Elektrisch koken; perilex aansluiten #3

quote:

Op maandag 25 mei 2015 19:14 schreef RC2 het volgende:
alhoewel ik ook verhalen van mensen tegenkom die 70W meten waarbij het model niet vermeld wordt.

70W in standby voor een kookplaat kan eigenlijk niet, dan wordt hij al zeer behoorlijk warm zonder dat hij aanstaat.

Veel lager dan die 0,5W ga je het niet vinden denk ik.

Zitten er eisen aan hoe een cee-contactdoos gemonteerd wordt? mag dat op de grond of vloerniveau, moet de opening naar beneden wijzen of mag naar boven ook?

quote:

Op maandag 25 mei 2015 18:21 schreef RC2 het volgende:
Is er een schakelaar die je tussen de perilex en de kookplaat kan laten plaatsen om de plaat echt uit te zetten?

Dit zou je natuurlijk in een inbouwdoos boven het aanrecht kunnen bouwen, dan kun je de WCD schakelen, ik neem aan dat het over een krachtgroep gaat en niet fornuisgroep.

Ik heb me al door verschillende fora en topics op fok geworsteld, maar kom er nog niet uit. N00b-alert

Ik heb 2,5 jaar gebruik gemaakt van een ikea fornuis (udden CG3). De perilexstekker is aangesloten door een elektricien en het fornuis heeft het al die tijd prima gedaan.

Inmiddels heb ik de liefde gevonden en ben ik gaan samenwonen. Mijn fornuis is nog in prima staat maar overbodig (vriend heeft gasfornuis), dus hoop ik 'm te verkopen. Gisteren was er een koper, die blij m'n fornuis mee naar huis nam... En na een uur weer terugbracht, omdat de oven het niet zou doen. Zij had nog minder kaas gegeten van elektra dan ik, dus op afstand oplossen was niet mogelijk.

Ik vermoed dat de koper een andere kookgroep heeft dan ik had. Maar, hoe kom ik daar achter? Ik heb het fornuis al bij m'n vriend staan en hij heeft geen perilex aansluiting in huis. Testen of m'n fornuis hier wel werkt wordt dus lastig.
Ik beschik niet over een multimeter, dus kan ook m'n oude aansluiting niet doormeten. En om daar nou een elektricien voor te laten komen...
Ik hoopte het op te kunnen maken uit de aansluiting van het snoer, maar ik kan er geen wijs uit. Hopelijk jullie wel.

Ik kan nu even geen foto's uploaden, dus probeer ik het eerst met tekst.

Huidige situatie

In het fornuis zitten de draden van de perilex als volgt:
1 = bruin
2 = zwart
3 = zwart
4 + 5 = blauw (gekoppeld met brug)
en dan natuurlijk aarde (groen geel)

In de stekker zitten de draden als volgt:
N (linksboven) = blauw
L1 (rechtsboven) = bruin
L2 (rechtsonder) = zwart
L3 (linksonder) = zwart
en aarde in het midden (groen geel)

Voor welke aansluiting is dit geschikt?

Ik meen me te herinneren dat ik 2 stoppen van 16A in m'n meterkast had, als "groep" voor het fornuis.
Ik zou dus denken aan 2x 230V. Als ik echter naar het plaatje in m'n fornuis kijk, zouden 1, 2 en 3 dan ook gekoppeld moeten zijn met een brug. En dat is niet zo.

Gelet op 4+5 gekoppeld en blauw draad erop, zou ik - volgens het plaatje in m'n fornuis - kunnen hebben:
230V~ = 1,2,3 L1; 4,5 N
400V 3N~ = 1 L1; 2 L2; 3 L3; 4,5 N
400V 2N~ = 1 L1; 2,3 L2; 4,5 N
Aangezien 1, 2 en 3 nergens gekoppeld zijn, neig ik naar 400V 3N~

Kan iemand hier chocola van maken en me vertellen hoe m'n perilex nu aangesloten is? Voor welk type aansluiting? Dan kan ik nagaan of het verschilt van de aansluiting van m'n koper en eea voor haar (laten) aanpassen.

Alvast bedankt!

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 13:53 schreef Yuki het volgende:
Kan iemand hier chocola van maken en me vertellen hoe m'n perilex nu aangesloten is? Voor welk type aansluiting? Dan kan ik nagaan of het verschilt van de aansluiting van m'n koper en eea voor haar (laten) aanpassen.

Je mag hopen dat de koper door het blind de stekker erin doen nu niet het apparaat in een paar milliseconden gesloopt heeft.

Dit kun je zo niet oplossen, iemand moet de situatie bij de koper thuis bekijken en dan eventueel de aansluitingen van het apparaat wijzigen.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 14:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Dit kun je zo niet oplossen, iemand moet de situatie bij de koper thuis bekijken en dan eventueel de aansluitingen van het apparaat wijzigen.

Dat begrijp ik. Maar ik wil in eerste instantie weten voor wat voor aansluiting de perilex nu aan m'n fornuis zit, zodat we na kunnen gaan of de aansluiting van m'n koper anders is. Want dan is in ieder geval duidelijk waarom de oven het bij haar niet doet en bij mij wel.

Overigens deed de kookplaat het bij haar wel, dus ik ben niet zo heel bang dat m'n fornuis nu helemaal kapot is.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 13:53 schreef Yuki het volgende:
Aangezien 1, 2 en 3 nergens gekoppeld zijn, neig ik naar 400V 3N~

Dat lijkt me de manier waarop het bij jou zat. Koper zal wellicht een 2 x 230V kookgroep hebben, en dan komt die een fase tekort. Maar goed, daarvoor zul je toch bij de koper thuis moeten kijken wat voor aansluiting die heeft.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 14:20 schreef Yuki het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Maar ik wil in eerste instantie weten voor wat voor aansluiting de perilex nu aan m'n fornuis zit, zodat we na kunnen gaan of de aansluiting van m'n koper anders is. Want dan is in ieder geval duidelijk waarom de oven het bij haar niet doet en bij mij wel.

Overigens deed de kookplaat het bij haar wel, dus ik ben niet zo heel bang dat m'n fornuis nu helemaal kapot is.

Bij een kookgroep heb je 2x blauw en 2x bruin/zwart. Zoals je het beschrijft zat het fornuis op 3 fasen aangesloten. Het ontbreken van 1 fase zou verklaren waarom de oven het niet deed.

Nu is de vraag of de nieuwe eigenaar drie fasen heeft of 2L 2N. Het aansluitschema voorziet niet in een aansluiting op een kookgroep.

Na me goed te hebben verdiept heb ik toch weer een specifieke vraag. Ik heb de Etna KEV158WIT nieuw gekocht maar maar 2 van de 4 pitten worden warm. De andere 2 krijgen wel een klein beetje stroom want de indicatie LED gaat zwak branden bij het inschakelen.
Mijn WCD is geconfigureerd volgens het volgende schema in het album
Na meten heb ik kunnen bevestigen dat het om 3x 400V gaat.
In het album staan ook nog de huidige bedrading en meegeleverde schema's
Ik heb klemmetjes gekregen voor het doorverbinden, hoe moet ik deze installeren zodat alles werkt?
http://imgur.com/a/8OixG

Alle hulp is welkom!!
Carter

[ Bericht 33% gewijzigd door Carter-A259 op 17-06-2015 14:49:37 ]

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 15:09 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Aan de tekening op het toestel te zien werkt dit apparaat alleen maar op 2L 2N x 230V.
Daar staat namelijk helemaal geen aansluiting voor 3F 400V bij.

Dus de WCD moet worden herbedraad. Ik neem aan dat dat geen klusje is voor een techhnisch student?

Trek ik een juiste conclusie als ik zeg dat ik niks heb aan een standaard perilex aansluiting van 230volt in mijn woning?

Iedere normale 4 zone's inductieplaat is al rond de 7200 watt aan vermogen (2x 230 volt aansluiting) zie ik op internet.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 19:53 schreef Snoepje5 het volgende:
Trek ik een juiste conclusie als ik zeg dat ik niks heb aan een standaard perilex aansluiting van 230volt in mijn woning?

Iedere normale 4 zone's inductieplaat is al rond de 7200 watt aan vermogen (2x 230 volt aansluiting) zie ik op internet.

Een 2 x 230V kookgroep is 2 x 16 A = 7360W in totaal. (Dat is dus een normale perilex aansluiting)

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 20:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ligt aan het totaal elektrisch vermogen van je kookplaat of kooktoestel.
Je kunt met een normale kookgroep (2 fase - 2 nul) tot 7360 W aan maximaal vermogen aansluiten.

Alles daar boven heb je sowieso een 3 fase kookgroep nodig

Ik zie dat er ook inductieplaten zijn voor 220v (1 perilex). Hebben deze nog nadelen (kracht bijv?) tov een inductieplaat die meer vermogen gebruikt? Beide 4 pits.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 21:12 schreef Snoepje5 het volgende:
Ik zie dat er ook inductieplaten zijn voor 220v (1 perilex). Hebben deze nog nadelen (kracht bijv?) tov een inductieplaat die meer vermogen gebruikt? Beide 4 pits.

Je kunt meestal het vermogen per pit zien. Bv 2200W (met booster 3200W), 1600W enz.

Dat bepaalt de kracht, niet de aansluiting in de meterkast.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 21:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je kunt meestal het vermogen per pit zien. Bv 2200W (met booster 3200W), 1600W enz.

Dat bepaalt de kracht, niet de aansluiting in de meterkast.

Dat snap ik, maar een inductiekookplaat geschikt voor 220v kan ik dus alle 4 de pitten gewoon tegelijk gebruiken op de aansluiting zonder problemen, of dus maar maximaal tot ongeveer 3500w totaal aan pitten?

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:13 schreef Snoepje5 het volgende:
Dat snap ik, maar een inductiekookplaat geschikt voor 220v kan ik dus alle 4 de pitten gewoon tegelijk gebruiken op de aansluiting zonder problemen, of dus maar maximaal tot ongeveer 3500w totaal aan pitten?

Een maximum van totaal 7360W. Een 230V perilex aansluiting bestaat uit 2 groepen van elk 3680W.

Overigens kun je nooit alle 4 de pitten tegelijk op het maximum hebben staan, de kookplaat regelt dan zelf wat andere pitten iets terug. Ik heb bv 4 pitten van 2200W (met booster 3200W) en dat zou dan 12800W zijn, dat haalt ook een normale 3 fase aansluiting niet.

Je kookplaat begrenst het totale vermogen, meestal op iets van 7200W of 7400W

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Een maximum van totaal 7360W. Een 230V perilex aansluiting bestaat uit 2 groepen van elk 3680W.

Overigens kun je nooit alle 4 de pitten tegelijk op het maximum hebben staan, de kookplaat regelt dan zelf wat andere pitten iets terug. Ik heb bv 4 pitten van 2200W (met booster 3200W) en dat zou dan 12800W zijn, dat haalt ook een normale 3 fase aansluiting niet.

Je kookplaat begrenst het totale vermogen, meestal op iets van 7200W of 7400W

Bestaat er ook niet een perilex aansluiting met 1 groep van 230v? Zijn die altijd standaard 2x 230?

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:19 schreef Snoepje5 het volgende:
Bestaat er ook niet een perilex aansluiting met 1 groep van 230v?

Nee, dat noemen we gewoon een WCD. (Normaal stopcontact)

quote:

Zijn die altijd standaard 2x 230?

Ja, anders is het geen kookgroep. Dan is het een normale groep, en het heeft geen zin om daar een perilexaansluiting op te maken.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nee, dat noemen we gewoon een WCD. (Normaal stopcontact)

[..]

Ja, anders is het geen kookgroep. Dan is het een normale groep, en het heeft geen zin om daar een perilexaansluiting op te maken.

Hmm.. Zou je hier uit kunnen opmaken of hier een perilex aansluiting in zit of een normaal wcd stopcontact?

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:26 schreef Snoepje5 het volgende:
Hmm.. Zou je hier uit kunnen opmaken of hier een perilex aansluiting in zit of een normaal wcd stopcontact?
[ afbeelding ]

Ik zie hem niet. Maar dat zegt weinig, ik ben niet bepaald thuis in die symbolen, dus wellicht zit hij er wel gewoon.

Vonkenboer weet dat wel.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 22:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik zie hem niet. Maar dat zegt weinig, ik ben niet bepaald thuis in die symbolen, dus wellicht zit hij er wel gewoon.

Vonkenboer weet dat wel.

Domme ik, helemaal verkeerd gekeken. Op de juiste plattegrond staat wel PER tekening.

Zojuist in m'n oude woning geweest en een kijkje genomen in de perilex WCD en de meterkast.

Meterkast: twee stoppen (16A) met erboven twee groene knoppen en eronder een aardlekschakelaar (waarbij staat dat die alleen geldt voor de groepen met groene knop). Wat ik me weet te herinneren van de aansluiting 2,5 jaar terug zijn beide stoppen betrokken bij het fornuis. Eén stop was destijds namelijk kapot, waardoor de oven niet werkte. Kookplaat deed het wel. Stop vervangen, waarna alles werkte.
Verder 1 hoofdschakelaar in de kast.

Uit de wand komt nagenoeg exact hetzelfde als wat er in de stekker zit.
Van linksboven, met de klok mee:
Blauw, bruin, bruin, bruin. Aarde in het midden.

Zegt dit nog iets over de aansluiting, of kom ik er echt alléén achter als ik 'm laat doormeten?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 17:25 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Doormeten geeft je de garantie dat je zeker weet dat de juiste draad op het juiste contact/plek zit

Dat gaat 'm niet worden. Binnenkort de sleutels inleveren en de koper moet toch een elektricien laten komen voor de aansluiting. Ik vind dat iemand laten komen om m'n oude aansluiting door te laten meten weinig toegevoegde waarde heeft.

Jammer toch, dat die aansluitingen zo ingewikkeld zijn. Ach ja.

Ik heb een 2de hands inductie kookplaat gekocht die werkend was toen ik deze ophaalde (gezien).

In mijn studentenkamer heb ik een perilex aansluiting en de inductie kookplaat heeft deze ook. Ik dacht dus gewoon even in te pluggen en klaar. Maar mijn kookplaat doet het niet.

De situatie in foto's.







Ik heb met een multimeter gemeten :

Linksboven - Rechtsboven : 230V
Linksboven - Linksonder : 0V
Linksboven - Rechtsonder : 230V
Rechtsboven - Linksonder 230V
Rechtsboven - Rechtsonder : 0 V (soms tot 4V en terug naar 0V?)

Normaal zou ik mijn vader hiervoor vragen, maar die is er helaas niet meer.
Weet iemand wat er mis is? Hebben ze het stopcontact niet goed aangesloten of doe ik iets verkeerd?

De metingen uit de vorige post waren van de perilex aansluiting in de keuken.

Linksboven - Rechtsboven : 230V
Linksboven - Linksonder : 0V
Linksboven - Rechtsonder : 230V
Rechtsboven - Linksonder 230V
Rechtsboven - Rechtsonder : 0 V (soms tot 4V en terug naar 0V?)





Alvast bedankt voor het meedenken!

Hebben jullie nog meer informatie nodig, ik ga morgen weer wat proberen. Bedankt alvast!

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 16:52 schreef lwmeffix het volgende:
Hebben jullie nog meer informatie nodig, ik ga morgen weer wat proberen. Bedankt alvast!

Als je naar je stekker kijkt zie je dat rechtsboven/rechtsonder 1 deel van je kookplaat is, en linksboven/linksonder is het andere deel van je kookplaat.

Dat hij het niet doet klopt wel:

quote:

De metingen uit de vorige post waren van de perilex aansluiting in de keuken.

Linksboven - Rechtsboven : 230V
Linksboven - Linksonder : 0V
Linksboven - Rechtsonder : 230V
Rechtsboven - Linksonder 230V
Rechtsboven - Rechtsonder : 0 V (soms tot 4V en terug naar 0V?)

Het lijkt erop dat je perilex WCD afwijkt van de standaard manier van aansluiten, en dan bedoel ik dat alles een kwartslag gedraaid zit. Dat zou je dus in je stekker ook moeten doen (ik neem niet aan dat je in de perilex WCD aan het sleutelen wil gaan)

Iets klopt er sowieso niet. Je meet alleen 0v tussen twee nullen. Volgens jouw meting kan alles een nul zijn maar soms ook niet...

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:57 schreef bbtb77 het volgende:
Iets klopt er sowieso niet. Je meet alleen 0v tussen twee nullen. Volgens jouw meting kan alles een nul zijn maar soms ook niet...

Het spanningsverschil tussen 230V en 230V is ook nul.

Pakt z'n multimeter er eens bij...

Ok ik snap 'm. Oftewel de nullen zitten linksboven en linksonder of ze zitten rechtsboven en rechtsonder. Ik had gewoon ff het kapje van de WCD afgeschroeft

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 18:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het spanningsverschil tussen 230V en 230V is ook nul.

Alleen als ze dezelfde fase zijn
Blijft wel wisselspanning!

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 22:30 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
Alleen als ze dezelfde fase zijn

Even naar boven scrollen, kun je zien dat het gewoon een 1 fase kookgroep is.

Kwartslag naar links of naar rechts? Bedankt voor het meedenken!

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 22:41 schreef lwmeffix het volgende:
Kwartslag naar links of naar rechts?

Wat het makkelijkst uitkomt qua draden. Maakt verder niet uit.

Super bedankt allemaal! Ik heb alles een kwartslag gedraaid en mijn kookplaat werkt perfect!

Wij kopen een nieuwbouw; daar wordt standaard geen perilex bij geleverd, ook geen keuken. Wij kopen op gas, moeten we zorgen dat er bij de bouw al een 2 fase (om eventuele ruimte) Perilex te bouwen?

nee, en 2 fase word ook niet geleverd. Tot een vermogen van 8kW kan je vooruit met 1 fase, daarna word het 3 fase

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 15:11 schreef exlurker het volgende:
nee, en 2 fase word ook niet geleverd. Tot een vermogen van 8kW kan je vooruit met 1 fase, daarna word het 3 fase

Ok bedankt.

Ik denk erover om een over aan te schaffen die origineel een perilex aansluiting heeft. Echter geeft de oven ook de mogelijkheid om een gewone stekker aan te sluiten. Heeft iemand daar ervaring mee? Wat voor consequenties heeft dit? Onderstaande het stroomschema:

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:32 schreef xzaz het volgende:
Wij kopen een nieuwbouw; daar wordt standaard geen perilex bij geleverd, ook geen keuken. Wij kopen op gas, moeten we zorgen dat er bij de bouw al een 2 fase (om eventuele ruimte) Perilex te bouwen?

Je moet wel een dubbele perilex hebben die op 2 groepen zit aangesloten meen ik. Je meterkast kan 1 fase zijn, maar nieuwbouw is vaak 3 fasen van 25 of 35a.

3 fasen is handiger, want stel je voor dat je ineens op de max van je kookplaat komt te zitten door dat je boostfuncties ed gebruikt, dan kan ik me voorstellen dat bij 1 fase meterkast je stoppen er zo uitvliegen.