F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.
Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.
Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.
Derek Prince bijvoorbeeld, hij heeft onder andere logica gestudeerd en vindt de bijbel het meest logische boek dat er is.
Ravi Zacherias is ook een intelligente geleerde gelovige, zijn beide op yt te zien.
Ravi Zacherias is ook een intelligente geleerde gelovige, zijn beide op yt te zien.
Dat je universitair afgestudeerd bent wil op zich niet zoveel zeggen, je hebt ook pretstudies die verder bar weinig met dit soort wetenschap te maken hebben. Maar ik ken bijvoorbeeld een gelovige arts, en dat snap ik inderdaad niet. Die man zou toch beter moeten weten.
Niet elke gelovige is een extremist. Een gelovige kan best in evolutie geloven
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ik heb het niet over die light-gelovigen, die halve ietsisten. Ik bedoel de echte.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 14:33 schreef Catch22- het volgende:
Niet elke gelovige is een extremist. Een gelovige kan best in evolutie geloven
Hoe intelligenter je bent, hoe beter je allerlei constructies kunt verzinnen om cognitieve dissonantie 'op te lossen'.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Juistquote:
Hoe intelligenter je bent, hoe beter je allerlei constructies kunt verzinnen om cognitieve dissonantie 'op te lossen'.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
Goed punt, maar het gaat niet alleen om wat cognitieve dissonantjes, maar om grootschalige wetenschapsontkenning.quote:
Hoe intelligenter je bent, hoe beter je allerlei constructies kunt verzinnen om cognitieve dissonantie 'op te lossen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2014 15:01:36 ]
Natuurlijk zorgt bijvoorbeeld evolutie ook voor cognitieve dissonantie met genesis; de ene gelovige zal dit oplossen door evolutie te ontkennen, een ander door creationisme/ID aan te hangen, en weer anderen zullen evolutie erkennen, en god weer een stapje verder weg plaatsen als drijvende kracht erachter o.i.d.quote:
[..]
Goed punt, maar het gaan niet alleen om wat cognitieve dissonantjes, maar om grootschalige wetenschapsontkenning.
Wellicht dat er in die verschillende 'oplossingen' gradaties te vinden zijn in intelligentie. Dat intelligentere mensen voor de laatste optie kiezen, en minder intelligente mensen geneigd zijn te gaan voor de eerste optie.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je hoeft geen wetenschapsontkenner te zijn om diep gelovig te zijn. Ik had ook collega's bij Natuurkunde die dat waren 
Ik zie ook niet zo in waarom wetenschap, los van haar relativerende werking, een godsgeloof in de weg zou staan, of bv een christelijk geloof.
Ik zie ook niet zo in waarom wetenschap, los van haar relativerende werking, een godsgeloof in de weg zou staan, of bv een christelijk geloof.
-
Vandaar dat ik ook duidelijk het onderscheid maak tussen de light-gelovigen en de echte. Maar diep gelovig en geen wetenschapsontkenner? Leg uit?quote:
Je hoeft geen wetenschapsontkenner te zijn om diep gelovig te zijn. Ik had ook collega's bij Natuurkunde die dat waren
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2014 15:02:14 ]
Laten we dan de echte extremisten nemen: de creationisten. Daar zitten ook intelligente mensen tussen.quote:
[..]
Natuurlijk zorgt bijvoorbeeld evolutie ook voor cognitieve dissonantie met genesis; de ene gelovige zal dit oplossen door evolutie te ontkennen, een ander door creationisme/ID aan te hangen, en weer anderen zullen evolutie erkennen, en god weer een stapje verder weg plaatsen als drijvende kracht erachter o.i.d.
Wellicht dat er in die verschillende 'oplossingen' gradaties te vinden zijn in intelligentie. Dat intelligentere mensen voor de laatste optie kiezen, en minder intelligente mensen geneigd zijn te gaan voor de eerste optie.
Nou ja, ik zou verwachten dat een wetenschappelijke houding van -even kort door de bocht- empirische onderbouwing van claims, overdruppelt naar het dagelijkse leven. En dat zo iemand ook waarde hecht aan het waarheidsgehalte c.q. waarschijnlijkheidsgehalte van z'n eigen overtuigingen (zeker van iemands levensovertuiging). En als je dat bij elkaar voegt, zou er toch niet zoveel meer van de gelovige wetenschapper moeten overblijven.quote:
Je hoeft geen wetenschapsontkenner te zijn om diep gelovig te zijn. Ik had ook collega's bij Natuurkunde die dat waren
Dat zijn aannames die in mijn ogen niet zo heel gek zijn, maar die in de praktijk toch minder vaak voorkomen dan ik zelf zou verwachten. Er speelt dus waarschijnlijk nog iets anders mee, en m.i. is dat het vermogen om cognitieve dissonantie op te lossen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je kan je ook afvragen hoe het mogelijk is dat intelligente mensen in wetenschap geloven. Ja, waarom is duidelijk: we willen dingen geloven. Geloof, wetenschap, één pot nat. Verhaaltjes die we onszelf vertellen.
Nee.quote:
Je kan je ook afvragen hoe het mogelijk is dat intelligente mensen in wetenschap geloven. Ja, waarom is duidelijk: we willen dingen geloven. Geloof, wetenschap, één pot nat. Verhaaltjes die we onszelf vertellen.
Conscience do cost.
Dat zal een gelovige mogelijk ook zeggen over geloof. Wie heeft gelijk?quote:
Heeft er überhaupt iemand gelijk? Misschien een beetje gelijk.
Maar die 'oplossing' is dan toch niets meer dan zelfdeceptie.quote:
Nou ja, ik zou verwachten dat een wetenschappelijke houding van -even kort door de bocht- empirische onderbouwing van claims, overdruppelt naar het dagelijkse leven. En dat zo iemand ook waarde hecht aan het waarheidsgehalte c.q. waarschijnlijkheidsgehalte van z'n eigen overtuigingen (zeker van iemands levensovertuiging). En als je dat bij elkaar voegt, zou er toch niet zoveel meer van de gelovige wetenschapper moeten overblijven.
Dat zijn aannames die in mijn ogen niet zo heel gek zijn, maar die in de praktijk toch minder vaak voorkomen dan ik zelf zou verwachten. Er speelt dus waarschijnlijk nog iets anders mee, en m.i. is dat het vermogen om cognitieve dissonantie op te lossen.
Niet de gelovige, natuurlijk.quote:
[..]
Dat zal een gelovige mogelijk ook zeggen over geloof. Wie heeft gelijk?
Niet per definitie. Het verschil tussen wetenschap en geloof is dat er voor wetenschap aanleiding is om iets te geloven. Dat zie je alleen al terug aan het feit dat wij nu communiceren. Bij geloof is dat totaal afwezig.quote:Heeft er überhaupt iemand gelijk? Misschien een beetje gelijk.
Conscience do cost.
Nee, natuurlijk nietquote:
Je kan je ook afvragen hoe het mogelijk is dat intelligente mensen in wetenschap geloven. Ja, waarom is duidelijk: we willen dingen geloven. Geloof, wetenschap, één pot nat. Verhaaltjes die we onszelf vertellen.
Mensen "geloven" in wetenschap omdat het werkt. Zo simpel is het.
Ik kan er ook met m'n kop niet bij.
Denk dat als we eenmaal het hoe, wat en waarom van de oerknal weten we hier ook antwoord op kunnen geven.
Denk dat als we eenmaal het hoe, wat en waarom van de oerknal weten we hier ook antwoord op kunnen geven
.
Dit is oprecht een van de domste uitspraken die ik ooit heb gehoord. En ik kom zo af en toe in het utopia subforum.quote:
Je kan je ook afvragen hoe het mogelijk is dat intelligente mensen in wetenschap geloven. Ja, waarom is duidelijk: we willen dingen geloven. Geloof, wetenschap, één pot nat. Verhaaltjes die we onszelf vertellen.
Ik ga naar huis.
Mensen die de wetenschap geloven denken net goed dat zij alle waarheid in pacht hebben en zijn niet anders dan waar ze christenen van betichten. Met dien verstande dat de wetenschap zijn verhaal in 2000 jaar al ontelbare keren heeft moeten aanpassenquote:
[..]
Dat zal een gelovige mogelijk ook zeggen over geloof. Wie heeft gelijk?
Heeft er überhaupt iemand gelijk? Misschien een beetje gelijk.
