[Fitness] (#28) - Mijn fitness vriendjes :@

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:56 schreef Sapstengel het volgende:
Waarschijnlijk bedoelt hij dat afvallen krachttraining tegenwerkt. Wat in principe wel zo is, want als je cut ga je minder omhoog in kracht en spiermassa.

Mja, dat zou goed kunnen.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:53 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Het resultaat is dat je meer spieren hebt behouden dan wanneer je geen krachttraining hebt gedaan.

Is afvallen per definitie spierverlies dan?

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Is afvallen per definitie spierverlies dan?

Als je 1100kcals doet wel.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Is afvallen per definitie spierverlies dan?

Een te groot verschil tussen energieinname en -verbruik wel.

Genoeg eiwitten eten en krachttraining gaat dit tegen. Maar nogmaals, langere tijd 200 gram eiwitten per dag en krachttraining en verder niks, gaat voor spierverlies zorgen.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jeetje, 6 keer per week?

Vergeet je rust niet hé !

Nee, vandaar zes en niet zeven keer. De zes keer ook nooit langer dan een half uur. En verder beweeg ik sowieso bijna niet hè, dus dit is zelfs al meestal het enige uurtje beweging van de dag. Verder loop en fiets ik overal heen maar dat zijn niet hele einden.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:03 schreef Grunge. het volgende:

[..]

Nee, vandaar zes en niet zeven keer. De zes keer ook nooit langer dan een half uur. En verder beweeg ik sowieso bijna niet hè, dus dit is zelfs al meestal het enige uurtje beweging van de dag. Verder loop en fiets ik overal heen maar dat zijn niet hele einden.

Ah oké.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:28 schreef theunderdog het volgende:
Hoe komen mensen erbij dat 1100kcal te weinig is?

Het gaat erom qua gezondheid dat je de juiste voedingstoffen binnenkrijgt, niet perse om hoeveel.

Inderdaad, en ik heb geen honger. Moet wel zeggen dat nu ik bijna helemaal gezond eet het soms moeilijk is om genoeg te eten op een dag. Ik kan potten groente eten bijvoorbeeld, en dan nog geen 400 calorieën gebruikt hebben. Met ongezond eten kom je er natuurlijk veel makkelijker aan.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:04 schreef Grunge. het volgende:

[..]

Inderdaad, en ik heb geen honger. Moet wel zeggen dat nu ik bijna helemaal gezond eet het soms moeilijk is om genoeg te eten op een dag. Ik kan potten groente eten bijvoorbeeld, en dan nog geen 400 calorieën gebruikt hebben. Met ongezond eten kom je er natuurlijk veel makkelijker aan.

Maar kun jij eens een dagschema maken van hoeveel (weinig) je eet om bij 1100 kcal te komen?

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:04 schreef Grunge. het volgende:

[..]

Inderdaad, en ik heb geen honger. Moet wel zeggen dat nu ik bijna helemaal gezond eet het soms moeilijk is om genoeg te eten op een dag. Ik kan potten groente eten bijvoorbeeld, en dan nog geen 400 calorieën gebruikt hebben. Met ongezond eten kom je er natuurlijk veel makkelijker aan.

Het is gelul om over 'gezond en ongezond' te praten. Als jij 400 kcal aan groente eet op een dag en verder niks ('groente is gezond'), wat een groot volume is, mis jij bijvoorbeeld een hoop eiwitten voor spierbehoud en vitamine B12.

Oh ja, en succes met menstrueren als je langere tijd geen vet binnenkrijgt ('vet is ongezond').

Maar alleen groente is ook niet handig natuurlijk, dan krijg je nauwelijks eiwitten en vetten binnen. Moet er ook niet aan denken om maar zo weinig te mogen eten, met alleen m'n ontbijt zit ik er al ongeveer aan..

Vraagje aan de squatters onder jullie. Ik heb het eens geprobeerd, ik kan best wel aardig wat gewicht tillen aangezien ik sterke beenspieren heb maar ik heb het probleem dat de stang nogal veel druk geeft op je schouders. Hebben jullie daar ook last van gehad? Verder vraag ik me af of dat het squatten geen kwaad kan voor de knieën.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:08 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Het is gelul om over 'gezond en ongezond' te praten.

Op zich niet maar inderdaad wel als je je beperkt tot 1 voedingsmidddel. Hoewel...van sommige voedingsmiddelen kan je per definitie stellen dat je ze beter niet gebruikt, ook niet een beetje.
Ik eet best wel gezond maar ook ik kon nog op een paar puntjes mijn voeding verbeteren. Het moeilijkste voor mij: meer groenten eten bij de broodmaaltijd. Ik heb weinig ervaring met het maken van salades (project voor nu: leren salades maken, uitzoeken welke salades je het best vaak eet...). Ik zou alvast wat vaker rauwe groenten bij mijn broodmaaltijden kunnen eten. Tomaat en paprika bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Vraagje aan de squatters onder jullie. Ik heb het eens geprobeerd, ik kan best wel aardig wat gewicht tillen aangezien ik sterke beenspieren heb maar ik heb het probleem dat de stang nogal veel druk geeft op je schouders. Hebben jullie daar ook last van gehad? Verder vraag ik me af of dat het squatten geen kwaad kan voor de knieën.

Wen je van zelf aan of je kan een keer lowbar squat doen i.p.v. high bar squat(google het maar). En nee het kan geen kwaad.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:49 schreef Verbosity het volgende:

[..]

Wen je van zelf aan of je kan een keer lowbar squat doen i.p.v. high bar squat(google het maar). En nee het kan geen kwaad.

Ik heb het straks even geprobeerd met een licht gewicht (30 kg. + gewicht stang) en dat gaf al veel druk op de schouders, ik zie mezelf nog niet wennen aan serieuze gewichten maar als anderen zeggen dat je er aan went dan neem ik dat aan. Ik zou alleen graag willen weten hoe dat werkt.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Vraagje aan de squatters onder jullie. Ik heb het eens geprobeerd, ik kan best wel aardig wat gewicht tillen aangezien ik sterke beenspieren heb maar ik heb het probleem dat de stang nogal veel druk geeft op je schouders. Hebben jullie daar ook last van gehad? Verder vraag ik me af of dat het squatten geen kwaad kan voor de knieën.

goed je rug aanspannen (traps), san ligt de bar daar op.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op zich niet maar inderdaad wel als je je beperkt tot 1 voedingsmidddel. Hoewel...van sommige voedingsmiddelen kan je per definitie stellen dat je ze beter niet gebruikt, ook niet een beetje.
Ik eet best wel gezond maar ook ik kon nog op een paar puntjes mijn voeding verbeteren. Het moeilijkste voor mij: meer groenten eten bij de broodmaaltijd. Ik heb weinig ervaring met het maken van salades (project voor nu: leren salades maken, uitzoeken welke salades je het best vaak eet...). Ik zou alvast wat vaker rauwe groenten bij mijn broodmaaltijden kunnen eten. Tomaat en paprika bijvoorbeeld.

Een voedingsmiddel is niet gezond of ongezond. Daarvoor moet je naar het hele dieet kijken.

Daarnaast zijn er maar weinig voedingsmiddelen die je moet proberen te vermijden bijvoorbeeld transvetten.

Gewoon je ellebogen iets omhoog zodat je upperback aanspant.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:04 schreef Grunge. het volgende:

[..]

Inderdaad, en ik heb geen honger. Moet wel zeggen dat nu ik bijna helemaal gezond eet het soms moeilijk is om genoeg te eten op een dag. Ik kan potten groente eten bijvoorbeeld, en dan nog geen 400 calorieën gebruikt hebben. Met ongezond eten kom je er natuurlijk veel makkelijker aan.

Vergeet de eiwitten en essentiële vetzuren niet, als je geen vlees eet dan moet je ook voldoende zuivelproducten eten. Ik denk eerlijk gezegd niet dat het mogelijk is voor iemand van > 1m70 om van alle voedingsstoffen voldoende binnen te krijgen als zij 1100 kcal/dag eet, zeker niet als je ook nog eens sport.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:53 schreef Verbosity het volgende:

[..]

Een voedingsmiddel is niet gezond of ongezond. Daarvoor moet je naar het hele dieet kijken.

Lees alsjeblieft nog eens wat ik 'zei'. Ik zei exact hetzelfde maar met het voorbehoud dat je in bepaalde gevallen wel kan stellen dat je beter niet het voedingsmiddel nuttigt. Cola, lolly's en bepaalde koeken bijv.
Dat het geen kwaad kan als je dat in zeer beperkte mate doet en je je gebit goed verzorgt (maar ook zeker niet binnen 1 uur poetsen nadat je een combi van zoet en zuur hebt binnengewerkt!) is een ander verhaal maar het voegt niets toe. Je haalt beter je calorieën uit producten die meer voedingsstoffen hebben waarvan je wel een tekort kan binnenkrijgen.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:53 schreef stinkie het volgende:

[..]

goed je rug aanspannen (traps), san ligt de bar daar op.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:53 schreef Awesome_ het volgende:
Gewoon je ellebogen iets omhoog zodat je upperback aanspant.

Dank je, ik ga dat de volgende keer proberen. Het is zeker zo dat als je dat doet dat het gewicht dan op de aangespannen spieren druk uitoefendt in plaats van op de kwetsbaardere structuren die iets dieper liggen.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:59 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Een te groot verschil tussen energieinname en -verbruik wel.

Mijn ervaring is dat het nog veel belangrijker is dat je een minimum aantal kcal. inneemt op een dag (met een kwalitatief goede voeding natuurlijk) dan hoe groot het verschil is. Dus beter 4000 innemen en 5000 verbruiken dan 2000 en 2800 verbruiken (voor een groot persoon met overgewicht is dit realistisch).
Ik heb 5 kg. in een maand verloren zonder enig verlies van spierweefsel maar ik heb ook 2 en 3 kg. per maand verloren met afbraak van spieren, al speelde toen misschien ook een andere factor een rol (cortisol).

quote:

Genoeg eiwitten eten en krachttraining gaat dit tegen.

Yep. Vooral voldoende regelmatig die eiwitten innemen, bij elke maaltijd dus wat eiwitten. Bij mij is het 's ochtends kwark met een banaan en een boterham met kaas (+ 2 andere boterhammen), later op de dag pindakaas en humus, na het sporten wat pinda's en eventueel noten (met name walnoten) en 's avonds een vegetarisch product en een gekookt ei. Prima ervaringen mee: goede spierwinst tijdens een periode van gewichtverlies.

Terzijde, ze hebben wel eens ratten op een extreem eiwitrijk dieet gezet, die ratten werden veel gespierder maar ze stierven ook veel jonger. Hypothese van die onderzoekers: het komt doordat heel die machinerie in je lichaam (DNA-replicatie, eiwitsynthese, ...) veel intensiever draait en dat daardoor meer schade optreedt. Vergelijk het maar met echte mechanische machines die nu eenmaal slijten door ze te gebruiken. Nu denk ik niet dat sporters die op hun eiwitinname letten zich zorgen hoeven te maken maar het gezegde wat populair was onder de oudere mensen dat "niets waar te voorstaat goed is, behalve tevreden en tehuis" lijkt wel weer op te gaan.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-02-2014 19:17:49 ]

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 18:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vergeet de eiwitten en essentiële vetzuren niet, als je geen vlees eet dan moet je ook voldoende zuivelproducten eten. Ik denk eerlijk gezegd niet dat het mogelijk is voor iemand van > 1m70 om van alle voedingsstoffen voldoende binnen te krijgen als zij 1100 kcal/dag eet, zeker niet als je ook nog eens sport.

Essentiële vetzuren is niet zo lastig te behalen met wat visolie of schelvislever. Eiwitten op een gewicht van ~60kg halen betekent maar 400kcals. Dan heb je nog 600kcal over om op te vullen met carbs/extra vetten of eiwitten.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:50 schreef stinkie het volgende:

[..]

tuurlijk. Het is zelfs aan te raden. Alleen het meeste vetverlies komt door het eten van de juiste hoeveelheid. Ik ben 17 kg kwijtgeraakt met praktisch geen cardio, alleen maar krachttraining. En zo zijn er hier nog een paar.

Het best cardio en krachttraining! Alleen hoe je geen halve marathons te lopen, een uurtje spinnen of zwemmen (crawl) met een hoge intensiteit werkt prima! Goed voor het cardiovasculaire, ook een soort van krachttraining (zeer hoog aantal repetities met een wat beperktere maar toch relevante belasting), goed voor het energieverbruik en niet zo extreem dat je bang hoeft te zijn dat het lichaam het als een extreme stress ervaart terwijl je een calorieëntekort hebt.
Niet dat het met alleen krachttraining niet werkt, zeker als je spiermassa snel toeneemt. Het is ook maar net wat bij je past. Wat zijn je doelen en wat vind je leuk? Ik wil niet een extreem gespierd lichaam krijgen, ik ben liever goed gespierd zoals een profvoetballer dan extreem gespierd zoals een bodybuilder. Ik heb sportief doelen waarbij niet een extreem gespierd lichaam past maar ik wil wel wat meer kracht hebben dan de modale man en wat meer kracht dan dat ik ontwikkel met enkel die sporten die ik graag doe zodat ik wat extra 'vermogen' heb.
Een ander wil wel graag heel erg gespierd worden. By all means, ga dan maar flink fitnessen maar doe het wel goed, niet 10 uur daar doorbrengen per week en zelden of nooit tot het gaatje gaan. De fanatieke fitnessers herkennen dit type vast wel.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 19:13 schreef Verbosity het volgende:

[..]

Essentiële vetzuren is niet zo lastig te behalen met wat visolie of schelvislever.

Voor mij als vegetariër was het wel een probleem. Tegenwoordig eet ik dagelijks 15 gram lijnzaad in met mijn kwark. Het smaakt er nog beter mee ook.

quote:

Eiwitten op een gewicht van ~60kg halen betekent maar 400kcals. Dan heb je nog 600kcal over om op te vullen met carbs/extra vetten of eiwitten.

Ik kom met alleen al groenten en vruchten op minstens 300-400 kcal uit. Maar goed, een vegetarische voeding is natuurlijk sowieso complexer. Oh, om eventjes het vooroordeel te bestrijden en niet om op te scheppen: ik ontwikkel enorm gemakkelijk en enorm snel extra kracht, in het bijzonder bij de grote spiergroepen. Dat kan echt prima met een vegetarische voeding. Veganistisch is een ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor mij als vegetariër was het wel een probleem. Tegenwoordig eet ik dagelijks 15 gram lijnzaad in met mijn kwark. Het smaakt er nog beter mee ook.

[..]

Ik kom met alleen al groenten en vruchten op minstens 300-400 kcal uit. Maar goed, een vegetarische voeding is natuurlijk sowieso complexer. Oh, om eventjes het vooroordeel te bestrijden en niet om op te scheppen: ik ontwikkel enorm gemakkelijk en enorm snel extra kracht, in het bijzonder bij de grote spiergroepen. Dat kan echt prima met een vegetarische voeding. Veganistisch is een ander verhaal.

Het gaat ook niet over jou, maar of het mogelijk was. Met wat vis, visolie, schelvislever of inderdaad lijnzaad kom je met gemak aan de essentiële vetzuren.

Ligt er vooral aan wat voor groente en fruit je eet. Als je bananen eet samen met 2 ons bonen zal je er sneller aan komen dan met minder calorie rijk groente/fruit en multivitamine beperkt de kcal inname ook verder.