Beursvloer #251 - Hebzucht houdt de mens in zijn greep

quote:

Op maandag 17 februari 2014 12:34 schreef BliepTuut het volgende:
Die over-weekend AEX-sprinters hebben het mooi gedaan. Ik heb ze omgeruild voor een groter aantal met een hogere stop-loss (eerst had ik ~385, nu ~390.) Nou maar hopen dat er deze week geen sprake is van een "404 not found."

Een SL van 390 is toch niks, dat is twee dagen een negatieve beurs! Dat je dat durft.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 19:36 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Onbalansen in deze extreme gaan vaak keihard in reverse. Ja, er zullen vast en zeker een heleboel personen de dans ontspringen en de "1%'' moet je ook wat ruimer opvatten.

Op welke manier gaan deze de mogelijke prijs betalen:
- Die lucht gaat vroeg of laat eruit. Dat betekent dalende assets oftewel een daling van het vermogen.
- Confiscatie vermogen/ spaartegoeden. Staat nu al wereldwijd op de agenda als mogelijkheid om een toekomstige crisis te stutten/financieren.
- Hogere belastingdruk bij (grote) bedrijven/hoge inkomens/vermogens. Is nog nooit zo laag geweest.
- Aanpak fiscale trucs. Word nu al aan gewerkt.

Ook denk ik dat bij een volgende crisis duidelijker als ooit zal worden wie/wat de drijfveren achter de assetbubbles waren. Het nieuwe paradigma (Bernanke(nu Yellen)/Obama-put) en het stimulering/bail-out beleid verliest dan aan geloofwaardigheid en de kritische geluiden daarop krijgen dan momentum. Een nieuwe stimuleringsronde op de schaal van 2008 zal waarschijnlijk uitblijven, mede vanwege de beperkte middelen, en dat zal de 1% dit keer onevenredig hard raken.

Die 1% heeft het helemaal niet zo goed, en zeker niet in Nederland.

Stel dat je vanaf 2M5 bij die 1% hoort, wat kun je dan besteden?
Stel dat je 3% rendement weet te behalen. Dan gaat daar minstens 1,5% af vanwege de inflatie en nog eens 1,2% vermogensrendementsheffing. Effectief blijft er dan 0,3% rendement over. Dat is 7500 euro per jaar. Dan zit je nog onder bijstandsniveau als je daarvan moet leven! En die mensen willen de socialisten dus aanpakken, terwijl deze mensen niet eens recht hebben op zorgtoeslag en huursubsidie!

quote:

Op maandag 17 februari 2014 19:41 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Vaak zijn het ondernemers. Voorbeeld, een tandarts die 30 jaar terug zijn eigen tandarts praktijk heeft gestart, hier en daar wat vastgoed heeft gekocht en een aandelen portefeuille heeft opgebouwd in die tijd is ook gewoon een 1%er.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 20:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die 1% heeft het helemaal niet zo goed, en zeker niet in Nederland.

Stel dat je vanaf 2M5 bij die 1% hoort, wat kun je dan besteden?
Stel dat je 3% rendement weet te behalen. Dan gaat daar minstens 1,5% af vanwege de inflatie en nog eens 1,2% vermogensrendementsheffing. Effectief blijft er dan 0,3% rendement over. Dat is 7500 euro per jaar. Dan zit je nog onder bijstandsniveau als je daarvan moet leven! En die mensen willen de socialisten dus aanpakken, terwijl deze mensen niet eens recht hebben op zorgtoeslag en huursubsidie!

Die 1% is niet de tandarts of die slimme ondernemer met 2M5. Ik denk dat je op dit moment minimaal 15M moet hebben, wil je jezelf bij de 1% kunnen noemen (leuke fact voor verjaardagen). Ik ben echt geen socialist, maar het is gewoon idioot dat deze 1% (15M is dus het minimum, het gemiddelde is vele malen hoger), hun vermogen alleen maar heeft zien groeien terwijl de rest alleen maar armer is geworden. Niet dat ik een oplossing heb of dat ik voor confiscatie pleit, maar het is gewoon een observatie die niemand zou moeten kunnen ontkennen.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 21:09 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

[..]

Die 1% is niet de tandarts of die slimme ondernemer met 2M5. Ik denk dat je op dit moment minimaal 15M moet hebben, wil je jezelf bij de 1% kunnen noemen (leuke fact voor verjaardagen). Ik ben echt geen socialist, maar het is gewoon idioot dat deze 1% (15M is dus het minimum, het gemiddelde is vele malen hoger), hun vermogen alleen maar heeft zien groeien terwijl de rest alleen maar armer is geworden. Niet dat ik een oplossing heb of dat ik voor confiscatie pleit, maar het is gewoon een observatie die niemand zou moeten kunnen ontkennen.

Er zijn ongeveer 150.000 miljonairs in Nederland. Dat is 1%.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 21:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn ongeveer 150.000 miljonairs in Nederland. Dat is 1%.

Ok ik praat onzin inderdaad.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 20:36 schreef LXIV het volgende:
Die 1% heeft het helemaal niet zo goed, en zeker niet in Nederland.

Stel dat je vanaf 2M5 bij die 1% hoort, wat kun je dan besteden?
Stel dat je 3% rendement weet te behalen. Dan gaat daar minstens 1,5% af vanwege de inflatie en nog eens 1,2% vermogensrendementsheffing. Effectief blijft er dan 0,3% rendement over. Dat is 7500 euro per jaar. Dan zit je nog onder bijstandsniveau als je daarvan moet leven! En die mensen willen de socialisten dus aanpakken, terwijl deze mensen niet eens recht hebben op zorgtoeslag en huursubsidie!

Vaak zit zo'n bedrag trouwens niet enkel in spaargeld, maar in het eigen bedrijf, vastgoed (dus huuropbrengst), aandelen, obligaties e.d. Je punt gaat trouwens ook op voor kleine spaarders en (toekomstige) pensioengerechtigden. Die subsidieren momenteel de andere kant van de balans mede door het stimulering/bailout beleid. De rekening daarvan is nog grotendeels verborgen.

Ik doelde trouwens met name op Amerika waar de '1%' veel meer profiteert momenteel maar ben het helemaal met je eens. Iemand met een redelijk vermogen word gewoon gezien als een rijke stinkerd, ongeacht zijn rendement. Diegene kan best interen op zijn vermogen voor levensonderhoud is de opinie en terecht imo want moet vadertje staat dan bijspringen? Dat dat onrechtvaardig is ten opzichte van iemand die bewust geen fluit uitvoert en optimaal profiteert van een uitkering/toeslagen is een andere discussie.

Hoe dan ook, geld is makkelijker te halen bij een relatief kleine groep 'rijken'. Vooral politiek gezien en helemaal in de context van de groeiende wealthgap en beperkte middelen (hoge staatschulden + ZIRP) bij een nieuwe crisis. Zelf ben ik geen fan van dit scenario maar acht het wel reeel. Ook mijn vermogen zal in deze context hoogstwaarschijnlijk bijgeschaaft worden bij een volgende crisis, in het meest gunstige geval enkel door een verhoging van de VRH of een ander minder gunstig fiscaal stelsel. De opbrengst van het kopen van assets op gunstige waarderingen buiten beschouwing gelaten uiteraard.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 17-02-2014 21:30:06 ]

quote:

Op maandag 17 februari 2014 21:16 schreef monkyyy het volgende:
Precies. Bij de 1% horen, dan ben je rijk, maar je bent niet absurd rijk. Als je kijkt naar inkomen ipv vermogen is ook interessant, een grafiek van de Nederlandse inkomensverdeling:

[ afbeelding ]

48.000 personen verdienen meer dan 150.000. Das maar 0,3% van de bevolking. Dus de 1% zal rond de ¤110.000-¤130.000 zitten gok ik?

Rijkdom is relatief (vanaf een bepaald bedrag) in mijn ogen. Het zit zich met name in het uitgavenpatroon. Iemand die bijvoorbeeld 3K per maand vangt en maar 2,5K nodig heeft om in al zijn behoeften te voorzien is in mijn ogen rijker als iemand die 10K ontvangt en 12K nodig heeft om in zijn behoeften te voorzien.

Rijkdom is imo niet hoeveel juwelen, jetski's, auto's e.d. je kan kopen. Dat boeit mij toch niet en zou ik zo inruilen voor meer vrije tijd/ hobby's, reizen e.d. Dat maakt het accumuleren van vermogen, mede om die doelen te bereiken, natuurlijk niet minder leuk.

Wat denken jullie van Pharming voor de komende dagen? Zou het doorstijgen tot 75 cent of misschien wel een euro, of zakt het terug in elkaar.

Heb gister nog voor 1300 euro teruggekocht, maar zit te denken om evt nog een euro of 4000 erbij te knallen als het niet gelijk keihard stjjgt of wanneer het vandaag veel zakt.

Het blijft een zeer lastig te voorspellen fonds. Al lijkt het wel dat iedereen gewoon blijft kopen, omdat het goede nieuws vrijwel zeker is.
Elke dag lopen we dus weer procenten mis omdat we denken dat het wel zal zakken...

Kom nu uit de nachtdienst, maar ga denk ik toch ff om 9 uur de wekker zetten om te kijken hoe het vandaag gaat starten.
Moet dan wel eerst ASML nog uitbetalen. Daar staat de rest van mjjn geld op.

quote:

Een SL van 390 is toch niks, dat is twee dagen een negatieve beurs! Dat je dat durft.

Nou, het gaat ook niet om epische bedragen. Het gaat om het restje geld dat ik met de tijd uit stockdividend-dat-niet-een-intacte-stock-werd en zo heb vergaard, dat daar saai 0% lag te trekken. Om voor die [minder dan ¤400] nou een echte positie aan te gaan, dan moet je alweer minstens 2% winst maken om de broker-kosten er uit te halen, dus stond ik mezelf toe om er sprinter-speelgeld van te maken, onder het motto "wordt het meer, dan koop ik er wél een nieuwe positie van; gaat het kwijt, dan leer ik tenminste voortaan van sprinters af te blijven."

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:38 schreef Sokz het volgende:
En wat is je onderzoek geweest in pharming?

Valt onder het rijtje speculatieve aandelen. Een look op de verschillende beursfora wereldwijd levert je vaak genoeg leuke verhalen op. Pharming is rommel, intern slecht, beleid is ruk, maar een typisch pump en dump aandeel. En zo heb je er wel meer.

Op die manier heb ik een lijst van aandelen, die ik gewoon per stap opneem.

En voor de rest blijven spelen met de joystick, elke keer dat er weer wat binnenkomt, tik ik het weg in 1 van de boxen (stocks, pennystocks, bdc's, rotzooi rommel aandelen, opties, etc). En zo wil ik het wat laten groeien.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 21:16 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Precies. Bij de 1% horen, dan ben je rijk, maar je bent niet absurd rijk. Als je kijkt naar inkomen ipv vermogen is ook interessant, een grafiek van de Nederlandse inkomensverdeling:

[ afbeelding ]

48.000 personen verdienen meer dan 150.000. Das maar 0,3% van de bevolking. Dus de 1% zal rond de ¤110.000-¤130.000 zitten gok ik?

Heb je ook zo een ding maar dan van vermogen ?

quote:

How China Fooled the World - with Robert Peston

Robert Peston travels to China to investigate how this mighty economic giant could actually be in serious trouble. China is now the second largest economy in the world and for the last 30 years China's economy has been growing at an astonishing rate. While Britain has been in the grip of the worst recession in a generation, China's economic miracle has wowed the world.

Now, for BBC Two's award-winning strand This World, Peston reveals what has actually happened inside China since the economic collapse in the west in 2008. It is a story of spending and investment on a scale never seen before in human history - 30 new airports, 26,000 miles of motorways and a new skyscraper every five days have been built in China in the last five years. But, in a situation eerily reminiscent of what has happened in the west, the vast majority of it has been built on credit. This has now left the Chinese economy with huge debts and questions over whether much of the money can ever be paid back.

Interviewing key players including the former American treasury secretary Henry Paulson, Lord Adair Turner, former chairman of the FSA, and Charlene Chu, a leading Chinese banking analyst, Robert Peston reveals how China's extraordinary spending has left the country with levels of debt that many believe can only end in an economic crash with untold consequences for us all

Vanavond om 22:00 op BBC2.

Begin wel moe te worden van de koers van DSM. Staat weer onder water bij mij

quote:

monkyyy

Eej lekker dier ,

Je geriatrische mooiboy lijkt eindelijk bij zinnen te komen:

quote:

di 18 feb 2014, 23:43
Soros gokt massaal op daling van S&P500

[..] AMSTERDAM - Miljardair en superbelegger George Soros heeft de positie waarmee hij speculeert op een daling van de Standard&Poor’s 500-beursindex flink vergroot.

Volgens de Amerikaanse wetten moeten institutionele beleggers elk kwartaal hun posities openbaar maken en daaruit blijkt dat Soros Fund Management in het vierde kwartaal zijn putopties op de S&P 500 met 154% heeft opgehoogd, aldus MarketWatch, een beleggersite van de Wall Street Journal. Soros zit nu voor $1,3 miljard ’short’ op de S&P.
_bron

Wat moeten we hier nu van denken; is het slechts een hedge voor zijn échte portefeuille of heeft Mssr. Soros nu toch een heuse baissepositie ingenomen? En spoed jij je in dat laatste geval ook naar de uitgang?

Ik las dat hij deze positie al een tijdje doorrolt (oftewel er geld op verliest). Verder niet echt een boeiend bericht. Hedge funds zitten nou eenmaal long en short.

Ik denk dat Soros deze positie meer als hedge heeft in combinatie met het profiteren van oplopende volatiliteit. Is een redelijke hedge (kost heel veel $$) geen baissepositie dan?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 06:17 schreef Cracker26 het volgende:
Kom nu uit de nachtdienst, maar ga denk ik toch ff om 9 uur de wekker zetten om te kijken hoe het vandaag gaat starten.

Denk toch eens aan je nachtrust man en laat zo'n rampaandeel links liggen!

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 19:57 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

Denk toch eens aan je nachtrust man en laat zo'n rampaandeel links liggen!

Haha, ja dat heb ik zelf ook al eens gedacht hoor. Maar het is toch een beetje een soort van verslaving dat je het altijd even moet checken

Heb trouwens nog wel voor 4000 euro bijgekocht. Toch weer een redelijke gok, maar ja.. zo ben ik nou eenmaal

FB neemt whatsapp over voor 16 miljard
http://www.valuewalk.com/2014/02/facebook-inc-fb-whatsapp/

Ik vond het hoofdstuk over de internetbubbel altijd wel vermakelijk in the intelligent investor. Fijn dat we dit soort debiele excessen weer mogen meemaken.

Zo was een harde tik vandaag. Kreeg om 8 uur een mail dat mijn SL was bereikt die ik gister heb gezet. Ben blij dat ik die heb gezet, want groot deel van mijn winst was nu veilig gesteld. Nu maar weer even long en hopen dat ik vandaag nog wat winst kan pakken en dat dit inderdaad een (tijdelijke) bodem is.

Ben inderdaad benieuwd wat facebook gaat doen. Denk dat ze door het kopen van WA wel weer een tijdje door kunnen, al lijkt mij dit wat duur. Uiteindelijk moet die bubble van dit fop aandeel toch gewoon klappen? Populariteit van facebook neemt enorm af. Als er geld gevraagd gaat worden voor WA, dan gaan mensen vast wel over op een gratis variant. Zal google wel mee komen.

Het niet-gemaakte punt van de Social-Media bubble is dat hoeveel SM-bedrijven er ook zijn, de budgetten voor marketing van echte bedrijven niet in gelijke tred toenemen. Ze vissen allemaal in dezelfde vijver en het is onlogisch als ze gezamelijk in 1 jaar tijd 5 keer zoveel waard worden.