Zonnepanelen. Deel 8. BTW, opbrengsten en tussenstanden

Aangezien ik momenteel bezig ben met de aanschaf van een zonnepanelen systeem, leek het me verstandig eens hier te informeren (ben zelf namelijk een leek op dat gebied).

Heb voor nu 2 opties die mij het meest aanspreken en waarvan ikzelf denk dat het kanshebbers zijn. Graag jullie mening hierover.

Optie 1 is de Powerset 3.6 van Solar Frontier. 21 panelen met 3570wp. Het betreft hier de Solar Frontier omvormer SF-WR-3000 i.c.m. de 170s Full black panelen. Minpuntje is dat ik lees over de witte waas die over de panelen kan verschijnen. Set kost me rond de 5250¤ incl. montage.

(Eventueel zou de powerset 3.1 een optie zijn met 3060wp; rendement is volgens zeggen hoger zodat 3000kWh mogelijk moet zijn. Qua prijs zit ik dan rond de 4800¤).

Optie 2 is een systeem met de SMA 3600TL i.c.m. Benq PM245P00 260 Wp panelen met 3640wp. Deze kost me incl. montage 5600¤.

Verbruik was afgelopen jaar 2500kWh. 3 persoons huishouden. I.v.m. gezinsuitbreiding tel ik hierbij 500kWh op; de set zou dus rond de 3000kWh op moeten brengen.

Heb verder nog gekeken naar de sunpowers echter zijn deze fors duurder. Yingli staat schijnbaar op omvallen en ET solars zijn bijv. weer slecht verkrijgbaar i.v.m. importheffingen etc).

Kan iemand hier met enige kennis een reactie op geven....ik zie namelijk door de bomen het bos niet meer en elke installateur beveelt natuurlijk niet geheel onafhankelijk zijn producten aan

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:06 schreef Gruttel het volgende:
De buurman is ook voornemens om (ooit) panelen neer te leggen, dus idealiter hou ik vanaf de grens met de buurman. Of, als het handig is, zouden we 1 rij op de erfgrens kunnen leggen waarvan er x van hem en x van mij.

Tot de buurman het huis verkoopt en dan moet je maar afwachten wat er naast je komt wonen.

Maar iets anders, stel dat na een paar maanden blijkt dat je nieuwe dak een lekkage vertoont gaan je panelen dan niet de schuld krijgen? Ik zou eerst ff een jaar aankijken of alles naar behoren is, en dan pas dit soort dingen doen.

Hoeveel KWh wil je eigenlijk gaan opwekken, 2 rijen van 5 panelen kun je sowieso kwijt, wellicht 3 rijen. Maar met 2 rijen kun je al 3000Wp neerleggen.

Dat weet ik nog niet zo goed, maar eigenlijk kan ik beter zo veel als mogelijk neerleggen. De bouwbegeleider onderzoekt of we extra subsidie kunnen krijgen om er een nul-op-de-meter woning van te maken, en dan zou er bijvoorbeeld een zonneboiler of warmtepomp en elektrische (bij)verwarming in de badkamer betekenen. Op dit moment gebruik ik (samenwonend) ongeveer 2100 a 2200 kWh, maar dat kan zo 3000 worden. Als er nog een elektrische boiler komt (voor als het echt nodig is), denk ik dat ik wel op meer moet rekenen. Dan liever 3 rijen, maar dat moet binnen die 5,7 meter breedte passen...

Edit: even zitten rekenen. Met panelen van 300 wp met afmetingen van ca. 1450*1000 mm kunnen er sowieso 2 rijen worden gelegd. Mogelijk zelfs een derde, als ik rekening hou met de afstand tot de dakrand en een hoek van ca. 20 graden. De vraag is of je ook rekening moet houden met de afstand tot de erfgrens met de buren. Geldt daarvoor dezelfde regel als afstand tot de dakrand? Het kan nogal verschil maken, een max van 3000 vs 4500 wp.

[ Bericht 27% gewijzigd door Gruttel op 13-06-2015 12:18:16 ]

Hier 14 panelen @ 260 watt en de afgelopen dagen tussen de 23 en 26kwh per dag opgehaald

In Belgie is inmiddels een belasting in het leven geroepen voor zonnepanelen:

quote:

Het prosumententarief is afhankelijk van het maximale vermogen van de omvormer(s). Per kilowatt opgewekte elektriciteit betaal je gemiddeld zo’n 80 euro.

Heb jij bijvoorbeeld 15 panelen op je dak liggen - goed voor zo’n 3.000 kWh per jaar - met een omvormer van 4 kVa, dan betaal je 4x80 = 320 euro per jaar. Voor 2015 betaal je de helft, vanaf 2016 de volle pot. Je elektriciteitsleverancier zal het bedrag automatisch factureren.

http://www.hebbes.be/arti(...)mententarief-betalen

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 11:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
In Belgie is inmiddels een belasting in het leven geroepen voor zonnepanelen:

[..]

http://www.hebbes.be/arti(...)mententarief-betalen

Met de belastingen die je in NL al over energie betaalt is het met zulke bedragen al bijna niet meer rendabel...

Het is nog triester dan het eigen woning forfait.

Zou wel een goede reden zijn om helemaal los van het net te gaan trouwens.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 11:43 schreef Leandra het volgende:
Met de belastingen die je in NL al over energie betaalt is het met zulke bedragen al bijna niet meer rendabel...

Het is nog triester dan het eigen woning forfait.

Met dit soort bedragen kun je ze beter van je dak af halen.

3000kWh, laat daarvan 1000kWh direct verbruikt worden en 2000kWh (tijdelijk) teruggeleverd, dan betaal je voor die 2000kWh dus 320,-. Dat is 16 cent/kWh.

Dan koppel ik ze nog liever los.

Ik zou er dan wat bij leggen en off the grid gaan.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 11:50 schreef Leandra het volgende:
Ik zou er dan wat bij leggen en off the grid gaan.

Dat gaat niet, want buiten dat je dan een zeer duur accupakket nodig hebt, is in de winter de opbrengst veel te laag om je accu's geladen te houden. En dat weten ze, dus kunnen ze dit soort maatregelen doorvoeren. Ronduit asociaal.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 11:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat gaat niet, want buiten dat je dan een zeer duur accupakket nodig hebt, is in de winter de opbrengst veel te laag om je accu's geladen te houden. En dat weten ze, dus kunnen ze dit soort maatregelen doorvoeren. Ronduit asociaal.

zolang je niet over je verbruik heen gaat, is er toch weinig aan de hand?

Dat het ronduit asociaal is ben ik met je eens, het zou me ook niets verbazen als de belastingmaatregel bij het Europese hof aanhangig wordt gemaakt, want zo'n maatregel (en zeker in die omvang) is natuurlijk helemaal in strijd met allerlei milieudoelstellingen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 11:59 schreef oinkoink12 het volgende:
zolang je niet over je verbruik heen gaat, is er toch weinig aan de hand?

Ik begrijp je vraag niet helemaal denk ik.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:04 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag niet helemaal denk ik.

zoals ik die belasting lees is dat over wat je teruglevert aan het net toch?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:15 schreef oinkoink12 het volgende:
zoals ik die belasting lees is dat over wat je teruglevert aan het net toch?

Nee, er wordt alleen gekeken naar het vermogen van je omvormer, en daar betaal je per kVA vermogen een jaartarief voor. Of je nou vrijwel alles direct gebruikt of juist vrijwel volledig teruglevert maakt niks uit.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nee, er wordt alleen gekeken naar het vermogen van je omvormer, en daar betaal je per kVA vermogen een jaartarief voor. Of je nou vrijwel alles direct gebruikt of juist vrijwel volledig teruglevert maakt niks uit.

wat hard, hoe willen ze dat controleren dan? ze kunnen nooit precies weten wat t heeft opgebracht toch?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:20 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

wat hard, hoe willen ze dat controleren dan? ze kunnen nooit precies weten wat t heeft opgebracht toch?

Hoeft toch ook niet? Als jij een omvormer hebt van 3kVA, dan betaal je gewoon 3 maal 80,- = 240,- per jaar. Ongeacht wat het heeft opgebracht.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Hoeft toch ook niet? Als jij een omvormer hebt van 3kVA, dan betaal je gewoon 3 maal 80,- = 240,- per jaar. Ongeacht wat het heeft opgebracht.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Hoeft toch ook niet? Als jij een omvormer hebt van 3kVA, dan betaal je gewoon 3 maal 80,- = 240,- per jaar. Ongeacht wat het heeft opgebracht.

dat is wel echt treurig, betaal je voor iets wat je mogelijk niet eens gebruikt (wat nou als hij uit staat of dat je een veeeel grotere omvormer hebt dan dat je panelen hebt)

Dat is enkel als je een meter hebt die terugdraait.
Overigens is het in de basis niet asociaal. Zonne-energie wordt op dit moment nog niet noemenswaardig opgeslagen, en leidt dus in putje zomer tot een negatieve energieprijs, als al die zonnepanelen in bijvoorbeeld Duitsland het net volbaggeren. Op die manier hebben we op zich natuurlijk goedkope energie hier in Nederland, maar de eigenopbrengst moet ook ergens op het net blijven.
Het is ook niet de verantwoordelijkheid van de energiemaatschappijen om jouw stroomoverschot maar op te nemen, en je daar ook nog eens dik voor te betalen. De stroom die ze elders halen is goedkoper.
Dus, ze willen jouw stroom wel accepteren, maar dan moet je tenminste een aansluitvergoeding betalen.
Je kan natuurlijk ook er voor kiezen dit niet te doen, en je stroom opslaan voor later gebruik, dan ben je echt duurzaam bezig. Of, zodra de ouderwetse scheiding van dag- en nachttarief wegvalt, en er flexibele beprijzing ontstaat, terugleveren vanuit je opslag aan het net op het moment dat hier de meeste vraag, lees; hoogste prijs, voor bestaat.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:59 schreef Rtificial het volgende:
Dat is enkel als je een meter hebt die terugdraait.

Nee, ook als je meter niet terugdraait, dan kun je je echte 'teruglevering' afrekenen maar die tarieven kan ik nergens vinden. En dat zal niet voor niets zijn want men heeft het er in het artikel al over dat deze bijtelling meestal de voordeligste keuze is:

Prosumenten met een terugdraaiende teller zijn verplicht om deze jaarlijkse forfaitaire vergoeding te betalen. Je zou je bestaande terugdraaiende teller kunnen laten vervangen door een bi-directionele meter die apart berekent hoeveel energie je consumeert en produceert. Maar volgens de distributiebeheerders is het forfaitaire prosumententarief in de meeste gevallen een pak voordeliger.

quote:

Overigens is het in de basis niet asociaal. Zonne-energie wordt op dit moment nog niet noemenswaardig opgeslagen, en leidt dus in putje zomer tot een negatieve energieprijs, als al die zonnepanelen in bijvoorbeeld Duitsland het net volbaggeren. Op die manier hebben we op zich natuurlijk goedkope energie hier in Nederland, maar de eigenopbrengst moet ook ergens op het net blijven.

Het asociale eraan is dat je sowieso wordt aangeslagen, zelfs als je niks teruglevert.

quote:

Het is ook niet de verantwoordelijkheid van de energiemaatschappijen om jouw stroomoverschot maar op te nemen, en je daar ook nog eens dik voor te betalen. De stroom die ze elders halen is goedkoper.

Ze nemen niks op. De stroom die mijn pand verlaat, verdwijnt rechtstreeks bij de buren in de meterkast. Ze leveren wat minder, maar dat is ook het geval als ik besluit om mijn condensdroger te vervangen door een warmtepompdroger.

quote:

Dus, ze willen jouw stroom wel accepteren, maar dan moet je tenminste een aansluitvergoeding betalen.

Daar is ansich niks mis mee, maar dan wel in proportie. Transportkosten zijn momenteel een cent of 3 per kWh, dus dat lijkt me een redelijk uitgangspunt.

quote:

Je kan natuurlijk ook er voor kiezen dit niet te doen, en je stroom opslaan voor later gebruik, dan ben je echt duurzaam bezig.

Ten eerste gaat dat niet 1-2-3, en als iedereen zijn huis volstouwt met accu's die om de zoveel jaar vervangen moeten worden zet ik grote vraagtekens bij de 'duurzaamheid' daarvan...

Als men dit in NEEderland wil gaan uitvoeren dan vraag ik mij af hoe men dit wilt controleren. Ik heb maar één omvormer geregistreerd staan bij energieleveren.nl

Verder is het natuurlijk een krankzinnige regelgeving. Als je hier mee begint dan zou dat ook moet geleden voor de afname.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 16:11 schreef Revolution-NL het volgende:
Als men dit in NEEderland wil gaan uitvoeren dan vraag ik mij af hoe men dit wilt controleren. Ik heb maar één omvormer geregistreerd staan bij energieleveren.nl

Ik heb er geen 1 geregistreerd staan.

Maar controleren is aan de hand van luchtfoto's niet zo heel erg lastig natuurlijk. 20m² aan panelen en een opgegeven vermogen van 1kVA stinkt naar de misdaad: Naheffing sturen voor de periode die je kennelijk 'vergeten' bent te melden + 100% boete er bovenop en klaar is klara.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 16:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb er geen 1 geregistreerd staan.

Maar controleren is aan de hand van luchtfoto's niet zo heel erg lastig natuurlijk. 20m² aan panelen en een opgegeven vermogen van 1kVA stinkt naar de misdaad: Naheffing sturen voor de periode die je kennelijk 'vergeten' bent te melden + 100% boete er bovenop en klaar is klara.

Ik moest helaas een registratie doen om de EAN van mijn teruglever meter actief te maken bij de netbeheerder.

Wie zegt dit ik de omvormer niet 50% ondergedimensioneerd heb. Met dit soort maatregelen kan onder dimensionering waarschijnlijk een hoger financieel rendement van je installatie betekenen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Revolution-NL op 14-07-2015 17:05:58 ]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 16:28 schreef Revolution-NL het volgende:
Wie zegt dit ik de omvormer niet 50% ondergedimensioneerd heb. Met dit soort maatregelen kan onder dimensionering waarschijnlijk een hoger financieel rendement van je installatie betekenen.

Als na controle blijkt dat dat zo is, zal er weinig aan de hand zijn.

Je kunt ze wel helemaal gek maken hiermee, want ik las dat je in principe per maand aangeslagen wordt. Dus dan geef je in de zomermaanden je 3kVA omvormer op, en dan zowel in het voor- als in het najaar laten wijzigen naar 2kVA en in de wintermaanden naar 1 kVA. Werken zullen ze.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 16:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb er geen 1 geregistreerd staan.

Maar controleren is aan de hand van luchtfoto's niet zo heel erg lastig natuurlijk. 20m² aan panelen en een opgegeven vermogen van 1kVA stinkt naar de misdaad: Naheffing sturen voor de periode die je kennelijk 'vergeten' bent te melden + 100% boete er bovenop en klaar is klara.

vanuit de lucht is niet te zien of de panelen aangesloten zijn.
denk dat er best wat mensen zijn die panelen loskoppelen wanneer het niet rendabel is.
of idd een andere omvormer gebruiken.

blijft krom gedoe. er moet ook in belgie meer duurzame energie komen maar tegelijk wordt de rem erop gegooid met dit soort rare heffingen.