https://piratenpartij.nl/quote:Hoe wij aan de naam Piratenpartij zijn gekomen
Het is geen gekozen naam, maar een gegeven naam. De contentindustrie heeft gekozen de gewone internetgebruiker te criminaliseren door het delen van cultuur en informatie gelijk te stellen aan piraterij. De geuzennaam beviel, dus heeft in 2006 de eerste piratenpartij in Zweden deze naam gekaapt. Het concept van deze partij is inmiddels in meer dan 60 landen wereldwijd gekopieerd, welke verenigd zijn in Pirate Parties International (PPI).
‘Piratenpartij’ is een geuzennaam waar wij trots op zijn. De prikkelende naam associëren we met een strijd voor vrijheid en laat zien dat we ons niet willen laten inperken door de gevestigde orde. Het stempel ‘piraat’ wordt namelijk altijd gedrukt op een groep die ingaat tegen monopolisering van een nieuw gebied.
In de 17e eeuw kregen Europese staatsbedrijven zoals de Nederlandse VOC het monopolie op handelsroutes over zee naar grondstofrijke gebieden. Het woord ‘piraat’ had een brede betekenis en werd gebruikt voor alle niet-erkende zeevaarders, dus bijvoorbeeld ook Chinese handelaren.
In Engeland kreeg het koninkrijk het alleenrecht op de boekdrukpers en werden ondernemers die het in hun hoofd haalden zelf een drukpers in elkaar te zetten ‘woordpiraten’ genoemd. Vijftig jaar geleden was de radio-ether de nieuwe horizon en kreeg de BBC als enige partij het recht om uit te zenden. Dankzij zogenoemde ‘radiopiraten’ als zeezender Radio Veronica konden we toch kennismaken met popmuziek.
Het onontgonnen land van onze tijd is het internet. Ook hier zijn nu nog geen sluitende juridische modellen en bedreigt monopolisering net als in de eerdergenoemde voorbeelden onze vrijheid. De informatierevolutie heeft ons ongelofelijk veel opgeleverd, maar heeft overheden en bedrijven ook in staat gesteld iedere stap van burgers en consumenten nauwkeurig in kaart te brengen. Dit zorgt voor een onevenwichtige machtsbalans waarvan de gewone burger de dupe wordt. De Piratenpartij wil het evenwicht terugbrengen en een open informatiesamenleving creëren.
In Duitsland doen de piraten het goed, en lijken inderdaad landelijk tegen de 8% te kunnen halen en presteren ook verrassend en uitstekend bij de bondsstaat verkiezingen .quote:Op maandag 23 april 2012 13:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
[ afbeelding ]
De partij die de meeste winst gaat pakken.
Nog steeds, nu twee jaar na de laatste (Kamer)verkiezingen? Ze hebben nu toch even de tijd gehad om de professionalisering in te zetten.quote:Op maandag 23 april 2012 13:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In Duitsland doen de piraten het goed, en lijken inderdaad landelijk tegen de 8% te kunnen halen en presteren ook verrassend en uitstekend bij de bondsstaat verkiezingen .
recentelijk saarland toen ze in iets van 6 weken een succesvolle campagne wisten op te zetten en ze uiteindelijk 7,4% van de stemmen, dat leverde hen 4 van de 51 zetels op.
Binnenkort lijken ze ook in NRW te kunnen gaan scoren... tot 11% vand e stemmen halen ze in prognoses:
http://de.wikipedia.org/w(...)tfalen_2012#Umfragen
Enkel, duitsland is nog niet nederland en in Duitsland bestaand e piraten al sinds 2006 en hebben ze een goede organisatie opgebouwd met ook een eigen vorm van democratie en partij-interne besluitprocessen (vooral dankzij de Liquid-Feedback software, welke een methode vormt discussie's te voeren en thema's te 'ordenen' en uiteidnelijk naar besluiten om te zetten)..
De Piraten in nederland zijn nog lang zo ver niet, zijn imho een beetje amateuristisch en een verzameling losbollen.
Nu alleen nog de mensen die die standpunten echt weten te verkópen, want daar ontbrak het twee jaar geleden duidelijk aan.quote:Op maandag 23 april 2012 13:22 schreef RolStaart-Beer het volgende:
Ik vind wel dat ze een mooi bundel standpunten hebben.
Geen idee daarvan, net even partijprogramma doorgelezenquote:Op maandag 23 april 2012 13:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nu alleen nog de mensen die die standpunten echt weten te verkópen, want daar ontbrak het twee jaar geleden duidelijk aan.
Door met zijn allen op een one-issue partij te stemmen kan je wel een onderwerp op de politieke agenda krijgen, een mooie voorbeeld is de PVDD.quote:
volgens mij zijn wij Nederlanders ook meer van het doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg, ik denk niet dat dit een partij is voor ons land.quote:Op maandag 23 april 2012 13:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In Duitsland doen de piraten het goed, en lijken inderdaad landelijk tegen de 8% te kunnen halen en presteren ook verrassend en uitstekend bij de bondsstaat verkiezingen .
recentelijk saarland toen ze in iets van 6 weken een succesvolle campagne wisten op te zetten en ze uiteindelijk 7,4% van de stemmen, dat leverde hen 4 van de 51 zetels op.
Binnenkort lijken ze ook in NRW te kunnen gaan scoren... tot 11% vand e stemmen halen ze in prognoses:
http://de.wikipedia.org/w(...)tfalen_2012#Umfragen
Enkel, duitsland is nog niet nederland en in Duitsland bestaand e piraten al sinds 2006 en hebben ze een goede organisatie opgebouwd met ook een eigen vorm van democratie en partij-interne besluitprocessen (vooral dankzij de Liquid-Feedback software, welke een methode vormt discussie's te voeren en thema's te 'ordenen' en uiteidnelijk naar besluiten om te zetten)..
De Piraten in nederland zijn nog lang zo ver niet, zijn imho een beetje amateuristisch en een verzameling losbollen.
Juist daarom heeft Piratenpartij wel potentie. Nederland was het tweede land op aarde met een onafhankelijkheidsverklaring na IJsland (verdrag van Verlatinghe). Dus gewoon overheidsinfo online knallen, burgerrechten op internet handhaven, en niet op z'n Chinees (of moet ik zeggen: Amerikaans) het internet gaan filteren en post open gaan maken.quote:volgens mij zijn wij Nederlanders ook meer van het doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg, ik denk niet dat dit een partij is voor ons land.
Dat is twee jaar geleden, wellicht dat ze inmiddels een meer overtuigend verhaal hebben.quote:
We zullen zien.quote:Op maandag 23 april 2012 23:30 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dat is twee jaar geleden, wellicht dat ze inmiddels een meer overtuigend verhaal hebben.
Er is een ander bestuur nu en ik geloof dat ppnl nu iets meer ervaren is.quote:Op maandag 23 april 2012 23:30 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dat is twee jaar geleden, wellicht dat ze inmiddels een meer overtuigend verhaal hebben.
Ze hebben de uitstraling van een zak zout, dat is hun grootste makke. De rest maakt me niet zo veel uit.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:17 schreef Tijn het volgende:
Het is zo jammer dat de Piratenpartij alleen maar bestaat uit domme MBO ICT'ers en ze daardoor nooit iets zullen bereiken, want het concept is op zich best wel tof.
Juist niet, op de barricades! Trek de stoeptegels uit de grond en rellen!quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:19 schreef Jarno het volgende:
Slotje.
http://www.nu.nl/internet(...)d-piratenpartij.html
.
Dat is het punt niet. De Piratenpartij is niet alleen de partij voor het illigaal downloaden maar ook voor de privacy etc. Het is breder dan thepiratebay.sequote:Op dinsdag 24 april 2012 09:23 schreef SkryZx het volgende:
Volgens mij is er geen piratenpartij nodig. Ze vinden toch altijd wel een manier om illegaal dingen te downloaden...
Het gaat erom dat "ze" niet zouden moeten hoeven te zoeken naar nieuwe manieren.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:23 schreef SkryZx het volgende:
Volgens mij is er geen piratenpartij nodig. Ze vinden toch altijd wel een manier om illegaal dingen te downloaden...
Dat is wel waar uiteraard maar ze worden nooit beter als ze maar een beetje blijven schreeuwen langs de zijlijn.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:27 schreef Tijn het volgende:
In theorie is de Piratenpartij de enige partij die de nieuwe maatschappij echt begrijpt.
In de praktijk zijn het een stel WoW-nerds met een Wordpressblog om daarmee eens in de zoveel tijd een kroegmeeting te organiseren
Ik ga me verkiesbaar stellen, de piratenpartij kan me mailen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:21 schreef jogy het volgende:
[..]
Ze hebben de uitstraling van een zak zout, dat is hun grootste makke. De rest maakt me niet zo veel uit.
Ze kunnen idd wel een goede spindoctor gebruiken. Op zich zit er wel potentieel in de partij (PR-technisch en politiek gezien), maar het wil er nog niet echt uitkomen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is wel waar uiteraard maar ze worden nooit beter als ze maar een beetje blijven schreeuwen langs de zijlijn.
All die one issue partijen (de PVV hoort daar eigenlijk ook bij) zijn een gevolg van het gebrek aan doortastendheid bij de traditionele partijen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:30 schreef MrBadGuy het volgende:
Als dat betekent dat de PvdD weg gaat is dat prima, maar zometeen hebben we allemaal van die one-issuepartijtjes met 1 ŕ 2 zetels (PvdD, Piet Piraat, 50+).
Hm ja ach als je hun programma doorbladert is het toch een one-issue partij alleen wordt dat ene issue tegen elke mogelijk onderwerp aangehouden. Het gaat echt álleen maar over patenten, pricavy en vrijheiden op digitaal gebied. Allemaal dingen die belangrijk zijn hoor, en die me interesseren, maar wel erg veel tunnelvisie.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:27 schreef Tijn het volgende:
In theorie is de Piratenpartij de enige partij die de nieuwe maatschappij echt begrijpt.
Alle one issue partijen sluiten meestal wel goed op elkaar aan, want ze zeggen bijna niks over de dingen buiten hun ene issue.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
De standpunten van de Partij voor de dieren sluiten prima aan bij die van de Piratenpartij
Op zich wel een goede constructie. Gewoon een stuk of 10 one-issue partijen van financieen tot privacy aan toe en de rest van de partijen sluiten zich dan gewoon aan bij de partij die er het meeste verstand van heeft bij eventuele besluitvorming. kan niet fout gaan.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alle one issue partijen sluiten meestal wel goed op elkaar aan, want ze zeggen bijna niks over de dingen buiten hun ene issue.
Zo werkt het toch ook in de praktijk, veel beloven en na de verkiezingen komt er niets van terecht want je moet compromissen sluiten.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alle one issue partijen sluiten meestal wel goed op elkaar aan, want ze zeggen bijna niks over de dingen buiten hun ene issue.
Misschien kunnen ze dat erbij doen. Buiten de debatten of als er een debat gaande is over iets totaal ongerelateerds zoals de economie ofzo.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:40 schreef Tijn het volgende:
Misschien dat de Piratenpartij iets kan doen aan de exorbitante uitgaven aan ICT bij de overheid. Ik zie 10x liever een stel van die paardenstaart-wolvenshirt-kerels een project aanpakken dan een leger gedetacheerde pakkenboys.
Kijk weer iemand die het begrijpt. Langzaam maar zeker komen er meer.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:40 schreef Tijn het volgende:
Misschien dat de Piratenpartij iets kan doen aan de exorbitante uitgaven aan ICT bij de overheid. Ik zie 10x liever een stel van die paardenstaart-wolvenshirt-kerels een project aanpakken dan een leger gedetacheerde pakkenboys.
Ik zou het goed vindenquote:Op dinsdag 24 april 2012 09:41 schreef jogy het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze dat erbij doen. Buiten de debatten of als er een debat gaande is over iets totaal ongerelateerds zoals de economie ofzo.
Dan bouw je inderdaad wel mooi een naam op.quote:Op dinsdag 24 april 2012 00:41 schreef AnimeFan het volgende:
Morgen trouwens verder met de rechtszaak tegen Brein.
Hoop dat we winnen
quote:Op dinsdag 24 april 2012 10:34 schreef gogosweden het volgende:
hoe vaak wordt er normaal gestemd eigenlijk? 1x in de 4 jaar toch oid?
dan kan ik dus 2014 stemmenquote:Op dinsdag 24 april 2012 10:36 schreef padlarf het volgende:
[..]
Het is dat je in Zweden woont. Maar klopt, een termijn duurt in principe 4 jaar.
Faal.quote:
Normaal vind ik je een populist maar nu heb je gelijk.quote:Op dinsdag 24 april 2012 10:29 schreef Scorpie het volgende:
Alleen al om het feit dat ze Brein dood willen hebben moeten ze minstens 30 zetels krijgen. Ze doen meer voor Nederland dan de SP.
laten we het hopen, ik wil mijn rechten die ik als Nederlander heb wel eens gebruiken ook. (is ook een leuk excuus om na 6 jaar dan weer naar NL te gaan )quote:Op dinsdag 24 april 2012 10:42 schreef padlarf het volgende:
2016, als alles goed gaat. Dus met 2014 zit je misschien nog wel goed ook
Wil hem er best tussen zetten, alleen is de OP nog wat karig in vergelijking met de rest. Zie FB.quote:
Okquote:Op dinsdag 24 april 2012 10:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wil hem er best tussen zetten, alleen is de OP nog wat karig in vergelijking met de rest. Zie FB.
Maart 2017 in dit geval. In de Kieswet staan vaste data waarop reguliere Tweede-Kamerverkiezingen moeten worden gehouden: Begin maart als er geen gemeenteraads- of Statenverkiezingen zijn, anders begin mei. Na vervroegde verkiezingen wordt de zittingsduur van 4 jaar verlengd tot de eerstvolgende maand maart (of mei), zodat we weer in het vaste ritme komen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 10:42 schreef padlarf het volgende:
2016, als alles goed gaat. Dus met 2014 zit je misschien nog wel goed ook
Stemmen voor de Tweede Kamer kan per brief. De eerste keer dat je kunt stemmen is dan in principe voor het Europees Parlement, juni 2014. Ik neem aan dat je in Zweden woont, in dat geval mag je kiezen of je voor de Zweedse of voor de Nederlandse zetels stemt (beide mag niet).quote:Op dinsdag 24 april 2012 10:44 schreef gogosweden het volgende:
[..]
laten we het hopen, ik wil mijn rechten die ik als Nederlander heb wel eens gebruiken ook. (is ook een leuk excuus om na 6 jaar dan weer naar NL te gaan )
Moet afhangen van wat de andere partijen doen inderdaad. Bij de PvdA zit nu bv. ook een privacyvechter (ben zijn naam even kwijt though), bij andere partijen mogelijk ook; door op die mensen te stemmen heb je dus het globale programma van zijn partij met een extra focus op privacy.quote:Op maandag 23 april 2012 21:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Door met zijn allen op een one-issue partij te stemmen kan je wel een onderwerp op de politieke agenda krijgen, een mooie voorbeeld is de PVDD.
Het zou goed zijn als het privacy onderwerp meer gaat leven.
Ik heb de piratenpartij gestemt gezien het belang van deze verkiezingen weet ik niet of ik dat weer ga doen.
Dan moeten ze meer overtuigen dan voorheen. Toen stemde ik PP vanwege een combinatie van een signaal geven aan de gevestigde politici, en omdat elke andere partij redelijk aan het falen was met hun (geschreven) standpunten. Ik stemde niet PP omdat het zo'n goede organisatie was met goed doordachte publiciteit (dit is cynisch).quote:Op dinsdag 24 april 2012 11:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
Om op zeker te spelen gewoon een keer op der piratenpartij stemmen.
Ook niet geheel onbelangrijk, in Duitsland zijn de problemen met GEMA (de duitse brein zeg maar) veel groter. Extreme vervolging voor kleinschalige copyrightschending is al een feit bijvoorbeeld.quote:Op maandag 23 april 2012 13:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In Duitsland doen de piraten het goed, en lijken inderdaad landelijk tegen de 8% te kunnen halen en presteren ook verrassend en uitstekend bij de bondsstaat verkiezingen .
recentelijk saarland toen ze in iets van 6 weken een succesvolle campagne wisten op te zetten en ze uiteindelijk 7,4% van de stemmen, dat leverde hen 4 van de 51 zetels op.
Binnenkort lijken ze ook in NRW te kunnen gaan scoren... tot 11% vand e stemmen halen ze in prognoses:
http://de.wikipedia.org/w(...)tfalen_2012#Umfragen
Enkel, duitsland is nog niet nederland en in Duitsland bestaand e piraten al sinds 2006 en hebben ze een goede organisatie opgebouwd met ook een eigen vorm van democratie en partij-interne besluitprocessen (vooral dankzij de Liquid-Feedback software, welke een methode vormt discussie's te voeren en thema's te 'ordenen' en uiteidnelijk naar besluiten om te zetten)..
De Piraten in nederland zijn nog lang zo ver niet, zijn imho een beetje amateuristisch en een verzameling losbollen.
ja, ik las ook net dat het met brief kan, maar het is een mooi excuus om eens naar Nederland te gaan of niet dan?quote:Op dinsdag 24 april 2012 11:03 schreef freako het volgende:
[..]
Stemmen voor de Tweede Kamer kan per brief. De eerste keer dat je kunt stemmen is dan in principe voor het Europees Parlement, juni 2014. Ik neem aan dat je in Zweden woont, in dat geval mag je kiezen of je voor de Zweedse of voor de Nederlandse zetels stemt (beide mag niet).
Klopt. En het is ook gewoon mogelijk. Je kunt in plaats van een briefstembiljet vragen om een kiezerspas, waarmee je in elk willekeurig Nederlands stembureau terecht kunt.quote:Op dinsdag 24 april 2012 11:31 schreef gogosweden het volgende:
[..]
ja, ik las ook net dat het met brief kan, maar het is een mooi excuus om eens naar Nederland te gaan of niet dan?
Omdat je dan 2x stemt voor hetzelfde parlement. Dat het om verschillende zetels gaat, maakt dan niet uit, daar wordt later bij de stemmingen in het EP immers ook geen rekening mee gehouden.quote:Waarom mag ik eigenlijk niet voor de Zweedse zetels stemmen als ik voor de Nederlandse stem in de europeese parlement verkiezingen?
In Duitsland weet de partij veel proteststemmen te trekken, waar deze hier belanden bij de SP en de PVV. De implosie van de liberale FDP legt de Piratenpartei ook geen windeieren.quote:Op dinsdag 24 april 2012 11:29 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ook niet geheel onbelangrijk, in Duitsland zijn de problemen met GEMA (de duitse brein zeg maar) veel groter. Extreme vervolging voor kleinschalige copyrightschending is al een feit bijvoorbeeld.
Ik denk dat de voedingsbodem (nog) niet bestaat in Nederland. Ook komt de partij uitermate amateuristisch over.
ah op zo'n manier! Dan snap ik het opzich wel. Dankjewel voor de info enzoquote:Op dinsdag 24 april 2012 11:40 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. En het is ook gewoon mogelijk. Je kunt in plaats van een briefstembiljet vragen om een kiezerspas, waarmee je in elk willekeurig Nederlands stembureau terecht kunt.
[..]
Omdat je dan 2x stemt voor hetzelfde parlement. Dat het om verschillende zetels gaat, maakt dan niet uit, daar wordt later bij de stemmingen in het EP immers ook geen rekening mee gehouden.
En om weer een bruggetje te slaan naar de Piratenpartij: De eerste gekozen vertegenwoordigers van de Piratenpartij zijn de 2 Europarlementariërs die in Zweden zijn verkozen in 2009. .
net zo dood als het oude buisness model van de platenmaatschapijenquote:
Waarbij het natuurlijk ook zo is dat de FDP erg lange tijd een zeer goede naam had als 'traditionele' liberale anti-overheids-partij die ook enorm veel nadruk legde op 'burgerrechten' (alhoewel dat bij de FDP sterk op de achtergrond geraakt was door Westerwelle die de FDP vooral profileerde als 'anti-belastingpartij')quote:Op dinsdag 24 april 2012 11:41 schreef freako het volgende:
[..]
In Duitsland weet de partij veel proteststemmen te trekken, waar deze hier belanden bij de SP en de PVV. De implosie van de liberale FDP legt de Piratenpartei ook geen windeieren.
Mogelijk, maar evengoed moet je dan wél definieren wŕt en hoe de 'nieuwe' politiek zou zijn.quote:
Helemaal mee eens!quote:Op maandag 23 april 2012 13:23 schreef padlarf het volgende:
Ik vind de Piratenpartij op zich wel prima, maar in tijden van crisis gaat mijn stem toch echt naar een partij met ervaren politici en parlementariërs
Alhoewel het eigenlijk ook crisis is op gebied van informatievrijheid. Dat gemieter met the pirate bay leidt er nu toe dat een private stichting als BREIN proxies kan stilleggen. Je weet wel, diezelfde soort dingen die voor mensen in China juist voor een vrij internet zorgen.quote:
Hoe vind je dat Dirk Poot het doet?quote:Op dinsdag 24 april 2012 11:34 schreef trancethrust het volgende:
Meer specifiek heeft (of had) de PP goede denkers die de issues goed konden verwoorden en dat ook deden wanneer ze de kans kregen. Ze stonden alleen op plek 4, 5 of lager in de PP lijst en dat werkt natuurlijk niet; te weinig airtime. En de mensen die wel uitzendtijd kregen (Samir voorop) kregen om mij heen reacties als 'waar heeft hij het over?' en 'is dit serieus?'. Er mistte een vertaalslag naar mensen die niet uren per dag op internet zitten, en er mistte een professionele uitstraling.
Ik verwacht zeker wel verbetering though, ik ben benieuwd.
Áls, maar dan ook áls, ze geleerd hebben van de vorige verkiezingen, toen ze echt weinig voorbereidingstijd hadden, en twee jaar bezig zijn geweest om fatsoenlijke mensen te werven, zouden ze nu goed voor de dag kunnen komen. Maar ik verwacht dat ze daar nog niet professioneel genoeg voor zijn.quote:Op dinsdag 24 april 2012 09:27 schreef Tijn het volgende:
In theorie is de Piratenpartij de enige partij die de nieuwe maatschappij echt begrijpt.
In de praktijk zijn het een stel WoW-nerds met een Wordpressblog om daarmee eens in de zoveel tijd een kroegmeeting te organiseren
Ik heb nog te weinig gezien om dat te kunnen beantwoorden, maar dat komt hopelijk nogquote:Op donderdag 26 april 2012 22:28 schreef AnimeFan het volgende:
[..]
Hoe vind je dat Dirk Poot het doet?
Jammer dat hier niemand van PP Nederland te zien was.quote:Op zaterdag 28 april 2012 23:02 schreef AnimeFan het volgende:
NOS journaal over Piratenpartij in Duitsland (en een beetje Nederland):
Ik heb DWDD en PenW gemaild alvast. (Ik zit niet in het bestuur, maar heb gewoon gemaild of het niet een leuk idee is om ze uit te nodigen).quote:Op maandag 30 april 2012 10:00 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Jammer dat hier niemand van PP Nederland te zien was.
Het zal er ook wel iets mee te maken hebben dat er in Duitsland daadwerkelijk mensen veroordeeld zijn tot hoge boetes na het downloaden van wat liedjes.quote:Op zaterdag 28 april 2012 23:06 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
(Dan blijft het me als politicoloog wel verbazen hoe het komt dat ze in het ene land een nichepartij zijn om rekening mee te houden, terwijl ze in een ander land nauwelijks aanhang vergaren. Maar misschien is dat toch gedeeltelijk willekeurig).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |