POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zou in het geheel geen dwang bij komen kijken. Maar libertariers ontkomen eveneens niet aan dwang.quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:33 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Een samenleving met een non-agressie principe zal altijd vrijer zijn.
Dus in een samenleving zonder dwang worden mensen socialer.quote:Het meest simpele voorbeeld is dat socialisten zonder pardon een verzekering mogen oprichten die naar draagkracht belast in een vrije samenleving.
Maar in een socialistische samenleving wordt altruïsme afgedwongen met dwang, chantage en geweld.
Geweld en dwang zijn de dood van altruïsme hoe socialistische een samenleving wordt, hoe minder sociaal de mensen worden.
Ik neem aan dat wij een vrijwillige overeenkomst hebben waarin staat dat jouw deel van de prestatie het tijdig betalen van huur is? Als je dat niet doet dan zal ik jou vragen je ook aan dat deel van de overeenkomst te houden. Blijf je volharden dan zal ik conform onze overeenkomst de huurpenningen laten invorderen.quote:
[..]
Dus als ik iets van jou huur en je nooit betaal laat je dat over je heen komen en me lekker profiteren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom vinden veel libertariërs dat politiemacht nog wel een taak van de staat. Zij het vaak niet in zijn huidige vorm maar meer gedecentraliseerd.quote:
[..]
Er zou in het geheel geen dwang bij komen kijken. Maar libertariers ontkomen eveneens niet aan dwang.
Jij denkt dat mensen socialer worden van dwang? Dat zegt heel heel veel over je mensbeeld.quote:Dus in een samenleving zonder dwang worden mensen socialer.
U is slechts sociaal vanwege de overheid?
Je hebt nog nooit van het prisoners dilemma gehoord?quote:
[..]
Wel een mooie bekentenis, je geeft toe dat socialisme altijd afgedwongen moet worden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er zijn wel meer zaken te bedenken waar een vorm van dwang nodig is. Het betalen van je huur of hypotheek, of sowieso het niet betalen of nakomen van een overeenkomst.quote:
[..]
Daarom vinden veel libertariërs dat politiemacht nog wel een taak van de staat. Zij het vaak niet in zijn huidige vorm maar meer gedecentraliseerd.
Ook niet. Het staat los van elkaar.quote:Jij denkt dat mensen socialer worden van dwang? Dat zegt heel heel veel over je mensbeeld.
Ja, en hoe ga je dat dan oplossen als ik m'n huur niet betaal?quote:Op dinsdag 3 december 2013 20:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik neem aan dat wij een vrijwillige overeenkomst hebben waarin staat dat jouw deel van de prestatie het tijdig betalen van huur is? Als je dat niet doet dan zal ik jou vragen je ook aan dat deel van de overeenkomst te houden. Blijf je volharden dan zal ik conform onze overeenkomst de huurpenningen laten invorderen.
Huur en hypotheek sluit je vrijwillig af. Maffe volksverzekeringen, pensioenfondsen, te dure zorgverzekeringen niet.quote:
[..]
Er zijn wel meer zaken te bedenken waar een vorm van dwang nodig is. Het betalen van je huur of hypotheek, of sowieso het niet betalen of nakomen van een overeenkomst.
[..]
Ook niet. Het staat los van elkaar.
Als je een huurder hebt die niet betaald is een dwangmiddel wel zo makkelijk.quote:
[..]
Huur en hypotheek sluit je vrijwillig af. Maffe volksverzekeringen, pensioenfondsen, te dure zorgverzekeringen niet.
Verkeerd voorbeeld. Dat is ten gevolge van een overeenkomst die je beiden in vrije wil bent overeengekomen. Dat ik morgen vroeg opsta, ga werken en dat iemand dan onder dreiging van geweld mij dwingt de helft aan jou af te staan is dan weer iets waarvoor ik niet heb getekend. Dat is pure dwang.quote:
[..]
Als je een huurder hebt die niet betaald is een dwangmiddel wel zo makkelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de consequenties van het niet nakomen van die overeenkomst bestaan uit dwang.quote:
[..]
Verkeerd voorbeeld. Dat is ten gevolge van een overeenkomst die je beiden in vrije wil bent overeengekomen.
Je weet vantevoren wat je afdraagt. Het is niet dat dat uit de lucht is komen vallen en men met een pistool op je kop je dwingt de helft af te staan. Als je het allemaal zo bezwaarlijk vindt zoek je een land of systeem waar dat iets gunstiger voor je ligt. De enige reden waarom je tegen belasting bent is omdat het meer zelfverrijking in de weg staat.quote:Dat ik morgen vroeg opsta, ga werken en dat iemand dan onder dreiging van geweld mij dwingt de helft aan jou af te staan is dan weer iets waarvoor ik niet heb getekend. Dat is pure dwang.
Nee. Ik kan dat geld beter en doelmatiger besteden dan de staat en daarbij het is mijn geld. Dit onderwerp gaat over libertarisme en het is zo goedkoop om te zeggen dat je naar een land moet gaan waar het anders is geregeld. Vertel me liever waarom jij meer recht heb op het geld wat ik verdien dan ikzelf.quote:
[..]
En de consequenties van het niet nakomen van die overeenkomst bestaan uit dwang.
[..]
Je weet vantevoren wat je afdraagt. Het is niet dat dat uit de lucht is komen vallen en men met een pistool op je kop je dwingt de helft af te staan. Als je het allemaal zo bezwaarlijk vindt zoek je een land of systeem waar dat iets gunstiger voor je ligt. De enige reden waarom je tegen belasting bent is omdat het meer zelfverrijking in de weg staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Net als nu dus. Het aanhalen als 'argument' voor het libertarisme zoals gedaan werd slaat dus nergens op.quote:
[..]
In beide gevallen ja of gewoon meebetalen. Je hebt i.i.g. de keuze.
Zeer rijke en in de ogen van libertarische figuren erg socialistische landen als Nederland of de Scandinavische landen zouden dus nauwelijks nog sociaal zijn? Waaruit blijkt dat in de praktijk ten opzichte van andere landen?quote:
[..]
Een samenleving met een non-agressie principe zal altijd vrijer zijn.
Het meest simpele voorbeeld is dat socialisten zonder pardon een verzekering mogen oprichten die naar draagkracht belast in een vrije samenleving.
Maar in een socialistische samenleving wordt altruïsme afgedwongen met dwang, chantage en geweld.
Geweld en dwang zijn de dood van altruïsme hoe socialistische een samenleving wordt, hoe minder sociaal de mensen worden.
Het is dezelfde zin die je gebruikt om mensen die niet bereid zijn mee te betalen aan jouw veiligheid weg te jagen. Dat je dat geld graag voor jezelf gebruikt begrijp ik, maar het is nodig om de veiligheid van anderen ook te kunnen waarborgen.quote:
[..]
Nee. Ik kan dat geld beter en doelmatiger besteden dan de staat en daarbij het is mijn geld. Dit onderwerp gaat over libertarisme en het is zo goedkoop om te zeggen dat je naar een land moet gaan waar het anders is geregeld. Vertel me liever waarom jij meer recht heb op het geld wat ik verdien dan ikzelf.
Doel je nu op die 1,8% van de gevallen waar bij een geweldsdelict het tot opsporing en veroordeling van de dader komt? Ik zou die veiligheid liever zelf inkopen als je het niet erg vindt. De politie is in mijn ogen een falend corrupt instituut. Ik zie hoe ze zelf iedere dag weer de regels aan hun laars lappen. Een van de grootste overheidsfalen.quote:
[..]
Het is dezelfde zin die je gebruikt om mensen die niet bereid zijn mee te betalen aan jouw veiligheid weg te jagen. Dat je dat geld graag voor jezelf gebruikt begrijp ik, maar het is nodig om de veiligheid van anderen ook te kunnen waarborgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Deze link voert naar een cursus libertarisme die voor iedereen interessant kan zijn. Vooral de grootste tegenstanders zullen hem verhelderend kunnen vinden. http://www.hoevrijdenkjij.nl/index.php
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is dat net zo verhelderend als een cursus christendom bij de Hersteld Hervormde Kerk in Staphorst?quote:
Deze link voert naar een cursus libertarisme die voor iedereen interessant kan zijn. Vooral de grootste tegenstanders zullen hem verhelderend kunnen vinden. http://www.hoevrijdenkjij.nl/index.php
Maar het laat wel weer zien waarom men uit dit geloof keer op keer met dezelfde drogredenen aan komt zetten. Iedereen weet al dat de redenatie rammelt aan alle kanten maar gewoon blijven herhalen omdat het je zo wordt voorgekauwd 
.
.
Ik ben bij vraag 12 gestopt want ik kreeg zin om mezelf te wurgen en mijn hoofd tegen de muur te rammen. Gek genoeg stopte dat gevoel bijna direct nadat ik de webpagina sloot. Toeval? We zullen het nooit weten.quote:Op donderdag 5 december 2013 07:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat net zo verhelderend als een cursus christendom bij de Hersteld Hervormde Kerk in Staphorst?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ze verwijzen wel naar een leuke sitequote:Op donderdag 5 december 2013 07:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben bij vraag 12 gestopt want ik kreeg zin om mezelf te wurgen en mijn hoofd tegen de muur te rammen. Gek genoeg stopte dat gevoel bijna direct nadat ik de webpagina sloot. Toeval? We zullen het nooit weten.
quote:Many libertarian arguments are like fundamentalist arguments: they depend upon restricting your attention to a very narrow field so that you will not notice that they fail outside of that field. For example, fundamentalists like to restrict the argument to the bible. Libertarians like to restrict the argument to their notions of economics, justice, history, and rights and their misrepresentations of government and contracts. Widen the scope, and their questionable assumptions leap into view. Why should I accept that "right" as a given? Is that a fact around the world, not just in the US? Are there counter examples for that idea? Are libertarians serving their own class interest only? Is that economic argument complete, or are there other critical factors or strategies which have been omitted? When they make a historical argument, can we find current real-world counterexamples? If we adopt this libertarian policy, there will be benefits: but what will the disadvantages be? Are libertarians reinventing what we already have, only without safeguards?
Nog een leuke rake via die site
"You're a Statist!
Don't be surprised if you receive some ad-hominem abuse from libertarian evangelists when you don't accept their arguments. It's no different than if a communist called you bourgeois or a Bircher called you a commie lover. Sometimes they'll go overboard and even accuse you of mental disease, at which time you can point out to them the fine company they keep: Stalin, Hitler, etc."
Het bijna dwangmatig op de man willen spelen is dus gewoon een standaard onderdeel van hun geloof
.
"You're a Statist!
Don't be surprised if you receive some ad-hominem abuse from libertarian evangelists when you don't accept their arguments. It's no different than if a communist called you bourgeois or a Bircher called you a commie lover. Sometimes they'll go overboard and even accuse you of mental disease, at which time you can point out to them the fine company they keep: Stalin, Hitler, etc."
Het bijna dwangmatig op de man willen spelen is dus gewoon een standaard onderdeel van hun geloof
.
quote:
Nog een leuke rake via die site
"You're a Statist!
Don't be surprised if you receive some ad-hominem abuse from libertarian evangelists when you don't accept their arguments. It's no different than if a communist called you bourgeois or a Bircher called you a commie lover. Sometimes they'll go overboard and even accuse you of mental disease, at which time you can point out to them the fine company they keep: Stalin, Hitler, etc."
Het bijna dwangmatig op de man willen spelen is dus gewoon een standaard onderdeel van hun geloof
Alle punten nu uitgelezen. Ik vind het een kek document. Vooral dat gebeuren over de leading questions en de narrow scope zijn herkenbaar. Er werd gesproken over een poging tot libertarische coupe in suriname? Heeft iemand daar meer info over?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dan moet je nu deze ook nog even lezen http://www.daviddfriedman.com/Libertarian/response_to_huben.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is raar dat je wel de moeite neemt om tegenargumenten in je op te nemen maar dat je argumenten ervoor niet wil lezen. Zo houd je alleen je eigen vooroordelen in stand.quote:Op donderdag 5 december 2013 09:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alle punten nu uitgelezen. Ik vind het een kek document. Vooral dat gebeuren over de leading questions en de narrow scope zijn herkenbaar. Er werd gesproken over een poging tot libertarische coupe in suriname? Heeft iemand daar meer info over?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb de basisargumenten van verschillende vormen van het libertarisme al 100-den keren schriftelijk zowel als in videovorm naar binnen gewerkt. Alleen maar omdat ik misselijk word van het belerende en sturende toontje van jouw link zegt niks over mijn bereidheid om iets te leren.quote:
[..]
Het is raar dat je wel de moeite neemt om tegenargumenten in je op te nemen maar dat je argumenten ervoor niet wil lezen. Zo houd je alleen je eigen vooroordelen in stand.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
