Koop Bio, dan weet je dat er minder op gespoten isquote:Op donderdag 14 januari 2016 08:28 schreef Perrin het volgende:
Waarom staat in de winkel niet bij groente en fruit welke rotzooi erop is gespoten? Dan kun je als consument tenminste kiezen.
Laten we eerlijk zijn, zonder bestrijdingsmiddelen verhongerd de helft van de mensheidquote:Op woensdag 13 januari 2016 18:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We kunnen afstappen van die monoculturen, gelukkig hebben we in Noorwegen heel erg veel zaden opgeslagen. Hoe sneller Monsanto failliet gaat hoe liever.
Er zijn zat andere bestrijdingsmiddelen: insecten, geluid, roofvogels etc.
Dat is waar ook, Monsanto wil alleen maar hongerbaby's redden.quote:Op donderdag 14 januari 2016 08:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn, zonder bestrijdingsmiddelen verhongerd de helft van de mensheid
quote:
Er bestaan wel schoffelmachines maar daarmee kun je lang niet alle gewassen bewerken. Hier blijft spuiten de enige mogelijkheid. En denk je nou echt dat er door bedrijven geen onderzoek wordt gedaan naar nieuwe bestrijdingsmiddelen?quote:Op donderdag 14 januari 2016 04:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, zelf 100 hectare schoffelen zie ik ook niet zitten. Maar het is 2016: we hebben stofzuigers die automatisch de vloer schoonzuigen, en dezelfde techniek kan - aangepast - gebruikt worden om onkruid te verwijderen.
Kijk, het kan allemaal wel, als de wil er maar is. Maar boeren kijken liever de kat uit de boom, over de rug van de consument, dan te investeren in nieuwe technologieen.
Heerlijk dit soort sarcasme over het hoofd van hongersnood.quote:Op donderdag 14 januari 2016 08:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is waar ook, Monsanto wil alleen maar hongerbaby's redden.
quote:Op woensdag 13 januari 2016 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Toch geruststellend dat de EU er bovenop zit.Als ze TTIP er nog snel even doorjassen, kan de EU helemaal niks om dit gif te verbieden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
MonsantoScratch a liberal and you will find a fascist
Bij Ecomarkt en Marqt staat wel meer productinfo dacht ik.quote:Op donderdag 14 januari 2016 08:28 schreef Perrin het volgende:
Waarom staat in de winkel niet bij groente en fruit welke rotzooi erop is gespoten? Dan kun je als consument tenminste kiezen.
HLN rapporteert bevindingen uit 2013... in 2016quote:Op vrijdag 26 april 2013 18:21 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)s-en-Parkinson.dhtml
...
Het rapport, dat vorige week verscheen in het wetenschappelijk blad Entropy, stelt dat resten van 'glyfosfaat', het belangrijkste bestanddeel van het herbicide Roundup in voedsel zijn aangetroffen. Roundup is al dertig jaar wereldwijd de meestgebruikte onkruidverdelger.
...
Het lijkt me logisch dat er onderzoek wordt gedaan naar nieuwe bestrijdingsmiddelen, ook al omdat onkruid na verloop van tijd resistent wordt tegen bestaande bestrijdingsmiddelen. Maar we hebben de basistechnieken om onkruid netjes te verwijderen, terwijl gewassen netjes gespaard worden. Als een mens het kan, dan kan een machine het ook. Dat vraagt om een investering in onderzoek en ontwikkeling, maar dat is slechts een eenmalige investering, want het lijkt me sterk dat het onkruid resistent gaat worden tegen een automatische schoffelaar.quote:Op donderdag 14 januari 2016 09:10 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Er bestaan wel schoffelmachines maar daarmee kun je lang niet alle gewassen bewerken. Hier blijft spuiten de enige mogelijkheid. En denk je nou echt dat er door bedrijven geen onderzoek wordt gedaan naar nieuwe bestrijdingsmiddelen?
Ik ben er aan begonnen, maar het is een waardeloze paper. Een hele hoop bij elkaar getrokken vage verbanden. Lees een paragraaf en je bent het denk ik wel met me eens.quote:Op zaterdag 27 april 2013 12:17 schreef Re het volgende:
iemand het artikel daadwerkelijk gelezen, behalve het feit dat zoiets gepubliceerd is in een blad wat als main focus entropy heeft? is het een samenraapsel van ideeën en theorieën die een mogelijke verklaring geven van zowat elke ziekte die er in de wereld bestaat.
wat gedegen onderzoek is ook wat ze zelf voorstellen
http://www.mdpi.com/1099-4300/15/4/1416
en nee daarmee zeg ik niet dat het actieve ingredient schadelijk zou kunnen zijn, maar wat robuuste en absolute cijfers zouden welkom zijn
Dan heb je waarschijnlijk ongelijk. Er is al onkruid resistent tegen menselijke schoffelaars, dus die automaat zal er ook last van krijgen.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
want het lijkt me sterk dat het onkruid resistent gaat worden tegen een automatische schoffelaar.
+ insecten, roofvogels, kassen etc.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat er onderzoek wordt gedaan naar nieuwe bestrijdingsmiddelen, ook al omdat onkruid na verloop van tijd resistent wordt tegen bestaande bestrijdingsmiddelen. Maar we hebben de basistechnieken om onkruid netjes te verwijderen, terwijl gewassen netjes gespaard worden. Als een mens het kan, dan kan een machine het ook. Dat vraagt om een investering in onderzoek en ontwikkeling, maar dat is slechts een eenmalige investering, want het lijkt me sterk dat het onkruid resistent gaat worden tegen een automatische schoffelaar.
Dat moet mogelijk zijn, zolang de aansturing voldoende fijn is, wat tegenwoordig mogelijk is, kan je wel zo'n apparaat ontwikkelen. Het kost wat maar dan zijn we van al die gif en een hoop medische kosten af.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 05:08 schreef Lyrebird het volgende:
Knap!
In zo'n geval kan een mechanische schoffelaar, uitgerust met machine vision terugvallen op een classificatie die verder gaat dan alleen naar de kleur en vorm van de plant kijken. Zo kan het menselijk ook alleen maar in het visuele deel van het electromagnetische spectrum zien (~450 nm - 700 nm), terwijl een (speciale) video camera een veel groter bereik heeft, en zowel in het UV als infrarood kan zien. Daar kunnen nog grote verschillen te zien zijn tussen rijst en dit specifieke gras.
De ontwikkelkosten voor een apparaat zullen wel in de papieren lopen, maar denk eens aan de gigantische afzetmarkt die je hebt.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 08:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat moet mogelijk zijn, zolang de aansturing voldoende fijn is, wat tegenwoordig mogelijk is, kan je wel zo'n apparaat ontwikkelen. Het kost wat maar dan zijn we van al die gif en een hoop medische kosten af.
Alleen aan intensieve grootschalige landbouw ondernemingen.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De ontwikkelkosten voor een apparaat zullen wel in de papieren lopen, maar denk eens aan de gigantische afzetmarkt die je hebt.
Mooi toch, evolutie aan het werk.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 05:08 schreef Lyrebird het volgende:
Knap!
In zo'n geval kan een mechanische schoffelaar, uitgerust met machine vision terugvallen op een classificatie die verder gaat dan alleen naar de kleur en vorm van de plant kijken. Zo kan het menselijk ook alleen maar in het visuele deel van het electromagnetische spectrum zien (~450 nm - 700 nm), terwijl een (speciale) video camera een veel groter bereik heeft, en zowel in het UV als infrarood kan zien. Daar kunnen nog grote verschillen te zien zijn tussen rijst en dit specifieke gras.
Maar als Barnyardgrass zich aan kan passen aan het oog van een boer, dan zal het gras zich uiteindelijk ook wel zo aanpassen dat het kan ontsnappen aan het wakende oog van een mechanische schoffelaar die in het UV en IR kan zien. Gelukkig heeft men in de optische wereld nog honderden truukjes om slectie nog specifieker en nauwkeuriger te maken.
In het begin zeker. Maar de eerste CD speler was ook verschrikkelijk duur.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen aan intensieve grootschalige landbouw ondernemingen.
Dat klopt, maar daar zal dan ook het probleem zitten: het bedrag wat je moet investeren alvorens je met zo'n apparaat komt. Anderzijds is de kans heel erg groot dat je de eerste zal zijn, zo bezien is het een aardige investering.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De ontwikkelkosten voor een apparaat zullen wel in de papieren lopen, maar denk eens aan de gigantische afzetmarkt die je hebt.
Evolutie waarbij de selectie door de mens is gebeurd.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mooi toch, evolutie aan het werk.
Zou het ooit betaalbaar en gebruikbaar (onderhoud) worden voor boeren in de derde wereld?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In het begin zeker. Maar de eerste CD speler was ook verschrikkelijk duur.
Dit zou een kolfje naar mijn hand moeten zijn... En het moet ook wel zo te ontwikkelen zijn, dat je tegelijkertijd schadelijke insecten kan detecteren en verwijderen.
Dat lijkt mij ook.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:27 schreef Lyrebird het volgende:
En het lijkt me dat dit je als boer qua marketing geen windeieren zal leggen: gewassen verbouwd zonder gif!
quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daar zal dan ook het probleem zitten: het bedrag wat je moet investeren alvorens je met zo'n apparaat komt. Anderzijds is de kans heel erg groot dat je de eerste zal zijn, zo bezien is het een aardige investering.
Voor de bedrijven die het verbouwen is het interessant: gifvrij maar betaalbaar.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar de groenten die ik koop komen vrijwel altijd uit Europa.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou het ooit betaalbaar en gebruikbaar (onderhoud) worden voor boeren in de derde wereld?
Zelfs biologische en antroposofisch ecologische landbouw maakt gebruik van bestrijdingsmiddelen. Minimaal gif gebruiken en kijken naar de impact van de bestrijdingsmiddelen is erg verstandig, maar het is een absolute illusie te denken dat het zonder kan en je de mensheid kan voeden.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:27 schreef Lyrebird het volgende:
En het lijkt me dat dit je als boer qua marketing geen windeieren zal leggen: gewassen verbouwd zonder gif!
Doet me een beetje denken aan dit verhaal dat ik net in het AD las.
Mensen in de derde wereld eten zeker geen groente?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar de groenten die ik koop komen vrijwel altijd uit Europa.
Ik vind dit vooral een voorbeeld van hoe een autistische omgang met de wetgeving vernietigend werkt. Niet doen! Gewoon toelaten en snel de wet aanpassen!quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:27 schreef Lyrebird het volgende:
Doet me een beetje denken aan dit verhaal dat ik net in het AD las.
Nee, maar dat lijkt me voor hier nogal offtopic. Maak daar een eigen draad voor aan als je het wil hebben over de armoede in de derde wereld.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen in de derde wereld eten zeker geen groente?
Zo'n schoffelrobot zou dan onderhoudsvrij moeten zijn, en dat kan wel eens lastig worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou het ooit betaalbaar en gebruikbaar (onderhoud) worden voor boeren in de derde wereld?
We hebben het hier over de schadelijkheid van bestrijdingsmiddelen, niet over de armoede, lijkt mij zeer ontopicquote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, maar dat lijkt me voor hier nogal offtopic. Maak daar een eigen draad voor aan als je het wil hebben over de armoede in de derde wereld.
De zegeningen van de Vrije Markt zijn toch erg mooi, nietwaar bram?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind dit vooral een voorbeeld van hoe een autistische omgang met de wetgeving vernietigend werkt. Niet doen! Gewoon toelaten en snel de wet aanpassen!
Ik ben niet zo thuis in rijst, maar is de natte aanbouw gevoelig voor barnyardgras? Ik weet dat slakken een probleem zijn en dat men daar eenden voor inzet die te bestrijden.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zo'n schoffelrobot zou dan onderhoudsvrij moeten zijn, en dat kan wel eens lastig worden.
Een ander punt dat ik even over het hoofd had gezien, is dat zo'n robot mechanisch over/langs verschillende groenten en fruit moet worden geleid (want een specifieke robot voor een specifiek gewas zou erg duur worden, alhoewel er bijvoorbeeld wel erg veel rijst wordt verbouwd), en als bijvoorbeeld rijst erg dicht op elkaar staat, dan wordt 't wringen om uberhaupt bij de plantjes te komen.
Al met al denk ik wel dat het de moeite waard is om zo iets te proberen. Dit zijn van die projecten met een hoog risico maar ook een hoge opbrengst, als het lukt.
Verder is de opbrengst van biologische landbouw lager. Betekent dat je dus meer natuur in cultivatie moet brengen om dezelfde opbrengst te krijgen. Lijkt me ook niet zo goed.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs biologische en antroposofisch ecologische landbouw maakt gebruik van bestrijdingsmiddelen. Minimaal gif gebruiken en kijken naar de impact van de bestrijdingsmiddelen is erg verstandig, maar het is een absolute illusie te denken dat het zonder kan en je de mensheid kan voeden.
Mwaw, ook nu zijn er zat specifiek gewas machine's voor de landbouw, of die afgesteld kunnen worden op dat specifieke gewas.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zo'n schoffelrobot zou dan onderhoudsvrij moeten zijn, en dat kan wel eens lastig worden.
Een ander punt dat ik even over het hoofd had gezien, is dat zo'n robot mechanisch over/langs verschillende groenten en fruit moet worden geleid (want een specifieke robot voor een specifiek gewas zou erg duur worden, alhoewel er bijvoorbeeld wel erg veel rijst wordt verbouwd), en als bijvoorbeeld rijst erg dicht op elkaar staat, dan wordt 't wringen om uberhaupt bij de plantjes te komen.
Al met al denk ik wel dat het de moeite waard is om zo iets te proberen. Dit zijn van die projecten met een hoog risico maar ook een hoge opbrengst, als het lukt.
Hoe de wet aanpassen? Dat iemand een ontheffing krijg ongeacht of hij de gevraagde stukken heeft aangeleverd?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 09:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind dit vooral een voorbeeld van hoe een autistische omgang met de wetgeving vernietigend werkt. Niet doen! Gewoon toelaten en snel de wet aanpassen!
Het jij het aritkeltje van A-Z gelezen?quote:
Nee, meneer krijgt ontheffing van die wet, maar dan moet hij wel even de gevraagde stukken aanleveren en daarin heeft hij gefaald.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 20:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het jij het aritkeltje van A-Z gelezen?
Het gaat hier slechts om het sorteren van de garnalen, dat mag niet op zee gebeuren. Je kan ze verder op land bereiden en je kan dezelfde hygiëneregels hanteren op die boot als die op het land gelden. Maar hé, als jij liever hebt dat we belachelijk veel extra garnalen dood laten gaan in plaats van ze terug te zetten, dat kan ook.
Het ministerie geeft zelf aan dat het probleem is dat de wet niet up to date is. Wel, maak de wet dan up to date en regel ondertussen een uitzondering die goed werkt doch tijdelijk strijdig is met de wet maar wel voldoet aan de nieuw te vormen wet.
Heb je een idee hoe zou dat moeten gebeuren? Minder monocultuur is prima, maar het moet niet (te veel) ten koste van de opbrengst gaan, want ook dat heeft ecologische nadelen. Maar dat zou mogelijk moeten zijn voor sommige gewassen.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 16:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Mwaw, ook nu zijn er zat specifiek gewas machine's voor de landbouw, of die afgesteld kunnen worden op dat specifieke gewas.
De machine's en mensen moeten er nu ook al bij kunnen voor het bemesten en het bestrijden, die ruimte is er al dus.
Zeker hier in Europa en in Amerika zijn er erg mooie landbouwmachine's die vaak erg gericht zijn op bepaalde gewassen, in de monoculturen past het al helemaal goed om dat soort machine's in te zetten. Alleen zou ik liever een vermindering van monoculturen zien.
Hoezo? Heb je hier een onderbouwing voor, of loop je gewoon maar wat onzin te spuien?quote:Op zaterdag 16 januari 2016 00:16 schreef trabant het volgende:
Dit soort onderzoeken worden vast verboden als die TTIP erdoor is.
Wat zijn de ecologische nadelen precies van minder opbrengst? Verreweg het grootste deel van de opbrengst van landbouw is niet voor menselijke consumptie maar is voor veevoer. Dat is super inefficient. Als we allemaal wat minder vlees gaan eten dan hebben we uiteindelijk ook veel minder landbouw opbrengst nodig.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 22:31 schreef Broomer het volgende:
[..]
Heb je een idee hoe zou dat moeten gebeuren? Minder monocultuur is prima, maar het moet niet (te veel) ten koste van de opbrengst gaan, want ook dat heeft ecologische nadelen. Maar dat zou mogelijk moeten zijn voor sommige gewassen.
Meer afwisseling in gewassen, geen van horizon tot horizon hetzelfde gewas levert niet minder op, alleen maar meer verschillende soorten. En het maakt minder kwetsbaar, dat komt de opbrengst alleen maar ten goede.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 22:31 schreef Broomer het volgende:
[..]
Heb je een idee hoe zou dat moeten gebeuren? Minder monocultuur is prima, maar het moet niet (te veel) ten koste van de opbrengst gaan, want ook dat heeft ecologische nadelen. Maar dat zou mogelijk moeten zijn voor sommige gewassen.
Dat zou ideaal zijn idd, dat opent veel meer mogelijkheden.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 08:34 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wat zijn de ecologische nadelen precies van minder opbrengst? Verreweg het grootste deel van de opbrengst van landbouw is niet voor menselijke consumptie maar is voor veevoer. Dat is super inefficient. Als we allemaal wat minder vlees gaan eten dan hebben we uiteindelijk ook veel minder landbouw opbrengst nodig.
Helemaal met je eens dat het grootschalig verbouwen van een gewas uitnodigt tot problemen met insecten.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 10:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Meer afwisseling in gewassen, geen van horizon tot horizon hetzelfde gewas levert niet minder op, alleen maar meer verschillende soorten. En het maakt minder kwetsbaar, dat komt de opbrengst alleen maar ten goede.
Hier zie je ook niet zoveel monoculturen en het werkt hier ook prima. Beetje levende/ecologische bermen e.d. ernaast, dat levert een mooi insectenbestand op en geeft een natuurlijke balans die ook het gewas ten goede komt.
Ik zie dat laatste hier in de omgeving, er komen steeds meer ecologische bermen en ook slootkanten mogen meer leven hebben, worden niet meer altijd kaal gehouden.
Niet alleen fleurt de hele omgeving ervan op, veel prettiger voor het oog, maar het levert zoals gezegd ook een gezond en gebalanceerd insectenleven op die bescherming bieden tegen kwalijke insecten die zonder die bermen e.d. het rijk alleen hadden.
Win-win dus, je moet alleen in de eerste instantie de boeren even zover krijgen, het levert een fractie meer werk op in de eerste instantie en het is anders dan ze altijd gedaan hebben.
Mensen die dit nog steeds denken Je weet dat wij als mini landje helemaal niets voorstellen in de wereld van vleesconsumptie? Dat je dus moet beginnen bij de grootste vleesconsumerende landen? Bijv Spanje, Australië, delen van Amerika.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 08:34 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wat zijn de ecologische nadelen precies van minder opbrengst? Verreweg het grootste deel van de opbrengst van landbouw is niet voor menselijke consumptie maar is voor veevoer. Dat is super inefficient. Als we allemaal wat minder vlees gaan eten dan hebben we uiteindelijk ook veel minder landbouw opbrengst nodig.
Die twee dingen - minder vlees eten en efficiente landbouw moet je niet koppelen. Het zijn allebei belangrijke punten. Het een is niet afhankelijk van de ander.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 08:34 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wat zijn de ecologische nadelen precies van minder opbrengst? Verreweg het grootste deel van de opbrengst van landbouw is niet voor menselijke consumptie maar is voor veevoer. Dat is super inefficient. Als we allemaal wat minder vlees gaan eten dan hebben we uiteindelijk ook veel minder landbouw opbrengst nodig.
Ik vind ze tegenwoordig best te eten, maar ze zijn inderdaad duur. En dat begrijp ik niet. Die moeten toch veel goedkoper te produceren zijn dan vlees? Veel minder gevoelig voor bederf ook.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 15:09 schreef W00fer het volgende:
Daarbij, we zijn nu al meer dan tien jaar bezig met die vleesvervangers. Ik heb ze zelf bijgevuld in de supermarkt en ik heb A niet het idee dat ze goed smaken anders zouden ze de winkel uitvliegen en B niet het idee dat mensen ze kopen vanwege de hogere prijs. Het is en blijft een nicheproduct.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |