afrika) die wel ziet hoe goed het leven kan zijn, en die tegelijk ziet dat dat goede leven voor hen totaal buiten bereik ligt en altijd wel zal blijven liggen.
Ik denk dat veel van de mensen die onze welvaart wensen het verband ermee met seculariteit en vrijheid van meningsuiting niet zien. Zij zien alleen de vruchten niet de voorwaarden die tot de "vooruitgang" leiden

quote:
AustraliŽ heeft voornamelijk het voordeel dat het zo geÔsoleerd is van de rest van de wereld, dat heeft verder weinig te maken met beleid denk ik.
Dat speelt zeker een rol maar ook dat mede door incidenten die via de media uitgebreid werden belicht de meeste Australiers het cultuurverband heel duidelijk voor ogen hebben. Heb je geld, kun je echt iets toevoegen en is het cultuurverschil niet te groot kun je er nog altijd terecht. Veel vluchtelingen gebruikten Indonesie als springplank maar nu kun je op die manier niet meer als vluchteling worden erkent. Terecht imo want ook in Indonesie kun je een bestaan opbouwen.

quote:
En ook ik heb wel eens met de gedachte gespeeld om naar AustraliŽ te verhuizen. De eerste keer dat ik dat dacht was 11 september 2001, maar ook in de periode daarna heb ik dat regelmatig gedacht.
Het is ver weg en je laat je roots achter, dat is zeker om mijn leeftijd niet iets dat je lichtvaardig doet.
We can't afford the illusion anymore
pi_146719048
registreer om deze reclame te verbergen
En probeer je nou intellectueel te doen met je onderbuik geblaat ts?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  zondag 16 november 2014 @ 20:28:39 #8
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_146721769
Wat is nou precies het punt? Religieus extremisme is nogal ellendig? Ik denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn.
pi_146790877
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 18:33 schreef hoas het volgende:
In hun eigen land willen ze ook niet geholpen worden, zie Irak, Syrie, Afganistan.
Tevens hebben ze een lekker geloof wat je op 100 manieren kunt interpreteren.
Tevens de Haat naar het westen, kijk hier is ook niet alles 100% maar wel 100% beter dan
Daar
Vergeet niet dat het Westen voor elk persoon 1000 moslims heeft vermoord, waarvan 1 miljoen in Irak alleen.

Kan mij best voorstellen dat ze niets moeten hebben van de huidige Kruisvaarders als je hele familie wordt verkracht en vermoord door geestgestoorde christelijke Amerikanen.

IS hoor ik pas de laatste 3 maanden over toen werd besloten dat men 'opeens' toch nog langer moet blijven.
pi_146795012
quote:
What to do when jihadists return

Over 15,000 foreign jihadists from 80 countries are believed to be fighting alongside militants in Syria, the US intelligence agency CIA says. Some countries try to stop the flow, others turn a blind eye, but all face the same problem: what to do when the jihadists return home?

Analysts have drawn parallels between the current conflict and the Afghanistan war of the 1980s. Then, like now, thousands of foreigners flocked there to help the mujahideen (Islamic fighters) battle Soviet forces.

The decade-long conflict finally ended in 1989 with the Islamists victorious. But for many foreign fighters, the war was not over.

One name stands out amongst the jihadists who returned home to countries like Egypt and Algeria to carry out attacks there. Osama Bin Laden, one of the founders of al-Qaeda, was a Saudi Arabian citizen who fought with the mujahideen.

Few wish to see a similar figure emerge from Syria, but there is little consensus on how to prevent this.

In September, Belgium, the country with the highest number of foreign fighters per capita, tried 46 of its citizens - some in absentia - for their involvement with Sharia4Belgium, a group that helped send jihadists to Syria. Only eight appeared at the trial, the others are still in Syria, dead or alive.

Belgium's response is not unusual. France, Australia, Norway and Britain - countries with high numbers of foreign fighters - have also arrested returning jihadists, many of whom joined the militant group Islamic State (IS).

UK police say they have made 218 arrests so far this year while around 40 British citizens are currently awaiting trial on terror charges.

Under existing terror legislation the UK can seize passports of suspected jihadists and detain returnees from Syria for up to 14 days without charge.

The UK government is due to publish a new Counter-Terrorism bill by the end of November which will include special exclusion orders. These measures, which could last for more than two years, will prevent suspected fighters entering the UK unless they agree to strict controls.

Australian Prime Minister Tony Abbott, whose government has introduced new anti-terror laws, made his position on foreign fighters clear. "If they come back, they will be taken into detention, because our community will be kept safe by this government," he said.

But deciding who to arrest is difficult. Travelling to Syria is not illegal and determining what foreign fighters did in the country - namely whether they were involved in acts of terror - requires detailed intelligence.

However, the desire to arrest is perhaps understandable. When IS first came to international attention, they claimed the West was not a target. Their goal, they said, was to establish a caliphate in the Middle East, away from Western influences.

Now the situation is different. Western-backed air strikes have angered the group, and they have beheaded British and American captives in what they say is revenge. Videos of the killings come with graphic threats to the West. Bravado perhaps, but a challenge nonetheless.

What the experts say

"There is a lot to be said for rehabilitation because it diminishes the problem. It involves exploiting these people to the furthest possible extent ... you get them to cooperate so you get more intelligence." Professor Michael Clarke, director of the Royal United Services Institute

"I think surveillance is the best way. It is a dirty word right now... but surveillance does enable security services to see what people are doing and rank them in terms of what specific threat they might pose." Simon Palombi, consultant for Chatham House

"Even in the event of a conviction, we should be doing whatever we can to reintegrate these [people] into society - or more likely, helping them to integrate - rather than risking their continued radicalisation and the possibility that they may radicalise others." Richard Barrett, senior vice-president at the Soufan Group
"Nobody really knows what works and what does not... I think the main principle in dealing with [foreign fighters] is to tailor the response to each person or to each category of returnee." Thomas Hegghammer, senior research fellow for the Norwegian Defence Research Establishment

line

Eventually, many fighters might long for the leniency Denmark offers. Hundreds arrive in Syria only to realise the persuasive recruitment videos do not match the brutal reality. But once in Syria, it is difficult to return.

Professor Peter Neumann of King's College London told the Times newspaper in September that he had been contacted by 30 British jihadists eager to leave Syria but fearing arrest on their return.

The family of British student Muhammed Mehdi Hassan who was killed in Kobane in October blamed his death on the government making it difficult for foreign fighters to return home.

Jihadists from Saudi Arabia, however, may not worry as much. Despite the country being notoriously harsh on criminals, the kingdom has had its own jihadi rehabilitation programme for several years now.

Set up to help repatriate former Guantanamo Bay inmates, the Care programme offers Islamist extremists counselling and education within an impressive compound in the country's capital Riyadh. Residents discuss the meaning of the Koran with clerics, receive counselling and are helped to find jobs, housing and even wives on their release.

Care claims a 90% success rate but an investigation by the BBC programme Newsnight found that two of its residents, once released, escaped to Yemen where they founded al-Qaeda in the Arab Peninsula (AQAP). This group later planned the failed "underwear bombing" attack over Detroit in 2009.
Constant monitoring

If rehabilitation is too "soft", treating returning fighters like criminals can be equally problematic. There is a risk they will turn against their home country or try and travel back to the conflict.

The US has opted for the middle ground. In September, Washington confirmed it was monitoring American jihadists who had returned though no public arrests have been made.

Those that come back from Syria and Iraq do not fit one profile. For every jihadist with extremist views, there are many more who believe their fight is now over.

If used properly, surveillance allows security services to gather evidence against those planning acts of terror, whilst enabling them to reach out to those who don't pose such a threat.

But surveillance, as previous attacks have shown, is not foolproof. Constant monitoring of an individual requires a team of around 30 intelligence officers, and with hundreds of fighters now coming home, security services must make difficult choices about who to watch, and who to leave.
Dit artikel van de BBC bevestigd het gevaar van terugkerende jihadisten en belicht ook waarom jongeren zich aangetrokken voelen door de propaganda van extremisten. Er zullen er zijn die ontgoogeld terugkeren en met hulp een regulier bestaan willen opbouwen maar ook jihadisten die verhard zijn door hun frustraties en hier een bedreiging vormen.
We can't afford the illusion anymore
pi_146795510
quote:
9s.gif Op dinsdag 18 november 2014 22:26 schreef corehype het volgende:

Vergeet niet dat het Westen voor elk persoon 1000 moslims heeft vermoord, waarvan 1 miljoen in Irak alleen.
Ik heb toch de indruk dat de verschillende moslimsgroeperingen vooral elkaar vermoorden en elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dat ze daarbij door het westen en Rusland geleverde wapens en explosieven gebruiken maakt het dodelijker. Het zijn geen amerikaanse soldaten die bijna dagelijks aanslagen plegen in Irak binnen woonwijken.

quote:
Kan mij best voorstellen dat ze niets moeten hebben van de huidige Kruisvaarders als je hele familie wordt verkracht en vermoord door geestgestoorde christelijke Amerikanen.
Of er zoveel wordt verkracht door amerikanen vraag ik me af. Het lijkt eerder om incidenten te gaan. Het gaat er ook niet om heilige gebieden te veroveren en het christelijk geloof met geweld op te leggen daarom vind ik de analogie met kruisvaart mank gaan.

quote:
IS hoor ik pas de laatste 3 maanden over toen werd besloten dat men 'opeens' toch nog langer moet blijven.
Voor mij kwam de snelle opkomst van IS ook enigzins als een verrassing. Het machtsvacuum in Irak en Syrie werd opeens opgevuld door een uiterst radicale groep jihadisten.
We can't afford the illusion anymore
pi_146836404
quote:

Tientallen asielzoekers op de vuist in Overloon


Bij een grote vechtpartij in een asielzoekerscentrum in Overloon zijn aan het begin van de nacht veertien mensen gewond geraakt. De politie moest de vechtende asielzoekers uit elkaar halen. Drie mensen zijn opgepakt.

Tientallen mensen gingen rond 01.00 uur met elkaar op de vuist in het Brabantse azc. Volgens de politie moesten vijf gewonden naar het ziekenhuis voor behandeling.
Nationaliteiten

Bij de vechtpartij zijn stokken en takken gebruikt. De aanleiding voor de onrust is niet bekend. Na de komst van agenten keerde volgens de politie de rust snel terug. De asielzoekers keerden zonder problemen naar hun woonverblijf terug.

"Meerdere mensen hebben aangegeven aangifte te willen doen", zegt een woordvoerder van de politie. Volgens hem waren bij de vechtpartij mensen van verschillende nationaliteit betrokken.
NWS / Grote vechtpartij in asielzoekerscentrum Overloon

De spanningen tussen de verschillende nationaliteiten en etniciteiten zijn een slechte voorbode voor de toekomst. Echt contact is en komt er denk ik ook niet. Dit erodeert de sociale cohesie binnen de "samenleving" die het eigenlijk niet meer is. Er is dan steeds minder nodig om de tegenstellingen te vergroten zoals bijvoorbeeld een economische crisis.

NWS / `Nederlander heeft geen contact met moslims'

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 20-11-2014 23:14:48 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_146920948
quote:
Aantal asielzoekers stijgt volgens Teeven fors

Het aantal asielzoekers in Nederland zal volgend jaar fors stijgen. Dat zei staatssecretaris Fred Teeven zaterdagavond in het radioprogramma Met het Oog op Morgen (NOS).

Nu zitten er nog 29.000 mensen in asielzoekerscentra, maar dat aantal zal stijgen tot zeker 33.000. Er zijn zelfs schattingen dat het er 40.000 worden.

Teeven was te gast om te praten over het enorme tekort aan opvangplekken. Uitgeprocedeerde asielzoekers "die geen recht hebben op opvang" bezetten volgens de staatssecretaris plekken in azc's voor bijvoorbeeld SyriŽrs, die zo'n plek harder nodig hebben.

Hij schrijft de forse stijging dan ook vooral toe aan de grote stroom vluchtelingen uit SyriŽ. 60 procent van alle asielzoekers komen uit dat land. "Dat zijn mensen die echte vluchtelingen zijn, geen gelukszoekers."
'Enorme opgave'

Teeven noemde het creŽren van opvangplaatsen "een enorme opgave" voor gemeenten en het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA).

Hij hoopt dat er in Nederland meer draagvlak komt voor die benodigde extra opvangplekken. "Soms gaat het mis en soms gaat het goed", als er in een gemeente een asielzoekerscentrum komt.
Beslistijden

De staatssecretaris noemt de steeds langere beslistijden van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) ook als reden voor het tekort. Asielzoekers moeten langer wachten op de beoordeling of ze een verblijfsvergunning krijgen, waardoor ze langer in een azc moeten blijven.

Als ze dan al een verblijfsvergunning krijgen, is het steeds lastiger om via de gemeente aan een huurwoning te komen. "Ik vind het wel bijzonder dat gemeenten zich soms meer druk maken over illegalen die opvang moeten krijgen, dan dat gemeenten energie stoppen in de uitstroom van vluchtelingen met een verblijfsvergunning," zei Teeven.
NWS / De toename van asielzoekers
We can't afford the illusion anymore
pi_146930672
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2014 11:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]

NWS / Grote vechtpartij in asielzoekerscentrum Overloon

De spanningen tussen de verschillende nationaliteiten en etniciteiten zijn een slechte voorbode voor de toekomst. Echt contact is en komt er denk ik ook niet. Dit erodeert de sociale cohesie binnen de "samenleving" die het eigenlijk niet meer is. Er is dan steeds minder nodig om de tegenstellingen te vergroten zoals bijvoorbeeld een economische crisis.

NWS / `Nederlander heeft geen contact met moslims'
Wat dat betreft zijn de moslims de volgende joden ( :X ). Ik denk dat niemand meer moet willen dat niet-westerlingen in het westen gaan settlen. Zelfs de allochtonen in ons land willen vaak niet geassocieerd worden met hun bevolkingsgroep.
Beter oprecht in de hel, dan schijnheilig in de hemel.
pi_146932778
quote:

Scotland Yard heeft in 2014 al vier of vijf terreuracties voorkomen


Britse veiligheidsdiensten hebben dit jaar al 'vier of vijf' terroristische acties voorkomen, waar dat normaal ťťn keer per jaar is.

Dat heeft commissaris Bernard Hogan-Howe van Scotland Yard zondag tegen de BBC gezegd.

De autoriteiten vrezen voor toenemende radicalisering onder jongeren die naar SyriŽ gaan om te vechten onder invloed van de extremistische groep Islamitische Staat. De autoriteiten schatten dat ongeveer vijfhonderd Britse jihadisten naar SyriŽ zijn vertrokken. De vrees bestaat dat zij bij terugkeer terreurdaden zullen plegen.

Hogan-Howe zei dat de politie zich in toenemende mate ongerust maakt over aanslagen door zogenoemde 'eenzame wolven'. "Er komt niet veel organisatie bij kijken, er hoeven niet veel mensen bij betrokken te worden en het is niet erg complex", zei Hogan-Howe.

"Dat betekent dat wij maar heel weinig tijd hebben om in te grijpen en ervoor te zorgen dat deze mensen er niet mee weg komen. Dat zet onze middelen behoorlijk onder druk."
Stabiliteit zelf vergroot het vertrouwen wat leidt tot het nemen van steeds meer risico en zo neemt de kans op crisis toe. (Hyman Minsky) Dit heeft hij als hypothese gepubliceerd in de jaren 50 tav het financieel systeem maar ik ben van mening dat dit fenomeen vrij algemeen geldt, zo ook het toelaten van vluchtelingen met een heel verschillende cultuur-achtergrond.
We can't afford the illusion anymore
pi_146956991
Deze oorlogen leiden ertoe dat het grote geboorte-overschot wordt geŽxporteerd. Ik zie het in de basis als een overbevolkingsproblematiek.

Syria-demography.png

Demographics of Syria, Data of FAO, year 2007 ; Number of inhabitants in thousands.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Syria
We can't afford the illusion anymore
pi_146990302
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2014 15:36 schreef Digi2 het volgende:
Deze oorlogen leiden ertoe dat het grote geboorte-overschot wordt geŽxporteerd. Ik zie het in de basis als een overbevolkingsproblematiek.

[ afbeelding ]

Demographics of Syria, Data of FAO, year 2007 ; Number of inhabitants in thousands.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Syria
allochtonen die hier geboren zijn nemen geen 5 kinderen

het westen heeft de bevolkingsgroei in eigen hand

ik ben het wel eens met het cultuurverschil verhaal

er zijn succesvolle, maar ook aardig wat mislukte gevallen

[ Bericht 3% gewijzigd door whuahahaha op 25-11-2014 15:12:57 ]
pi_147009426
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:07 schreef whuahahaha het volgende:

allochtonen die hier geboren zijn nemen geen 5 kinderen
De meeste die hier geboren zijn niet nee.
Waar ik het over heb is dat landen met een flink geboorte-overschot dit kunnen exporteren in de vorm van vluchtelingen in geval van oorlog. De landen die de vluchtelingen opnemen importeren dan dit geboorte-overschot.

quote:
het westen heeft de bevolkingsgroei in eigen hand
Op welke wijze zou dit het geval zijn?
We can't afford the illusion anymore
pi_147009878
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 23:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De meeste die hier geboren zijn niet nee.
Waar ik het over heb is dat landen met een flink geboorte-overschot dit kunnen exporteren in de vorm van vluchtelingen in geval van oorlog. De landen die de vluchtelingen opnemen importeren dan dit geboorte-overschot.

[..]

Op welke wijze zou dit het geval zijn?
het overschot is er, maar niet in het westen

in het westen is er sowieso een tekort (al wordt dit niet hardop geroepen in discussies), dus immigranten zullen blijven komen

als het geboortecijfer laag is, dan laat je immigranten toe

als het te vol begint te raken, dan kun je niet anders dan de grenzen te sluiten

dus je hebt het in eigen hand
pi_147010674
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 23:47 schreef whuahahaha het volgende:

het overschot is er, maar niet in het westen
Ik denk van wel gezien het grote aantal werklozen.
quote:
in het westen is er sowieso een tekort (al wordt dit niet hardop geroepen in discussies), dus immigranten zullen blijven komen
als het geboortecijfer laag is, dan laat je immigranten toe
Daarvoor hebben we binnen de EU genoeg werkwilligen zoals polen.

quote:
als het te vol begint te raken, dan kun je niet anders dan de grenzen te sluiten
dus je hebt het in eigen hand
Nope, dat mag niet omdat Nederland internationale verdragen heeft ondertekent en vluchtelingen die hun land verlaten en asiel zoeken vanwege oorlog niet mag weigeren.
We can't afford the illusion anymore
pi_147011717
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 00:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk van wel gezien het grote aantal werklozen.

[..]

Daarvoor hebben we binnen de EU genoeg werkwilligen zoals polen.

[..]

Nope, dat mag niet omdat Nederland internationale verdragen heeft ondertekent en vluchtelingen die hun land verlaten en asiel zoeken vanwege oorlog niet mag weigeren.
er is zeker geen overschot
werkloosheid komt door andere redenen

ik heb geen cijfers bij de hand, maar volgens mij heeft de EU in de toekomst in zijn geheel immigranten nodig, dus van buiten Europa
meestal is er bij een beleid ook een eigenbelang en ik heb de indruk dat die er ook is bij het asielzoekersbeleid

dat denk je, omdat er zich nooit zo'n situatie heeft voorgedaan
in zo'n geval zijn verdragen niets meer en zullen EU landen voor elkaar opkomen
de tegenstanders zullen niet om de feiten heen kunnen
pi_147012691
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 02:19 schreef whuahahaha het volgende:
er is zeker geen overschot
werkloosheid komt door andere redenen
Ik denk o.a. omdat het opleidingsniveau, de vaardigheden en verstandelijke vermogens niet of onvoldoende aansluiten bij de vraag. Daarop is imo zwz selectie nodig en die ontbreekt bij de binnenkomst van vluchtelingen.
quote:
ik heb geen cijfers bij de hand, maar volgens mij heeft de EU in de toekomst in zijn geheel immigranten nodig, dus van buiten Europa
Dat denk ik ook maar dan gaat het vooral om excellentie in de techniek. Universitairen of HBOers die ver boven het gemiddelde uitsteken. Op dit moment is het vooral de VS die dergelijke mensen van over de hele wereld aantrekt zelfs uit europa.

quote:
meestal is er bij een beleid ook een eigenbelang en ik heb de indruk dat die er ook is bij het asielzoekersbeleid
Eens, er is een hele asiel-industrie die er flink aan verdiend zoals juristen, rechters, woningbouw, sociaal werkers, tolken etc, etc. Netto is het een lastenpost voor de belastingbetaler maar er zijn er die er een goede boterham aan overhouden.

quote:
dat denk je, omdat er zich nooit zo'n situatie heeft voorgedaan
in zo'n geval zijn verdragen niets meer en zullen EU landen voor elkaar opkomen
de tegenstanders zullen niet om de feiten heen kunnen
Die situatie doet zich wel voor zoals in Jordanie en Libanon. En daar zijn de destabiliserende effecten goed merkbaar. Als je ervan uitgaat dat Nederland met zijn internationale gerechtshoven de verdragen die ons verplichten vluchtelingen asiel te verlenen opzegt leef je in dromenland. Bovendien begint de destabilisatie zich vaak pas bij volgende generaties aan te dienen zoals ik in de Topictekst toelicht. Dan is het kwaad dus al geschied en kun je hooguit nog nadweilen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 26-11-2014 09:33:44 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_147029313
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 08:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk o.a. omdat het opleidingsniveau, de vaardigheden en verstandelijke vermogens niet of onvoldoende aansluiten bij de vraag. Daarop is imo zwz selectie nodig en die ontbreekt bij de binnenkomst van vluchtelingen.

[..]

Dat denk ik ook maar dan gaat het vooral om excellentie in de techniek. Universitairen of HBOers die ver boven het gemiddelde uitsteken. Op dit moment is het vooral de VS die dergelijke mensen van over de hele wereld aantrekt zelfs uit europa.

[..]

Eens, er is een hele asiel-industrie die er flink aan verdiend zoals juristen, rechters, woningbouw, sociaal werkers, tolken etc, etc. Netto is het een lastenpost voor de belastingbetaler maar er zijn er die er een goede boterham aan overhouden.

[..]

Die situatie doet zich wel voor zoals in Jordanie en Libanon. En daar zijn de destabiliserende effecten goed merkbaar. Als je ervan uitgaat dat Nederland met zijn internationale gerechtshoven de verdragen die ons verplichten vluchtelingen asiel te verlenen opzegt leef je in dromenland. Bovendien begint de destabilisatie zich vaak pas bij volgende generaties aan te dienen zoals ik in de Topictekst toelicht. Dan is het kwaad dus al geschied en kun je hooguit nog nadweilen.
het punt is vooral dat er geen overschot is, dat vluchtelingen de huidige werkloosheid niet kunnen oplossen is verder niet relevant, want daarvoor worden ze niet gehaald

als puntje bij paaltje komt dan lappen veel landen belangrijke verdragen aan hun laars, vooral de grootste rechter van de wereld amerika doet het vaak

het volk zal het ook niet pikken, er zullen steeds meer pvv achtige geluiden te horen zijn

als je in de jaren 90 het succes van de pvv zou voorspellen zou je ook in dromenland leven

dus niets is heilig

maar een extreme bevolkingsoverschot is ver weg, dus het gaat voorlopig zeker niet gebeuren

zoals ik al zei ben ik het eens met het cultuurverschil verhaal, wat de oorzaak is van destabilisatie
nadweilen wordt onvermijdelijk

maar dat is nog een reden om de kraan voor bepaalde groepen dicht te draaien

als het kwaad al geschied is, kunnen tegenstanders niet meer om de feiten heen

dat is bij het succes van de pvv ook gedeeltelijk het geval

[ Bericht 4% gewijzigd door whuahahaha op 26-11-2014 18:39:59 ]
pi_147052024
quote:
Asscher wijst bij aanvang debat op 'smeulende spanningen'

De integratie in de Nederlandse samenleving blijft ''verontrustend achter''. Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken zei dat donderdag in de Tweede Kamer bij de behandeling van zijn begroting.

Hij wees op ''smeulende spanningen'' tussen bevolkingsgroepen die soms tot ontvlamming komen.

Woensdag nam de PvdA-vicepremier al afstand van een verklaring waarin de Turkse overheid Nederland ervan beschuldigt de Turkse gemeenschap in ons land op een agressieve en racistische wijze te behandelen.

Die verklaring was een reactie op het beleid van Asscher om conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland kritisch te volgen. En conflict hierover leidde er onlangs toe dat twee Kamerleden van Turkse komaf de PvdA-fractie verlieten.

Onderzoek

Ook de stevige reactie van Asscher op een onderzoek over de opstelling van Turkse jongeren in Nederland roept wrevel op in Turkije.

Volgens dat onderzoek zou de meerderheid van Turkse jongeren sympathie koesteren voor terreurbewegingen als IS. Asscher noemde die uitkomst ''verontrustend''. Hij laat vervolgonderzoek doen.

Woensdagavond nam de Turkse minister MevlŁt «avuşoğlu wat gas terug in een telefoongesprek met zijn Nederlandse collega Bert Koenders van Buitenlandse Zaken. Turkije heeft geen kritiek op de Nederlandse politiek, al is er wel zorg over een aantal uitingen in de Nederlandse samenleving.

Asscher onderstreepte donderdag dat in Nederland vrijheid en respect voor elkaars opvattingen voorop moeten staan.
Ik ben wel benieuwd naar wat er uit het vervolgonderzoek komt tav turkse jongeren die sympathie koesteren voor terreurbewegingen als IS.
We can't afford the illusion anymore
pi_147055017
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:07 schreef whuahahaha het volgende:
allochtonen die hier geboren zijn nemen geen 5 kinderen
Dat is correct. Echter, allochtonen zijn geen homogene groep.

Allochtonen kunnen worden onderverdeeld in een meerderheid van gematigd religieuzen en een minderheid van streng gelovigen. De streng gelovigen laten geen signalen zijn van verlaagde fertility. In de UK bijvoorbeeld bestaan het Somalische gezin van die ISIS-tweeling meisjes uit 11 kinderen.

Er is een interessant boek, gebaseerd op wetenschappelijke feiten, gepubliceerd door Prof. Eric Kaufmann; "Shall the religious inherit the earth" en de conclusie is inderdaad dat de religieuzen de wereld zullen erven. Er is data beschikbaar dat kinderen van religieus conservatieven niet seculier worden, maar religieus conservatief blijven en om hen beurt ook veel kinderen krijgen.

Deze conclusies zijn trouwens breder dan alleen Salafi Moslims. Mormonen, Orthodoxe Joden, Quivelfull protestanten planten zich allemaal knoepeshard voort, terwijl seculieren langzaam uitsterven. Op de korte termijn wordt dit uitsterven der seculieren gecompenseerd door "conversion" van gematigd religieuzen inclusief gematigde Moslims. Op de langere termijn echter, zijn seculieren doomed.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')