Vraagje voor je: geloof jij dat bv een alternatieve therapie als accupuntuur ook allemaal kwakzalverij is?quote:Op donderdag 4 december 2014 11:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik heb wat interessant leesvoer voor je. De Superstitious Pidgeon Experiment van Skinner.
Dat effect is nou net een belangrijke reden waarom je gecontroleerde experimenten nodig hebt, en een goede verklaring waarom zoveel mensen denken dat homeopathie hun heeft geholpen.
Wat vind je van die duiven? Zie je in hoe dat relevant is voor dingen als homeopathie?quote:Op donderdag 4 december 2014 11:30 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Vraagje voor je: geloof jij dat bv een alternatieve therapie als accupuntuur ook allemaal kwakzalverij is?
Mooi filmpjequote:Op donderdag 4 december 2014 11:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik heb wat interessant leesvoer voor je. De Superstitious Pidgeon Experiment van Skinner.
Dat effect is nou net een belangrijke reden waarom je gecontroleerde experimenten nodig hebt, en een goede verklaring waarom zoveel mensen denken dat homeopathie hun heeft geholpen.
Ga je nou weer mijn vragen negeren?quote:Op donderdag 4 december 2014 11:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat vind je van die duiven? Zie je in hoe dat relevant is voor dingen als homeopathie?
Nou, ik draag voldoende zinvol bij.quote:Op donderdag 4 december 2014 11:28 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bedankt voor deze zinvolle bijdrage.
Ik wil het ook best uitleggen, zowel voor jou als anderen die hier meelezen.quote:Op donderdag 4 december 2014 11:45 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ga je nou weer mijn vragen negeren?
Zinloos is het zeker als jij de inhoud blijft aanvallen maar vervolgens ook negeert .quote:Op donderdag 4 december 2014 11:07 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Weer alle inhoudelijke vragen negeren? Waar heb je het over? Ik reageer niet meer op je omdat we toch niet verder komen. Zinloze discussie word het op een gegeven moment. Dus veel plezier ermee.
Dat heeft weinig met geloof te maken.quote:Op donderdag 4 december 2014 11:30 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Vraagje voor je: geloof jij dat bv een alternatieve therapie als accupuntuur ook allemaal kwakzalverij is?
Zo brengt een vriend van me al 20 jaar geld naar een acupuncturist, 'want dat is het enige wat goed helpt tegen zijn rugpijn'.quote:Op donderdag 4 december 2014 12:25 schreef nikao het volgende:
[..]
Dat heeft weinig met geloof te maken.
Je kunt vertrouwen hebben in het feit dat het niet beter werkt dan placebo ja.
Als hij er na 20 jaar nog steeds last van heeft, dan werkt die acupunctuur super!quote:Op donderdag 4 december 2014 12:32 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Zo brengt een vriend van me al 20 jaar geld naar een acupuncturist, 'want dat is het enige wat goed helpt tegen zijn rugpijn'.
Hij gelooft er nog steeds heilig in.
(30kg afvallen en niet als een zoutzak zitten zou hem 19 jaar acupunctuur bespaard hebben)
Dat mocht ik niet zeggen van hemquote:Op donderdag 4 december 2014 12:48 schreef theguyver het volgende:
[..]
Als hij er na 20 jaar nog steeds last van heeft, dan werkt die acupunctuur super!
Soms moet je bijbepaalde klachten het bijltje neer leggen. ( als niks werkt)quote:Op donderdag 4 december 2014 12:49 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Dat mocht ik niet zeggen van hem
En sommige ertussen, daar wil een goed geplaatste naald ook wel helpen.quote:Op donderdag 4 december 2014 12:54 schreef theguyver het volgende:
[..]
Soms moet je bijbepaalde klachten het bijltje neer leggen. ( als niks werkt)
En sommige pijnen zitten gewoon achter de oren, In feite klopt het ook aangezien de pijn prikkels in je hersenen plaatsvinden..
En ik draag niet voldoende zinvol bij? Moet je toch eens wat meer topics van me bekijken.quote:Op donderdag 4 december 2014 11:57 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nou, ik draag voldoende zinvol bij.
Maar het is tekenend dat je voor de zoveelste keer de inhoudelijke kwesties negeert en het over de boeg van de vorm probeert te gooien.
Laten we jou eens een directe vraag stellen.
Jij meent dat placebogecontroleertde RCT's niet dé manier zijn om aan te tonen of een behandeling werkt ja of nee. Welke methode zou jíj voorstellen waaruit je kunt concluderen of een behandeling werkt, en waaruit je voldoende betrouwbaarheid kunt putten maar dus wél radicaal anders is?
En leg dan eens uit hoe die methode van jou ervoor zorgt dat bewezen wordt dat homeopathie werkt.
Dat klopt ja:quote:Op donderdag 4 december 2014 12:56 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
En sommige ertussen, daar wil een goed geplaatste naald ook wel helpen.
Tja dat kan je op zoveel dingen loslaten. Dat is gewoon een uitleg van gedrag van mensen. Heeft helemaal niks te maken met of homeopatie werkt of niet.quote:Op donderdag 4 december 2014 12:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik wil het ook best uitleggen, zowel voor jou als anderen die hier meelezen.
De duiven:
De duiven krijgen zonder dat er een link is met wat ze doen (hun gedrag) zo nu en dan wat te eten (de beloning). Deze duiven voeren willekeurige handelingen uit (wederom gedrag), wat dus puur door toeval samenvalt met het krijgen van het eten (de beloning). Dit versterkt dit specifieke gedrag. Het zit niet in dit filmpje, maar dit gedrag kan zelfs voor duiven vrij complexe vormen aannemen. Denk aan 5 rondjes draaien, drie keer met de vleugels klapperen en 6 keer op de grond pikken.
De mens:
De mensen genezen (de beloning) op eigen tempo zonder dat dit sterk gerelateerd is (ok, beetje gezond eten is wel handig, en je moet niet voor een bus springen maar je begrijpt wel wat ik bedoel) aan de homeopathische middelen die ze nemen (hun gedrag). Omdat ze sowieso wat genezen over tijd voelen ze zich langzaamaan steeds beter (de beloning). Tijdens deze periode is iets homeopathiesch (het gedrag) gebruikt (of diverse andere kwakzalver dingen) en dus wordt dit in het hoofd van deze mensen gelinkt aan het beter voelen (de beloning). Dit versterkt het gedrag, net zoals dit bij de duiven gebeurde.
Duidelijk?
Waarom niet?quote:Op donderdag 4 december 2014 13:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja dat kan je op zoveel dingen loslaten. Dat is gewoon een uitleg van gedrag van mensen. Heeft helemaal niks te maken met of homeopatie werkt of niet.
Klopt geef ik toe. Ik ben niet zo closeminded dat ik dingen alleen aanneem voor waarheid als er een bepaalde onderzoeksmethode op toegpast is. Goeie aanwijzingen en mijn eigen intuitie gecombineerd met logisch denken doet voor mij vaak de truc.quote:Op donderdag 4 december 2014 12:25 schreef nikao het volgende:
[..]
Zinloos is het zeker als jij de inhoud blijft aanvallen maar vervolgens ook negeert .
Geef dan gewoon toe dat je gelooft en geen bewijs nodig hebt en alles wat niet met je geloof strookt negeert. Dat laat je zien, dus kan je er net zo goed voor uit komen.
Lol een geneeswijze van duizenden jaren oud zo makkelijk wegzetten....quote:Op donderdag 4 december 2014 12:32 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Zo brengt een vriend van me al 20 jaar geld naar een acupuncturist, 'want dat is het enige wat goed helpt tegen zijn rugpijn'.
Hij gelooft er nog steeds heilig in.
(30kg afvallen en niet als een zoutzak zitten zou hem 19 jaar acupunctuur bespaard hebben)
Nou dat is wel weer de nuttige bijdrage van het jaarquote:
Dat zeg ik niet. Leg mij aub geen woorden in de mond.quote:Op donderdag 4 december 2014 13:01 schreef Japie77 het volgende:
En ik draag niet voldoende zinvol bij? Moet je toch eens wat meer topics van me bekijken.
Jij beweert dat er zat studies (318) zijn die bewijzen dat homeopathie werkt.quote:Ik heb wat jij stelt helemaal niet gezegd.
Chickening out, dus!quote:En het heeft ook weinig zin om er hier op in te gaan aangezien je door jullie (bepaald vast clubje) altijd hetzelfde word bejegend.
Hohoho.quote:Big Pharma is geweldig en de kritiek daarop is not done. En wetenschap is waarheid en alle alternatieve geneeswijzen is kwakzalverij.
Als je de kans krijgt roep je anders om het hardst dat er 318 studies zijn die zouden bewijzen dat homeopathie werkt.quote:Ik denk daar toch een beetje anders over. Ik ben niet geobserdeerd om aan te tonen dat homeopathie werkt of niet.
En daarom daag ik je dus uit om met een toetsbaar alternatief voor die door jou verfoeide wetenschappelijke methode te komen. Maar als je het niet interessant vindt om echt te prikkelen, ook best. Het maakt je alleen maar ongeloofwaardiger door wel te roepen dat er andere methoden zijn maar geen voorbeeld te geven.quote:Maar ik zeg wel dat om homeopatie en accupunctuur gewoon af te doen als onzin omdat het niet bewezen kan worden door bepaalde onderzoeksmethoden die we erop los laten nogal kort door de bocht is.
Waar dan?quote:Komt bij dat ik al heb laten zien dat er genoeg aanwijzingen voor zijn dat het werkt.
Zolang niet duidelijk is bewezen dat het werkt, noch naast de persoonlijke ervaringen in mijn omgeving, zet ik het inderdaad weg. Hoe oud het is mag geen enkel argument zijn hierin.quote:Op donderdag 4 december 2014 13:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lol een geneeswijze van duizenden jaren oud zo makkelijk wegzetten....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |