BigPharma topic #37 waar we vacineren tegen autisme

Hmmm, is één studie voldoende om die conclusie te trekken?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 16:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. en weer misdraagt een arts zich. What's new.

Hey, ouwe linkdumper, al opgezocht welke aandoeningen als chronisch worden aangemerkt? Of ga je dat net zolang negeren tot het wel overwaait?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat hij daar chronisch niet op gaat reageren

Het is tijd dat hij chronisch op vakantie gaat!

als nieuwe chronisch patient ben ik blij dat er farmaca zijn die mijn leven het wat gemakkelijker maken en zo mijn kwaliteit van leven verhogen...

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:09 schreef .SP. het volgende:

[..]

Hey, ouwe linkdumper, al opgezocht welke aandoeningen als chronisch worden aangemerkt? Of ga je dat net zolang negeren tot het wel overwaait?

Dat is nou juist het lullige van chronisch he, dat waait niet over

quote:

Op zondag 27 juli 2014 03:57 schreef meth1745 het volgende:
Paracetamol, de meest voorgeschreven behandeling voor lage rugpijn, verlicht de pijn niet en doet niet beter dan placebo.

[..]

http://www.theguardian.co(...)ower-back-pain-study

Eén van de meest voorkomende aandoeningen, 40% van de bevolking heeft er ooit last van, en de aanbevolen behandeling is nutteloos?
Goed bezig...

Ik kijk hier wel van op hoor, want als dit waar is zou dat betekenen dat de enkele keer dat ik paracetamol neem en het werkt geweldig dat ik net zo goed een koekje had kunnen eten. Is nog lekkerder ook.
Ik hoop dat er nog meer onderzoeken gedaan worden want paracetamol is nu juist het middel dat men veilig kan slikken. Mits juiste dosis.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik kijk hier wel van op hoor, want als dit waar is zou dat betekenen dat de enkele keer dat ik paracetamol neem en het werkt geweldig dat ik net zo goed een koekje had kunnen eten. Is nog lekkerder ook.
Ik hoop dat er nog meer onderzoeken gedaan worden want paracetamol is nu juist het middel dat men veilig kan slikken. Mits juiste dosis.

Enkel bij lage rugpijn, paracetamol werkt voor andere pijn uitstekend.

Vaccineren tegen autisme is als neuken tegen het nageslacht. Is dat het idee achter de titel BNW? Zijn jullie waarlijk achterlijker dan de bijbelgordels: "laat mijn kinderen maar ziek worden als dat Gods wil is." Werkelijk?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:49 schreef Repelsteeltju het volgende:
Vaccineren tegen autisme is als neuken tegen het nageslacht. Is dat het idee achter de titel BNW? Zijn jullie waarlijk achterlijker dan de bijbelgordels: "laat mijn kinderen maar ziek worden als dat Gods wil is." Werkelijk?

Nog maar eens lezen dus.
Het was sarcasme.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nog maar eens lezen dus.
Het was sarcasme.

Dus jullie deden maar alsof jullie achterlijk waren? Dan is het goed.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:54 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Dus jullie deden maar alsof jullie achterlijk waren? Dan is het goed.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jullie?

Heb je de topics ook gelezen of kom je hier alleen maar om eens even lekker te schelden op die gekke BNW'ers?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:49 schreef Repelsteeltju het volgende:
Vaccineren tegen autisme is als neuken tegen het nageslacht. Is dat het idee achter de titel BNW? Zijn jullie waarlijk achterlijker dan de bijbelgordels: "laat mijn kinderen maar ziek worden als dat Gods wil is." Werkelijk?

degene die de laatste post maakt kiest de titel voor het nieuwe deel. en ja, dan wordt er al eens de spot gedreven met wat sommigen hier geloven.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik kijk hier wel van op hoor, want als dit waar is zou dat betekenen dat de enkele keer dat ik paracetamol neem en het werkt geweldig dat ik net zo goed een koekje had kunnen eten. Is nog lekkerder ook.
Ik hoop dat er nog meer onderzoeken gedaan worden want paracetamol is nu juist het middel dat men veilig kan slikken. Mits juiste dosis.

tegen lage rugpijn? Voor de rest is het een prima pijnbestrijder

quote:

Op zondag 27 juli 2014 15:19 schreef Re het volgende:

[..]

tegen lage rugpijn? Voor de rest is het een prima pijnbestrijder

Heb er de bijsluiter even bijgepakt , werkt bij:
-hoofdpijn
-koorts en pijn bij griep en verkoudheid
-koorts en pijn na vaccinatie
-kiespijn
-zenuwpijn
-spit
-spierpijn
-menstruatiepijn

quote:

Op zondag 27 juli 2014 15:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heb er de bijsluiter even bijgepakt , werkt bij:
-hoofdpijn
-koorts en pijn bij griep en verkoudheid
-koorts en pijn na vaccinatie
-kiespijn
-zenuwpijn
-spit
-spierpijn
-menstruatiepijn

Logisch dat spit erbij staat, als je op low back pain googelt lees je overal

quote:

Medications are recommended for the duration that they are helpful, with acetaminophen (also known as paracetamol) as the preferred first medication.

(wikipedia)
De geneeskunde mag dan op veel vlakken heel wat bereikt hebben, wat pijnbestrijding betreft falen ze grondig. Kan me geen onderzoek naar pijnbestrijding in welke groep patienten ook herinneren waar de resultaten aanvaardbaar bleken. Steeds vindt men ondermedicatie, te lage doses, onderschatting van de pijn, te weinig voorschrijven van opiaten in situaties waar het aangewezen is, en te snel wantrouwen als een patient die opiaten krijgt een hogere dosis vraagt.

Mag je nog hopen dat je nooit met alcohol of drugsproblemen bij de dokter bent geweest, hoeveel verschil qua behandeling zou zo'n opmerking in je dossier maken?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 17:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Logisch dat spit erbij staat, als je op low back pain googelt lees je overal

[..]

(wikipedia)
De geneeskunde mag dan op veel vlakken heel wat bereikt hebben, wat pijnbestrijding betreft falen ze grondig. Kan me geen onderzoek naar pijnbestrijding in welke groep patienten ook herinneren waar de resultaten aanvaardbaar bleken. Steeds vindt men ondermedicatie, te lage doses, onderschatting van de pijn, te weinig voorschrijven van opiaten in situaties waar het aangewezen is, en te snel wantrouwen als een patient die opiaten krijgt een hogere dosis vraagt.

Mag je nog hopen dat je nooit met alcohol of drugsproblemen bij de dokter bent geweest, hoeveel verschil qua behandeling zou zo'n opmerking in je dossier maken?

Dat is zeker een heel groot probleem. Mensen lijden soms onnodig veel pijn.

Vraag me ook af hoeveel van de gevallen van leverfalen kunnen toegeschreven worden aan deze richtlijn: als een dokter je pijnstillers voorschrijft en ze werken niet, dan denk je niet "dit is het verkeerde medicijn", eerste reactie is hogere doses proberen.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt moeite met sarcasme? Das typisch voor autisten trouwens

Zal wel door de vaccinaties komen, he?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 14:49 schreef Repelsteeltju het volgende:
Vaccineren tegen autisme is als neuken tegen het nageslacht. Is dat het idee achter de titel BNW? Zijn jullie waarlijk achterlijker dan de bijbelgordels: "laat mijn kinderen maar ziek worden als dat Gods wil is." Werkelijk?

Als je de moeite zou nemen de topics eens door te nemen zou je vrij snel de verschillende frequente posters kunnen indelen in de groep die jij beschrijft, en de groep die een wat andere kijk op de wereld heeft.
Je zou er natuurlijk voor kunnen kiezen eerst dus eens je in te lezen...

quote:

Op zondag 27 juli 2014 17:12 schreef meth1745 het volgende:
De geneeskunde mag dan op veel vlakken heel wat bereikt hebben, wat pijnbestrijding betreft falen ze grondig. Kan me geen onderzoek naar pijnbestrijding in welke groep patienten ook herinneren waar de resultaten aanvaardbaar bleken.

Is dat zo?
Als ik bedenk hoe de wereld van anaesthesie zich ontwikkeld heeft vind ik het een vrij boude uitspraak. Ook bij (bijvoorbeeld) migraine zijn al flinke stappen gezet.

Ik denk dat je uit het oog verliest dat pijnbestrijding veel complexer is dan, bijvoorbeeld, een gaatje in een tand repareren. Dat komt ten eerste omdat pijn veel verschillende oorzaken kan hebben, ten tweede omdat pijn lang niet altijd een lichamelijke oorzaak heeft, maar ten derde zéker ook omdat pijn een ontzettend subjectief iets is.

Maar nogmaals:

quote:

Op zondag 27 juli 2014 06:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
Hmmm, is één studie voldoende om die conclusie te trekken?

... doelend op paracetamol.
In die link staat o.a.:

quote:

In the study 1,652 adults in Sydney with acute lower back pain and an average age of 45 were given paracetamol three times a day for four weeks, or when they needed it, or a placebo.

Het gaat om een studie onder volwassen inwoners van Sydney.
Hoewel zeker belangwekkend, zou ik me zeker ook gaan afvragen of je de studie sowieso als algemeen geldend mag zien dan.

Ik snap het ook niet helemaal; op welke wijze (anders dan lokatie) wijkt lage rugpijn af andere types? Is lage rugpijn eerder het gevolg van een beknelde zenuw bijvoorbeeld waar hogere rugpijn meer een belastingseffect is?

Dat de pijnbestrijding faalt in de geneeskunde vind ik ook nogal een boude uitspraak.

Pijn is een complexe sensorische modaliteit welke meerdere niveaus kent:
1) De nociceptieve prikkel (spijker in je voet)
2) De nociceptie (spijker beschadigd cellen en de inhoud van die cellen komt vrij die de vrije zenuwuiteinden prikkelt).
3) De pijngewaarwording (je voelt de spijker zitten)
4) De pijnbeleving (dat doet verdomde pijn)
5) Het pijngedrag (de pijnlijke voet ontlasten)
6) De ziektewinst (ik kan niet naar m'n werk vanwege de pijn).

Pijnstillers grijpen op slechts één niveau aan: de pijngewaarwording.

Dus ik denk dat je het fenomeen 'pijn' gigantisch bagatelliseert als je het hebt over falen van pijnbestrijding. Het is namelijk een zeer complex fenomeen waar dus ook een stukje psychologie bij komt kijken.

Pijn is inderdaad niet nodig, maar soms verdraaid lastig te behandelen, mede doordat pijn soms in stand wordt gehouden door overactivatie van het pijnsysteem waarbij het periaquaductaal grijs, de thalamus, maar ook inhibitoire interneuronen in het myelum onder invloed van glycine een rol spelen.

Dus pijn is niet altijd zo makkelijk te behandelen als je denkt.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 17:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is zeker een heel groot probleem. Mensen lijden soms onnodig veel pijn.

terwijl pijn een emotie is. ergo dat valt te onderdrukken.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 09:54 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat faalt niet binnen de geneeskunde

Jij faalt met je zogenaamde kennis over de geneeskunde.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 08:11 schreef starla het volgende:
Dat de pijnbestrijding faalt in de geneeskunde vind ik ook nogal een boude uitspraak.

Pijn is een complexe sensorische modaliteit welke meerdere niveaus kent:
1) De nociceptieve prikkel (spijker in je voet)
2) De nociceptie (spijker beschadigd cellen en de inhoud van die cellen komt vrij die de vrije zenuwuiteinden prikkelt).
3) De pijngewaarwording (je voelt de spijker zitten)
4) De pijnbeleving (dat doet verdomde pijn)
5) Het pijngedrag (de pijnlijke voet ontlasten)
6) De ziektewinst (ik kan niet naar m'n werk vanwege de pijn).

Pijnstillers grijpen op slechts één niveau aan: de pijngewaarwording.

Dus ik denk dat je het fenomeen 'pijn' gigantisch bagatelliseert als je het hebt over falen van pijnbestrijding. Het is namelijk een zeer complex fenomeen waar dus ook een stukje psychologie bij komt kijken.

Pijn is inderdaad niet nodig, maar soms verdraaid lastig te behandelen, mede doordat pijn soms in stand wordt gehouden door overactivatie van het pijnsysteem waarbij het periaquaductaal grijs, de thalamus, maar ook inhibitoire interneuronen in het myelum onder invloed van glycine een rol spelen.

Dus pijn is niet altijd zo makkelijk te behandelen als je denkt.

Falen was misschien het verkeerde woord, ik had het namelijk over één specifiek aspect.
Ik heb het niet over gevallen waar pijn moeilijk te behandelen is, of over cluster hoofdpijn etc. Enkel over routine gevallen, waar de pijn perfect te behandelen is, bij patiënten in een hospitaal of andere instelling. (dus niet bij de huisdokter, patienten thuis kunnen een pil nemen wanneer ze willen, In het hospitaal ben je aan de genade van het personeel overgeleverd. )
Maw de gevallen waar het simpelweg een kwestie is van dosis: waar als de patient klaagt over pijn een verhoging van de dosis volstaat om het te verhelpen.
Als studies dan telkens hetzelfde resultaat tonen: dat zulke patienten te weinig medicatie krijgen, dan is er iets fundamenteels mis, dan gaat het niet om random fouten. Want fouten maakt men in beide richtingen, te weinig of te veel. En het gaat ook niet over zware pijnbestrijding, waar voorzichtigheid geboden is omdat men in de buurt komt van de therapeutische index, dosissen die de ademhalingsreflex onderdrukken, zoals in palliatieve zorg bvb.

het is geen kwestie van ontoereikende medische kennis, het is een mentaliteit bij het medisch personeel, een verkeerde houding tov de patient: ipv een "patient met pijn" ziet men hem/haar als een "patient die klaagt". En ook een te grote terughoudendheid wanneer het opiaten betreft: men blijkt het risico op problemen (verslaving) systematisch te overschatten. Waardoor een hoop patienten die ermee zouden gebaat zijn ze niet krijgen.

En even terugkomend op de paracetamol studie: het zou toch onvoorstelbaar zijn als bvb Monsanto een aantal insecticides aanraadt tegen bladluis: probeer het eerst met produkt X, als dat niet helpt, probeer dan Y. En jaren later blijkt dat X nooit werkt...

[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 28-07-2014 12:11:28 ]