abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_174451526
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op maandag 16 oktober 2017 14:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als je als stroming of organisatie dingen leert en aanhangt die veel eerder al gedaan zijn maakt dat de organisatie zelf toch niet zo oud.

Tuurlijk harken ze terug op de gnostici maar daaardoor bestaan de vrijmetselaars niet langer of korter... sowieso zeggen dat iets zo oud is als de mensheid is natuurlijk onzin...

Dan kan ik ook zeggen ik loop op twee benen, een filosofie die zou oud is als de mensheid! Ik ben geen kind van de 80s maar een kind van eeuwen oude tradities.
Het staat in het artikel wat ik postte. Dus komt niet uit mijn koker.
  Moderator maandag 16 oktober 2017 @ 14:51:10 #227
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174451971
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 14:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het staat in het artikel wat ik postte. Dus komt niet uit mijn koker.
Snap ik :) Maar daar doelde E_O volgensmij op. Dus niet zozeer dat de vrijmetselaarij niet oud zou zijn maar onzinnig is om ze zeggen dat ze zo oud zijn als de gnostici of ouder.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_174473370
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 12:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom? Als het al zo lang bestaat?
Nou, dat betwist ik dus. Als een beweging zijn wortels heeft in oudere culturele verschijnselen, vind ik het een beetje onzin om te stellen dat die beweging al zo oud is.
pi_174473644
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 16:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Nou, dat betwist ik dus. Als een beweging zijn wortels heeft in oudere culturele verschijnselen, vind ik het een beetje onzin om te stellen dat die beweging al zo oud is.
Zal het honderd jaar minder bestaan. Het is een oude beweging. Eigenlijk niet zo belangrijk hoe lang het bestaat toch? Elke beweging ontstaat ergens of vindt ergens zijn wortels.
pi_174474512
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 16:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zal het honderd jaar minder bestaan. Het is een oude beweging. Eigenlijk niet zo belangrijk hoe lang het bestaat toch? Elke beweging ontstaat ergens of vindt ergens zijn wortels.
Nou ja het bestaat vanaf de oprischting, maar in dezelfde tekst is ze opeens zo oud als de mensheid.. Dat vind ik nogal een verschil.
pi_174475987
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 17:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Nou ja het bestaat vanaf de oprischting, maar in dezelfde tekst is ze opeens zo oud als de mensheid.. Dat vind ik nogal een verschil.
Niet echt een punt om lang bij te blijven hangen. Wat maakt het uit? De één zegt dit en de ander zegt dat. Dat hou je toch.
pi_174476393
registreer om deze reclame te verbergen
Nog even ter verduidelijking:

Op 25 juni 1717 spraken vier loges in het Londense bierhuis Goose and Gridiron af te gaan samenwerken. Zij kozen Anthony Sayer als hun grootmeester. In 2017 vieren wij het 300-jarig bestaan van de oudste vrijmetselaarsorde in de wereld, de Engelse United Grand Lodge of England.

De Nederlandse Orde van Vrijmetselaren is daar in 1756 uit voortgekomen.

Veel vrijmetselaarsloges bieden in 2017 een keur aan activiteiten. Veel gebouwen zijn sinds oude tijden als Logegebouw in gebruik en schitterend om te zien. Ga in gesprek met leden; bezoek er de rituele ruimte.

http://www.dagvandevrijmetselarij.nl/
pi_174483445
Uhm, lange niet alle vrijmetselaars gaan de verjaardag van de Engelse grootloge vieren, hoor. :P

Dat doen enkel de fanatiekelingen die een binding hebben met de Engelse orde.

Er is nu trouwens ook een vrijmetselaarsmuseum in Nederland !

https://www.omroepwest.nl(...)um=embed&utm_content
pi_174483716
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:33 schreef ExpendableUsername het volgende:
Uhm, lange niet alle vrijmetselaars gaan de verjaardag van de Engelse grootloge vieren, hoor. :P

Dat doen enkel de fanatiekelingen die een binding hebben met de Engelse orde.

Er is nu trouwens ook een vrijmetselaarsmuseum in Nederland !

https://www.omroepwest.nl(...)um=embed&utm_content
Ja, dat moeten de vrijmetselaars natuurlijk zelf weten of ze het vieren of niet. Het ging nu over het feit hoe lang ze bestaan.
pi_174484064
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dat moeten de vrijmetselaars natuurlijk zelf weten of ze het vieren of niet. Het ging nu over het feit hoe lang ze bestaan.
Ik ben wel eens in de grootloge van Engeland geweest, dat is gewoon toegankelijk voor publiek.
Het gebouw is uit 1933. Erg mooi.
Je mag er zelfs gratis naar binnen als je je even netjes voorstelt en dan krijg je een gratis rondleiding (max. twee per dag geloof ik).

Ik weet toevallig dat het architectureel zo bijzonder is dat Hitler er tijdens de Tweede Wereldoorlog omheen bombardeerde, om de kunst in het gebouw en het gebouw te ontzien. :P

Daarom zaten er ook best veel mensen als het luchtalarm afging, in en onder het gebouw in de metro vlakbij en misschien zelfs wel onder in de riolering, haha. :)
pi_174484130
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:50 schreef ExpendableUsername het volgende:

[..]

Ik ben wel eens in de grootloge van Engeland geweest, dat is gewoon toegankelijk voor publiek.
Het gebouw is uit 1933. Erg mooi.
Je mag er zelfs gratis naar binnen als je je even netjes voorstelt en dan krijg je een gratis rondleiding (max. twee per dag geloof ik).

Ik weet toevallig dat het architectureel zo bijzonder is dat Hitler er tijdens de Tweede Wereldoorlog omheen bombardeerde, om de kunst in het gebouw en het gebouw te ontzien. :P

Daarom zaten er ook best veel mensen als het luchtalarm afging, in en onder het gebouw in de metro. :)
Ja logisch! Waren ze daar iig veilig.
pi_174484178
Gelukkig wel.

De vrijmetselarij in Nederland is trouwens wel anders dan die in Frankrijk, Engeland en Amerika.

Als je meer wilt weten over de Nederlandse vrijmetselarij moet je gewoon een Nederlandse loge bezoeken, op een open dag (even Googlen).

Dan krijg je een beter beeld van hoe het hier beleefd wordt, dan daar.
pi_174491321
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:55 schreef ExpendableUsername het volgende:
Gelukkig wel.

De vrijmetselarij in Nederland is trouwens wel anders dan die in Frankrijk, Engeland en Amerika.

Als je meer wilt weten over de Nederlandse vrijmetselarij moet je gewoon een Nederlandse loge bezoeken, op een open dag (even Googlen).

Dan krijg je een beter beeld van hoe het hier beleefd wordt, dan daar.
Ja, ik weet het. Echt geheimzinnig is het niet hoor. Genoeg open dagen.
pi_174495599
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:33 schreef ExpendableUsername het volgende:
Uhm, lange niet alle vrijmetselaars gaan de verjaardag van de Engelse grootloge vieren, hoor. :P

Dat doen enkel de fanatiekelingen die een binding hebben met de Engelse orde.

Er is nu trouwens ook een vrijmetselaarsmuseum in Nederland !

https://www.omroepwest.nl(...)um=embed&utm_content
Gaaf! Er was trouwens al zoiets. Een verzameling van Joost Ritman, die al een tijd publiekelijk te bezichtigen is: http://www.ritmanlibrary.com/
pi_174495617
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:55 schreef ExpendableUsername het volgende:
Gelukkig wel.

De vrijmetselarij in Nederland is trouwens wel anders dan die in Frankrijk, Engeland en Amerika.

Als je meer wilt weten over de Nederlandse vrijmetselarij moet je gewoon een Nederlandse loge bezoeken, op een open dag (even Googlen).

Dan krijg je een beter beeld van hoe het hier beleefd wordt, dan daar.
en Zweden, daar hebben ze, dacht ik, 7 graden ipv 3
pi_174503783
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 16:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Gaaf! Er was trouwens al zoiets. Een verzameling van Joost Ritman, die al een tijd publiekelijk te bezichtigen is: http://www.ritmanlibrary.com/
Ja, dat gaat o.a. over de hermetica en een bepaalde invulling van de VM waar lang niet alle vrijmetselaars geïnteresseerd in zijn. :)
Ondanks dat, een zeer boeiend onderwerp. Die Joost Ritman en dergelijke... :)
pi_175256152
Zoals elke religie en spiritualiteit waarin een hiërarchie aanwezig is, kent de vrijmetselarij een doctrine voor de ingewijden en de oningewijden.

Veel leden zijn zelf niet of nauwelijks ingewijd.

Het heeft dus vaak weinig zin om websites raad te plegen of een willekeurige vrijmetselaar vragen te stellen over de vrijmetselarij, aangezien je de 'oningewijde' versie zult krijgen.

De ingewijde versie is Esoterisch, de oningewijde versie is Exoterisch. Dus een doctrine voor de binnenkring, en een doctrine voor iedereen die daarbuiten valt.

Hoe moeten we nu te weten komen wat de doctrines van de ingewijden zijn? Geen enkele traditie kent alleen orale overdracht, maar laat geschreven werken na voor latere generaties.

Die geschreven werken vinden we ook in de vrijmetselarij. Maar ook daar oppassen, want sommige geschreven werken hebben een esoterische en een exoterische versie.

De esoterische versie van deze boeken dient altijd terug te komen bij de loge, wanneer een vrijmetselaar bijvoorbeeld overlijdt.

Gelukkig voor ons zijn sommige exemplaren van deze boeken in handen gekomen van niet-vrijmetselaars, of naar buiten gebracht, waardoor tegenwoordig in principe iedereen toegang heeft tot de esoterische doctrines. Ook hebben veel vrijmetselaars de loge verlaten en spreken openlijk uit over wat de esoterische doctrines van de vrijmetselarij zijn.

Ik baseer mijn eigen kennis op die getuigenissen en die boeken. Niet op een website of informatie tijdens een open dag of bezoek aan een museum (heb het allemaal gedaan).

De vrijmetselarij heeft zichzelf een heel mythische geschiedenis toegeschreven, die teruggaat tot de bijbelse figuur Enoch of Henoch.

Dat is echter niet de Enoch 'die met God liep', en opgenomen werd in de hemel, maar een andere Enoch, de zoon van Cain. Cain was de zoon van Adam, die zijn broer Abel doodsloeg wegens jaloesie (zijn offer aan God werd niet geaccepteerd).

Cain werd bestraft door God, maar tegelijkertijd beschermd. Hij kreeg daarom een 'stempel' of 'teken', waardoor iedereen die Cain zou willen aanvallen, zelf bestraft zou worden. In de bijbel wordt hiermee de seculiere autoriteit geîntroduceerd. Aangezien een bepaalde categorie mensen Gods autoriteit verwierp (en daarmee de autoriteit van Satan aanvaardde), gaf God de seculiere autoriteit aan Cain en zijn nageslacht, omdat er ten slot van rekening autoriteit nodig was om de maatschappij te reguleren.

De nagezanten van Cain waren stadsbouwers. Zij bouwden hoge muren, standbeelden, monumenten. Zijn kleinkinderen waren de uitvinders van ambachten. 1 van die kleinkinderen was Tubal-Cain. Hij werkte met brons, was een ambachtsman. Tubal-Cain wordt beschouwd als de allereerste vrijmetselaar, van voor de zondvloed. Zijn naam is het paswoord van de Master-mason, en hij heeft een symbool, de Tubal-Cain.

Na de zondvloed wordt verwezen naar Nimrod, die de toren van Babel oprichte. De toren van Babel wordt ook gezien als een maçonieke onderneming. Het idee achter de toren van Babel was dat God nooit meer de mens zou kunnen verdelgen met een vloed, als de toren hoog genoeg zou zijn.
Toen God besloot om de talen te verwarren, was dat volgens vrijmetselaarsfolklore het begin van de communicatie met symbolen. God zou die taal immers nooit kunnen verwarren.

We zien dus dat de vrijmetselarij haar geschiedenis terugleidt naar bijbelse personages die eigenlijk in rebellie zijn tegen wat de bijbel God de schepper noemt.

Na de Babylonische spraakverwarring, trokken de mensen naar alle uithoeken van de aarde, en namen hun religie mee. Op verschillende locaties kon de originele Babylonische godsdienst, gebaseerd op Nimrod, Semiramis en Tammuz, zich op verschillende manieren ontwikkelen. Zodoende onstonden de 'natuurgodsdiensten', met vele goden die natuurkrachten symboliseren, of stadia van het bestaan, zonaanbidding, moedergodinnen, de god van de dood etc. Dit vond plaats in Perzië, Egypte, India, de Kelten, de Noren, enzovoorts. De vrijmetselarij beweert dus dat al deze godsdiensten in wezen dezelfe kerndoctrines hebben, en dat initiatie nodig was omdat de kennis die die religies hadden niet zomaar aan iedereen doorgegeven zouden kunnen worden. Wegens de geheime aard worden ze dus mysteriereligies genoemd.

Een speciale plaats wordt gegeven aan Salomon en de tempel van Salomon. De vrijmetselarij zegt dat de bijbel op een esoterische manier geïnterpreteerd moet worden, en niet op een traditioneel christelijke of joods manier. Men beweert dus dat de patriarchen Abraham, Isaac en Jacob, evenals Jozef, Mozes, David, Salomon envozoorts allemaal geïnitieerd waren in de mysteriereligie, en dat de joodse tempel hier ook aan gewijd was. De vrijmetselarij noemt de 2 pilaren van de tempel, Jachin en Boaz, als belangrijke elementen, evenals wat men beschouwt als de architect ervan, Hiram Abiff.

In het initiatieritueel voor de Master mason, speelt de kandidaat de rol van Hiram Abiff en sterft, Vervolgens wordt hij uit de dood geroepen door middel van de leeuwengreep, die bij de derde graad hoort. Het is dus een ritueel van dood en wederopstanding.

Na de master graad van de blauwe loge (eerste drie graden) kan men voor verschillende 'paden' kiezen, elk met hun eigen specifieke doctrine, riten, initiatie, enzovoorts. De meest bekenden zijn de York rite en de Schotse rite, uiteraard, met ook allemaal hun eigen folklore.

Pikant detail is dat de geschiedenis heeft aangetoond dat het grootste deel van de riten in de vrijmetselarij na de blauwe loge in wezen gecreëerd zijn door de Jezuietenorde, maar daarover later meer.

Ieder initiatieritueel is bedoeld om de kandidaat een soort bewustzijnsveranderde ervaring te geven, waardoor hij 'licht' ontvangt.

Dit 'licht' is datgene waarnaar men refereert als men het over God heeft. Het is geen persoonlijke god, maar het 'licht'. Wat is dat licht?

Het licht is het tegenovergestelde van de duisternis. De duisternis volgens de vrijmetselaar, zoals ik al eerder aangaf, is in wezen de kracht die we in de bijbel zien en God wordt genoemd. Het was immers God die de mensheid verdeldgde. Niet alleen dat, die God was ook degene die aan Adam en Eva verbood om van de boom van kennis van goed en kwaad te eten. Volgens de esoterische mysteriereligie, wanneer deze de bijbel uitlegt met de kabbalistische traditie, wat de geheime leer is van de vrijmetselarij, was die God van de bijbel in werkelijkheid de duivel, en de slang was de verlosser van de mensheid: het was namelijk dankzij de slang dat Adam en Eva hun intelligentie ontvingen, en op het pad gingen naar goddelijkheid.

Wanneer de vrijmetselaar, of welke andere geïnitieerde in de mysteriereligies, op zoek gaat naar licht, houdt dat in dat hij kennis ontvangt en een transformatie ondergaat waardoor hij zijn ware, goddelijke zelf realiseert. Hij komt uit de duisternis en accepteert het licht.

Dankzij dit licht, wordt hij in wezen een superieure entiteit ten opzichte van alle mensen die het licht niet hebben ontvangen. Dankzij dit licht, wordt hij deel van een elite die kennis heeft, ten opzichte van de massa's die die kennis niet hebben, en ook niet verdienen te kennen, omdat ze niet waardig zijn om die kennis te hebben. Dat is waarom de ware doctrines van de vrijmetselarij verborgen worden met symbolen, riten, graden, enzovoorts.

Deze 'mindset' van 'wetenden' en 'onwetenden', leidt ook tot het idee dat de 'wetenden' het recht hebben om autoriteit te hebben over de onwetenden. Zij zijn immers degenen die beter weten dan andere wat het beste voor hen is.

Het ultieme doel is om uiteindelijk een soort utopie te scheppen, een universeel broederschap, volgens de maçonieke idealen. Deze utopie kan worden vertaald naar wat we vandaag de dag kennen als 'mensenrechten': een universele overheid die de rechten van de mens beschermt (zolang je je aan die overheid onderwerpt).

De eerste verklaring van de rechten van de mens werd gepubliceerd na de Franse Revolutie. De Franse revolutie werd uitgevoerd door vrijmetselaarsloges, aangezet door de Jacobijnen, gefinancierd de burgerij, leidend tot een populaire opstand maar achter de schermen geleid door de Beierse Illuminati. Het resultaat was de executie van het koningshuis en min of meer het einde van de Rooms Katholieke overheersing in de politiek en het maatschappelijk leven.

De Beierse Illuminati gebruikte in wezen de vrijmetselaarsloges voor haar eigen doeleinden, maar was er impliciet altijd al mee verbonden. De illuminati was immers het product van een Jezuietenstudent, en de Jezuieten zelf werden oorspronkelijk 'Los Alumbrados' genoemd, de 'verlichten'.

De Katholieke kerk veroordeelde de vrijmetselarij in eerste instantie en excommuniceerde elke katholieke die er lid van was, maar in werkelijkheid was dit een farce. Achter de schermen beheerste de katholieke kerk de vrijmetselarij, en is de paus zelf de hoogste vrijmetselaar ter wereld.

Later meer.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 23-11-2017 11:28:32 ]
  Moderator donderdag 23 november 2017 @ 11:43:58 #244
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175256552
^O^ leuk om te lezen, ga er later nog eens goed voor zitten. :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175264319
@ Ali_Kannibali, lekker stukje leeswerk.
pi_175296044
Een insider vertelt over de vrijmetselarij en de zogenaamde Nieuwe Wereldorde


Dit interview is één van de weinige waar ik naar zo veel jaar naar terug blijf komen. Ik meen dat Zagami beweert dat hij een graad heeft behaald hoger dan de 33e maar ik kan me vergissen. Met name wat hij vertelt over het Vaticaan, de Jezuïten en hoe die verband houden met de vrijmetselarij is fascinerend en verplichte kost als je jezelf beschouwt als BNW'er.

Veel van wat hij vertelt is natuurlijk niet verifieerbaar. Wel overlegt hij tijdens het interview documentatie die aantoont dat hij lid is/was. Bill Ryan van Project Camelot/Avalon is één van de weinigen in de 'scene' die ik hoogacht. Zeker het kijken waar dus.
pi_175296940
Op de kijklijst gezet voor als ik ervoor kan gaan zitten. :)
pi_175354257
Luister goed wanneer Leo Zagami over het vaticaan, de paus en de jezuïeten praat.

De interviewster is trouwens onvoorstelbaar irritant met haar constante onderbrekingen en van de hak op de tak springen.
pi_175520177
We moeten wel opmerken dat wat Ali_Kannibali en Biekuh inhoudelijk beweren hierboven, allemaal glashard ontkent wordt door de Nederlandse vrijmetselarij.

Wellicht omdat de Nederlandse vrijmetselarij niet op de hoogte is van wat er zich binnen de Amerikaanse vrijmetselarij en bijvoorbeeld de Italiaanse (wbt het Vaticaan) zich afspeelt.

Je kunt je dus (tevens) afvragen of dit inhoudelijk gerelateerd is aan het concept vrijmetselarij zoals we dat in West-Europa kennen.
  Moderator woensdag 13 december 2017 @ 13:28:39 #250
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_175692732
quote:
3s.gif Op woensdag 6 december 2017 00:44 schreef ExpendableUsername het volgende:
We moeten wel opmerken dat wat Ali_Kannibali en Biekuh inhoudelijk beweren hierboven, allemaal glashard ontkent wordt door de Nederlandse vrijmetselarij.

Wellicht omdat de Nederlandse vrijmetselarij niet op de hoogte is van wat er zich binnen de Amerikaanse vrijmetselarij en bijvoorbeeld de Italiaanse (wbt het Vaticaan) zich afspeelt.

Je kunt je dus (tevens) afvragen of dit inhoudelijk gerelateerd is aan het concept vrijmetselarij zoals we dat in West-Europa kennen.
Is op zich zeker interessant, aangezien de Illuminatie in Beieren is ontstaan?
A child is born with no state of mind.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')