JSF deeltje 5: Beslissing 2013; kopen of niet?

Als die lullo's van de VVD niet zo graag hadden willen laten zien dat hun piemeltje de grootste was door koste wat kost mee te moeten doen met de grote jongens in Uruzgan, dan zou de onderzeedienst nu niet in gevaar zijn. Dan zouden die belachelijke bezuinigingen op defensie nu niet nodig zijn. Teveel hooi op de vork nemen om de bezuinigingen vervolgens op de crisis te schuiven.

We hebben gezien hoe gevaarlijk een dergelijk bezuinigingsbeleid kan zijn in de jaren 30 van de vorige eeuw.

Die JSF moet zo snel mogelijk de prullenbak in, want de enige reden dat wij voor dat toestel gaan is de sterke lobby en een stelletje JSF-fanboys binnen defensie of het ook daadwerkelijk de beste keus is heeft nooit ter zake gedaan. De JSF moet en zal er komen en het landsbelang doet er niets toe.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:10 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Jawel, jij denkt in complotten van 'links' en 'alu-hoedjes', waardoor je het beneden je waardigheid vindt om op de ARGUMENTEN in te gaan. Jouw naaldje blijft steken in de groef dat een vervanger voor de F16 nodig is. En je wil alleen maar praten over WELKE vervanger dat moet worden. Waarbij je stoïcijns weigert om ons te vertellen wat dat speelgoed-voor-grote-jongens dan voor meerwaarde heeft voor de Nederlandse belastingbetaler.
Je vecht iedereen de tent uit, die vindt dat er geen enkele reden is om de Amerikaanse wapenindustrie NOG verder te subsidiëren dan we al doen.

Over de industriële productie in de VS kan ik een leuke boom met je opzetten, maar de auto-industrie is nagenoeg volledig genationaliseerd (Cq: Had zonder astronomische subsidies niet meer bestaan). De vliegtuigindustrie moet het hebben van de verkapte subsidies die het krijgt vanuit de defensie-opdrachten. De staalindustrie wordt beschermd door krankzinnige importheffingen. De olie-industrie wordt beschermd door de afspraak die de Amerikanen maakten met de Saoedi's dat olie alleen tegen Dollars kan worden geleverd, waardoor ze de prijs kunstmatig hoog kunnen houden, en zo hun 'fracking-industrie' met Europese subsidie nog juist rendabel weten te houden. En als je bij Walmart gaat kijken waar al die producten vandaan komen die ze daar verkopen, dan komt er NIETS uit de VS zelf.
Voor computers hebben ze (nog) wel de rechten, maar de productie van nagenoeg ALLES, van software tot hardware en design, vindt buiten de VS plaats.

Eisenhower was een markant man, waar jij een verkeerd beeld van hebt. Toen Israël, Engeland en Frankrijk een plan bedachten om het Suez-kanaal te veroveren, zette hij zijn hakken in het zand. De laatste Amerikaanse president die daar de moed voor had. En zijn waarschuwing voor de snel toenemende macht van het militair-industrieel complex, en de bedreiging voor de Amerikaanse normen en waarden, waren exact zo bedoeld als ik ze weergeef. En jij bent er een markant voorbeeld van dat zijn woorden (historisch gezien) paarlen voor de zwijnen waren. Omdat steeds meer van de 'bestedingsruimte' in de economie opgaat aan militair speelgoed, avonturisme, en interne repressie en supervisie door Big Brother.

Nogmaals: Wat moeten we met een straaljager, in Nederland!

haha, dit wordt nu entertainment.

Goed, volgens mij ben ik juist degene die ingaat op jou inhoudelijke alu hoed verhalen over Eisenhower die ons waarschuwt voor de toenemende macht van de wapenindustrie. Ik heb je duidelijk verteld wat hij eigenlijk vertelde, in tegenstelling tot wat jij en je alu-hoed beweging denkt. Ik wil je wel nogmaals uitleggen dat ik juist niet in complot theorieën denk maar dat lijkt mij verspilde tijd. Daarnaast kwam je vervolgens met het alu-hoed idee dat we allemaal ten onder gaan aan de boze corporaties waar de regeringen om krom liggen , terwijl ik je net vertel dat juist minder wordt uitgegeven aan Defensie. In europa al sinds het eind van de koude oorlog, en bij Amerika sinds enkele jaren. Dus elk argument van jou, is keer op keer weerlegd.

Ik heb een redelijk goed beeld van de beste man Eisenhower, heb een aantal boeken over hem mogen lezen dus heb goed in de kijker hoe er wordt teruggekeken op zijn tijd als Commandant van de geallieerden tijdens de tweede wereldoorlog evenals zijn tijd als Amerikaans staatshoofd. Je zit er finaal naast als je denkt dat Eisenhower een persoonlijke strijd aan het leveren was tegen het grote kapitaal ( de corporaties, ondernemingen, shell.. ( je kent het wel, die clubjes die jullie altijd op die borden kalken bij demonstraties ).

Je bent een markant personage hier, want pas in je allerlaatste zin van je vorige post sluit je af met een inhoudelijke reactie ( nou ja, echt inhoudelijk is het ook niet echt ) omtrend het discussiepunt van dit topic .

We "moeten" een heleboel met een straaljager in dit land, ( jawel, Nederland bedoel ik voor de duidelijkheid ). De staat heeft namelijk grondwettelijke verplichtingen jegens het volk. Bescherming van de bevolking, het grondgebied en haar coalitiepartners. Ik zal in jip-en-janneke taal proberen uit te leggen waarom we straaljagers nodig hebben.

Oke, hier gaan we dan. Er zijn op deze aarde niet zulke aardige mensen. Deze mensen proberen uit jaloezie, afgunst en ongeluk andere mensen pijn te doen. Al de mensen op aarde wonen in landen of streken waar een regering afgesproken heeft voor die mensen te zorgen. Bij ons in Nederland hebben we te maken met een democratisch gekozen regering. Dat betekent dat elke vier jaar mensen een stem mogen uitbrengen om de persoon die hun mening het meest vertegenwoordigd de kans te geven om uiteindelijk het beleid te gaan bepalen in dit land.
Diezelfde mensen hebben ook verantwoordelijkheid over de zorg, onderwijs, maar vooral veiligheid en soevereiniteit van haar inwoners. Een tijdje terug waren er heeeele boze mensen. Deze mensen besloten de buurlanden aan te vallen omdat ze zelf niet genoeg eten en grondstoffen hadden. Inmiddels zijn we weer vriendjes met deze mensen maar er zijn nog veel meer mensen in de wereld die dat wel eens zouden kunnen gaan doen.

Om nu al die hele boze mensen de baas te kunnen, hebben de lieve mensen met gekozen regeringen afgesproken elkaar te hulp te schieten als een buurman van ze heeeeeeeeel erg boos doet. Aangezien die boze mensen allemaal spullen kopen die steeds beter zijn, kunnen we de veiligheid aa de burgers, en navo niet langer garanderen als we dit niet blijven vernieuwen. Daarom koopt Nederland nu nieuwe straaljagers, de huidige ( moeilijk woord voor "nu" ) zijn al ouder dan jou papa is! Ieder land met haar inwoners heeft dus de verantwoordelijkheid haar steentje bij te dragen aan diezelfde organisatie. Misschien heb je ooit fox kids gekeken ( of nog steeds ) en zag je "de drie musketiers". Zij hadden het motto : "allen voor een, een voor allen". Nou dat is dus exact hetzelfde motto van de Navo, die organisatie waar wij dus onder andere grondlegger van zijn ( moeilijk woord voor starter of beginner).

Soms komen die hele boze mensen van de overkant ( die buren van andere landen ) zelfs hier kijken met hun vliegtuigen. En andere boze mensen op andere plekken in de wereld komen steeds gemakkelijker op verre afstanden om andere mensen te laten zien dat ze ze pijn kunnen doen wanneer ze willen. Daarom heeft Nederland straaljagers nodig. Wij beschermen die mensen, maar vallen ze ook aan als dat nodig is! Daarom gaan wij met soldaten overzee, om die knapen aan te pakken en uiteindelijk de pan in te hakken.



[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 07-05-2013 18:22:28 ]

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:30 schreef Dvm86 het volgende:
Als die lullo's van de VVD niet zo graag hadden willen laten zien dat hun piemeltje de grootste was door koste wat kost mee te moeten doen met de grote jongens in Uruzgan, dan zou de onderzeedienst nu niet in gevaar zijn. Dan zouden die belachelijke bezuinigingen op defensie nu niet nodig zijn. Teveel hooi op de vork nemen om de bezuinigingen vervolgens op de crisis te schuiven.

We hebben gezien hoe gevaarlijk een dergelijk bezuinigingsbeleid kan zijn in de jaren 30 van de vorige eeuw.

Die JSF moet zo snel mogelijk de prullenbak in, want de enige reden dat wij voor dat toestel gaan is de sterke lobby en een stelletje JSF-fanboys binnen defensie of het ook daadwerkelijk de beste keus is heeft nooit ter zake gedaan. De JSF moet en zal er komen en het landsbelang doet er niets toe.

Dat heeft echt geen kont met de JSF te maken hoor, dat debiele bezuinigingsbeleid . Dat heeft te maken met bollebozen zoals Duizend-Bommen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 20:40 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Lagere uitgaven zeg je?

[ afbeelding ]

Lieve poeskonijn, we leven in 2013 , niet 2011.







Thank you, thank you.. you were amazing

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 20:40 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Lagere uitgaven zeg je?

[ afbeelding ]

_{Ik hoop dat iedereen nu ook ziet dat jij nooit inhoudelijk ingaat op posts , zoals je nu weer niet doet, en je mening al vaststaat, waardoor in gesprek gaan met jou even nutteloos is als dweilen met de kraan open}

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 21:01 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Je bedoelt de NAVO? En hun Jihadistische vrienden? Of heb je het nou over Israël, en haar expansionistische politiek, waarbij stukje bij beetje de Westelijke Jordaanoever wordt ingelijfd, als ze niet druk zijn Gaza, Libanon, Syrië of Iran te teisteren. Dat Jip-en-Janneke-verhaal is zo warrig. Je hebt het ook over landen die democratisch zouden zijn, versus landen die dat niet zijn. Syrië en Iran hebben een grondwet, en verkiezingen, terwijl onze bondgenoten in dat gebied, Saoedi Arabië, Qatar en Bahrein dat allemaal niet hebben.

In Libië WAS een grondwet, maar waren er 'volkscongressen' waar de burgers vertegenwoordigers voor konden kiezen die niet partijgebonden waren. Dat hebben wij, met de NAVO, nu duidelijk verbetert: De Sharia vormt er nu de basis. Een hele geruststelling! Zeker nadat ze de Amerikaanse ambassadeur vermoord hebben, de Franse ambassade hebben opgeblazen, en het ministerie van Justitie met door de NAVO geleverde raketten bedreigden, net zolang tot de zittende regering er in toestemde niet-extremisten uit de regering te donderen.

Ja, de navo is verantwoordelijk voor het hele gebeuren daar .. en Khadaffi was goed voor Libie , al die libiers hadden tenslotte volkscongressen . Jij bent echt pure entertainment..


Als Jip en janneke niet meer duidelijk kan zijn voor je.. tjah dan kan ik nog naar Dikkie dik achtige verhalen verwijzen maar dat gaat even duren. moet ik painten enzo.

Verder wil ik graag nog van je een antwoord op het dalende defensie budget van Europa en de VS, wat volgens jou niet waar moet zijn. Als je dat in Dikkie dik taal wilt doen.. Dat kan. Vind ik geen probleem.

Dat roep jij allemaal op je af, door reacties in een inhoudelijke discussie over de JSF.
Je komt met bronnen, verwijzingen en cijfers die of niet kloppen, of al dertig keer weerlegd zijn, of je gaat inhoudelijk niet in op reacties maar probeert gewoon het zaakje te frustreren.

Defensie in Amerika heeft nu voor het derde opvolgende jaar al te maken met een afbouw, Dat is het zoiezo al want zij gaven in decennia daarvoor wel 4 maal zo veel uit, in Europa is het huilen met de pet op sinds de val met de muur. Sinds de val van de Soviet unie wordt er daar ook veel en veel minder uitgegeven, enkel de laatste jaren stijgt dat wat maar ook niet schrikbarend. De enige landen waarbij de stijging onduidelijk is , dat is China. maar daar refereer je niet aan, want dat komt jou niet uit. Dat zou namelijk bijna een argument zijn om de JSF wel aan te schaffen.

Door al deze gecombineerde zaken, vooral jou starre "NEE' houding, is met jou in discussie gaan een gelopen zaak. Dat heeft namelijk helemaal geen zin. Ik geniet er wel van om jou onjuiste informatie te weerleggen. Dat geef ik toe, dat is best leuk. Maar ik denk dat ik met Poeskonijn erg, erg lief voor je ben . Ik zal je niet meer zo noemen hoor. solly

zolang de buurman niet bij defensie werkt heeft het al dan niet aanschaffen van F35 echt gewoon geen ene drol met zijn baanzekerheid te maken

echt gewoon niks, nakkes, nada

slap sentimenteel argument

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 21:22 schreef sp3c het volgende:
zolang de buurman niet bij defensie werkt heeft het al dan niet aanschaffen van F35 echt gewoon geen ene drol met zijn baanzekerheid te maken

echt gewoon niks, nakkes, nada

slap sentimenteel argument

Ach, hij denkt dat de mensen in Libië het beter hadden met Khadaffi ( want er waren volkscongressen) en dat de Navo verantwoordelijk is voor de regimechange.

Zoiezo wacht ik nog op 30 andere antwoorden op zijn weerlegde argumenten.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 21:23 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Vanaf een ASTRONOMISCH record. Hier nog even een wat meer 'Jip-en-Janneke' plaatje voor je, wat grafischer, waaruit ook blijkt dat je uit je nek kletst.

[ afbeelding ]

Foei, selectieve grafiekjes zoeken!
Foei...

Het neemt af, neem van me aan.

jullie grafiekjes zeggen hetzelfde

het is met Obama idd weer aan het afnemen, wat logisch is omdat het operationele aspect (het grootschalig

dat grafiekje laatste grafiekje geeft het probleem mooi weer, het is niet dat Amerika ineens zo gigantisch veel meer geld uit is gaan geven, aan het leger want zowel de uitgaven voor onderzoek, onderhoud en aanschaf van nieuw materiaal (de o zo machtige wapenlobby) als aan personeel zijn al een jaar of 50 relatief stabiel

het oorlogvoeren zelf begint een beetje een onbetaalbare hobbie te worden

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 21:37 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Zelfs dat is niet zo.

dit is jouw bron he?

zeg het maar ... je grafiekje klopt niet of het is toch wel zo?

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 21:40 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Nou, in een economie kun je een belasting-Euro (of wat voor munt dan ook) maar één keer uitgeven. Je kunt er 'handen aan het bed' voor kopen. Of een één-miljoenste deel van een J35. Moet je er niet ook nog eens mee willen vliegen, want dan wordt het nog een flink stuk duurder!

ja en elke belasting euro die naar defensie gaat, gaat gewoon naar defensie en niet naar je buurman zijn melkertbaan

met of zonder F35

waarschijnlijk is het geld dat er vrij zou komen als we geen jachtvliegtuigen zouden kopen op papier allang uitgegeven door de verschillende krijgsmachtsdelen

ik keek er goed naar en het ontloopt elkaar gewoon nauwelijks

enige wat echt de pan uit rijst zijn de operational kosten ... oorlogje spelen begint een te dure hobbie te worden de rest is stabiel

dat zei ik net ook al, weet niet precies waarom ik het moet herhalen maar het is met al die kleurtjes echt vrij helder af te lezen