Jehovah's getuigen

quote:

Op donderdag 20 november 2014 13:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
Is dan alles in deze wereld een overtuiging?

Heb je dan geen enkele keuze in deze wereld?

De keuze voor een appel of een peer wel.

De voorkeur voor een appel of een peer dan weer niet. Daar heb je geen invloed op.

dan kun je dus wel kiezen voor geloven of niet geloven.
maar niet je voor keur voor wel of niet geloven.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
dan kun je dus wel kiezen voor geloven of niet geloven.
maar niet je voor keur voor wel of niet geloven.

Zucht...

Geef eens antwoord op de vraag: Kun jij er voor kiezen om (echt) niet te geloven?

ik zou daar wel voor kunnen kiezen ja.

maar ik heb daar niet voor gekozen, want ik heb er voor gekozen om het (echt) wel te geloven.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
dan kun je dus wel kiezen voor geloven of niet geloven.
maar niet je voor keur voor wel of niet geloven.

Je gelooft toch gewoon...of niet? Dat staat toch los van een keuze? Ik geloof niet in een god en kan er ook niet voor kiezen om er in te geloven. Ik kan natuurlijk wel doen alsof, maar werkelijk geloven doe je daar niet mee. Zelfde dat ik niet geloof in draken, sinterklaas, Hobits of grote smurf. Dat zijn fantasie creaties en ook al is er "bewijs" voor (tv, films, boeken etc) geloof ik niet in het werkelijk bestaan daarvan. Dat is nooit een keuze geweest.

Dat geloof niet altijd een bewuste keuze is zou ik best kunnen accepteren, omdat de mens nou eenmaal geweldig is om zichzelf voor de gek te houden, maar in zulke gevallen heb ik altijd het idee dat die mensen eigenlijk altijd wel een "soort" van geloof hadden.

Dus ik zou je uitspraak eigenlijk willen omdraaien. Geloof is geen keuze, maar waarin je wilt geloven wel.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik zou daar wel voor kunnen kiezen ja.

Nee dat kun je niet. Jammer dat je dat niet snapt. Geloof is GEEN bewuste keuze.

Een laatste poging: Kun jij er voor kiezen om in Sinterklaas te geloven? We hebben het hier wederom over echt, volkomen, ongeveinsd geloof.

Als je verteld wordt waarom sinterklaas wel zou bestaan en daarna waarom hij niet zou bestaan heb je de keuze je eigen waarheid te kiezen. Dit doe je op basis van de argumenten die je gegeven zijn. Let wel: je denkt hier objectief na, zonder gevoel.

Als je beide kanten van het geloof afweegt, als gelovige, zul je je gevoel waarschijnlijk niet los kunnen Laten omdat je er zoveel waarde aan hecht (je gelooft en dus hecht je er waarde aan), meer waarde dan aan het sinterklaasverzinsel (de uitkomst is van groter belang als het gaat om het christendom dan wanneer het gaat over het sinterklaasverzinsel).

Bij de sinterklaasdiscussie hecht je meer waarde aan de argumenten dan aan je gevoel omdat je waarschijnlijk niet enorm veel waarde hecht aan het bestaan van sinterklaas zelf (bijvoorbeeld omdat er niet veel verandert als je weet dat hij niet echt is, je krijgt je cadeautjes wel).
Bij het geloof is de uitkomst van groot belang omdat het geloof veel invloed uitoefent op je leven. Vaak is het zo (helemaal bij jg) dat een groot deel van je handelen gebaseerd is op het geloof. Als je het geloof ineens geen waarde meer toekent verandert er ineens zoveel in je leven dat dit een lastige paradigmawisseling is. En omdat het lastig te zeggen is of God nu wel of niet bestaat zul je nooit zeker weten of je wel in de goede veronderstelling bent. Daarom speelt gevoel denk ik een belangrijkere rol in het leven van een gelovige als het gaat om het kiezen van je geloof. En kun je niet kiezen om morgen geen jehova getuigen meer te zijn.

[ Bericht 63% gewijzigd door rudolfvb1 op 20-11-2014 15:07:19 ]

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]



Nee dat kun je niet. Jammer dat je dat niet snapt. Geloof is GEEN bewuste keuze.

Een laatste poging: Kun jij er voor kiezen om in Sinterklaas te geloven? We hebben het hier wederom over echt, volkomen, ongeveinsd geloof.

En als ik het nu eens zo stel kiezen om te geloven is kiezen voor God
En kiezen om het niet geloven is kiezen voor de duivel.
Heb je dan wel een keuze?

Dus dan heb je de keuze tussen God en de duivel.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:11 schreef Semisane het volgende:

[..]

Je gelooft toch gewoon...of niet? Dat staat toch los van een keuze? Ik geloof niet in een god en kan er ook niet voor kiezen om er in te geloven. Ik kan natuurlijk wel doen alsof, maar werkelijk geloven doe je daar niet mee. Zelfde dat ik niet geloof in draken, sinterklaas, Hobits of grote smurf. Dat zijn fantasie creaties en ook al is er "bewijs" voor (tv, films, boeken etc) geloof ik niet in het werkelijk bestaan daarvan. Dat is nooit een keuze geweest.

Dat geloof niet altijd een bewuste keuze is zou ik best kunnen accepteren, omdat de mens nou eenmaal geweldig is om zichzelf voor de gek te houden, maar in zulke gevallen heb ik altijd het idee dat die mensen eigenlijk altijd wel een "soort" van geloof hadden.

Dus ik zou je uitspraak eigenlijk willen omdraaien. Geloof is geen keuze, maar waarin je wilt geloven wel.

Dus jij zegt eigenlijk dat je niet, niet kunt geloven?
En dat iedereen dus eigenlijk ergens in geloofd?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En als ik het nu eens zo stel kiezen om te geloven is kiezen voor God
En kiezen om het niet geloven is kiezen voor de duivel.
Heb je dan wel een keuze?

Dus dan heb je de keuze tussen God en de duivel.

Maar je hebt dan nog steeds niet de keuze om wel of niet te geloven in die entiteiten. Je zal namelijk al moeten geloven dat dat soort entiteiten een bepaalde waarschijnlijkheid hebben om die keuze überhaupt te maken.

Mij zegt die keuze niks, omdat ik niet geloof in beide entiteiten.

niet geloven in die entiteiten bewijst nog niet dat ze er niet zijn

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dus jij zegt eigenlijk dat je niet, niet kunt geloven?

Ik zou mijn stukje nog een keer lezen.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:41 schreef sjoemie1985 het volgende:En dat iedereen dus eigenlijk ergens in geloofd?

Ja, maar dat hangt wel een beetje af van de definitie van geloof die je aanhoud. Niet iedereen gelooft in het bovennatuurlijke, maar iedereen zal wel een vorm van geloof als het aan komt op zaken waarvoor we niet direct bewijs voor hebben voor onszelf.

Ik geloof best dat een atoom uit elektronen, protonen en neutronen bestaan, niet omdat ik dit voor mezelf direct kan bewijzen, maar ik geloof dat binnen de wiskunde, natuurkunde en scheikunde hiervoor wel voldoende bewijs is.

Wellicht is dat ook beter te beschrijven dat ik er op vertrouw dat de wetenschappelijke methode tot werkbare antwoorden kan leiden, maar als je er op staat wil ik dat ook best geloof noemen.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En als ik het nu eens zo stel kiezen om te geloven is kiezen voor God
En kiezen om het niet geloven is kiezen voor de duivel.
Heb je dan wel een keuze?

Dus dan heb je de keuze tussen God en de duivel.

Je geeft wederom geen antwoord. Beantwoord nu eerst mijn eenvoudige vraag eens: Kun jij kiezen om oprecht in Sinterklaas te geloven?

Ja dat zou ik wel kunnen.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
niet geloven in die entiteiten bewijst nog niet dat ze er niet zijn

Niet relevant, als ze er zijn en er is bewijs voor dan zal ik er in kunnen geloven. Hoewel dat nog niet betekend dat ik alle claims over die entiteiten zal geloven.

Als iemand claimt dat bovennatuurlijke entiteiten bestaan en dat deze entiteiten bepaald gedrag eisen van mij, dan mag diegene met zeer goed bewijs kunnen om mij te overtuigen...die bewijslast ligt bij jou.

Maar dat betekend ook dat het geloven daarin geen keuze is...het geloof is er...of niet. Enkel kan je kiezen om in een bepaalde versie van een bovennatuurlijke entiteit te accepteren...maar je gelooft dan al in die entiteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 20-11-2014 15:00:40 ]

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ja dat zou ik wel kunnen.

Dan ben je een veinzer. Ik denk namelijk dat je dat niet kunt. Je kunt tegen (je) kinderen net doen of je er in gelooft maar je weet wel beter. Je bent van je geloof in Sinterklaas gevallen. Dat is definitief. Er is geen weg terug.

Maar ja, ik heb er uit eindelijk zelf voor gekozen om blijven geloven.

hoe zit dat dan met enkelen van jullie hier.
want hier zijn er toch ook een aantal die er voor gekozen hebben om niet meer te geloven maar die van uit de opvoeding wel geloof hebben mee gekregen?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar ja, ik heb er uit eindelijk zelf voor gekozen om blijven geloven.

hoe zit dat dan met enkelen van jullie hier.
want hier zijn er toch ook een aantal die er voor gekozen hebben om niet meer te geloven maar die van uit de opvoeding wel geloof hebben mee gekregen?

Heb nooit gelooft in goden of één enkele god. Mijn ouders waren ook niet bepaald gelovig (zover ik weet) en sowieso speelde het een kleine rol. We hadden wel een bijbel thuis en ik meen dat ik nog wel eens naar een soort jongere groepje ben geweest, maar ik vond dat vooral suf (de mensen vooral).

Hoe dan ook...de enige reden waarom ik niet geloof is zeer simpel, omdat ik niet geloof en tegenwoordig zie ik niet alleen geen enkele reden dat er bovennatuurlijke-entiteiten-met-een-obsessieve-interesse-in-de-mensheid zouden moeten bestaan, ik kan het redelijk voor mezelf beredeneren.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:33 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus zo wreed is God dus toch niet, hè?

In het JG geloof niet. Mij is geleerd dat ongelovigen tot in eeuwigheid zullen worden gekweld. (Chr. geref)

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar ja, ik heb er uit eindelijk zelf voor gekozen om blijven geloven.

Hoogmoedige! Geloof is een genade van God. Niemand kan van zichzelf geloven. Marcus 9:24.

quote:

hoe zit dat dan met enkelen van jullie hier.
want hier zijn er toch ook een aantal die er voor gekozen hebben om niet meer te geloven maar die van uit de opvoeding wel geloof hebben mee gekregen?

En dat zou een keuze zijn geweest van mij? Nee, dat kwam van binnenuit, mijn schellen vielen mij van de ogen, om een bekende beeldspraak te gebruiken. Een openbaring.


Hieronder een verduidelijking over geloof en kiezen. Daar wordt het beter uitgelegd dan dat ik dat kan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 20-11-2014 17:54:33 ]

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 22:46 schreef Semisane het volgende:

Wat versta jij onder cellsaver en op welke manier heeft dat niets te maken met bloed? Of bedoel je dat er dan geen donorbloed gebruikt hoeft te worden?

Dat is natuurlijk effectief bij operaties met weinig tot geen bloedverlies en waar het mogelijk is om bloed te recirculeren. Geloof me als ik zeg dat bij het gros van de traumaoperaties gewoon bloed of plasmatransfusie absoluut cruciaal is, in die situaties heb je weinig aan cellsavers.

Verder worden behoorlijk wat medicatie uit bloedplasma gemaakt, zijn die dan ook verboden?

Het gaat er om dat je niet lichaamsvreemd bloed krijgt, bloed dat later weer bij je toegediend wordt.
En we ''verbieden'' niet alle bloedsbestandsdelen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 05:22 schreef Grunge. het volgende:

Ik weet wel dat wanneer je als veertienjarige heel duidelijk aangeeft er voor de volle 100% voor te willen gaan gedoopt te worden dat wel wordt geaccepteerd. En zoals bekend kunnen veel pubers consequenties nog niet overzien. Ik zou dat dus verbieden als 'besturend lichaam'.

Ik kwam nooit met het excuus dat ik niet genoeg studie had gehad. Ik weet veel van de Bijbel. Ik vind de Bijbel nog steeds interessant. Maar ik wist wel al heel vroeg dat het niets voor mij was om het leven dat bij een Jehovah's Getuige te passen te leven. Zelfs toen ik nog naar 'God bestaat' - door mijn opvoeding - neigde koos ik 'de wereld'. Mijn moeder vindt dan dat dat niet kan omdat ik opgevoed ben met de Bijbel, maar die keuze heb ik toch echt bewust gemaakt. Ik zal daar wel voor gestraft worden als het allemaal waar is, denk ik dan. Die consequentie neem ik.

Als iemand er zelf van overtuigd is kan je er ook niet veel aan veranderen.
Iemand moet de keus zelf maken, er wordt natuurlijk wel gekeken naar of iemand al echt in staat is die keus te maken.

Tja er zijn mensen die best goed weten dat God bestaat en toch voor de wereld kiezen, dom maar hun eigen keus.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:03 schreef hoatzin het volgende:

Kijk daar ga je weer.

Ik heb voornamelijk mensen gesproken die niet op internet hun mening ventileren. Ook die zeggen vrijwel allemaal hetzelfde.

Lekker makkelijk he? Mensen die wat anders denken klakkeloos voor leugenaars uitmaken.

Zoooo zwak.

Zou het misschien zo zijn dat de leden van JG die uit de beweging stappen alleen diegenen zijn die sterk genoeg zijn qua karakter? En dat er ook een groep is, ik weet niet hoe groot, die er ook wel uit zou willen stappen maar niet durft? Bang voor de consequenties?

Ik heb meer dan genoeg dingen van afvalligen op internet gelezen, je wordt gewoon misselijk van wat een leugens daar in staan...
Zoals het ''we moeten lopen'' wat natuurlijk onzin is, en zo zijn er veel dingen die gewoon niet kloppen.

Dus iedereen die nog JG is heeft een heel zwak karakter? uhu....
Ik denk eerder dat het andersom is, mensen die maar wat zwak zijn er mee stoppen.
Er zullen best mensen met een zogenaamd sterk karakter zijn die stoppen, maar andersom net zo.

Er zijn misschien best mensen die willen stoppen, nou laat ze dan lekker gaan stoppen. Zich verpesten in de wereld. Moeten hun toch lekker weten. Te bang om er uit te stappen? Wat een onzin. We zijn geen IS....

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:35 schreef hoatzin het volgende:

In het JG geloof niet. Mij is geleerd dat ongelovigen tot in eeuwigheid zullen worden gekweld. (Chr. geref)

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:33 schreef Hexxenbiest het volgende:

Dus zo wreed is God dus toch niet, hè?

Je kunt zeggen wat je wilt maar wij als JG doen in elk geval wel ons best de Bijbel te leren kennen en er naar te leven...
Terwijl andere stromingen zowel zeggen dat God liefde is maar ook dat God mensen eeuwig laat pijnigen in de hel.... Dat is op geen enkele manier uit de Bijbel te halen.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:47 schreef bianconeri het volgende:

[..]

[..]

Je kunt zeggen wat je wilt maar wij als JG doen in elk geval wel ons best de Bijbel te leren kennen en er naar te leven...

Jullie leren de Bijbel kennen door 'm selectief te veranderen?