Die inderdaadquote:
Dus wij mogen geen winst maken en moeten dus dezelfde prijzen hanteren als de bouwmarkten?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 08:50 schreef blomke het volgende:
[..]
En dat vind ik dus een slechte zaak. Zo ben je als particulier veroordeeld tot dure bouwmarktmeuk. Tijd dat de NMA hier aan iets gaat doen.
Overigens haal ik m'n installatiespul wel bij de groothandel
Vanuit jouw perspectief begrijp ik het wel hoor, en je mag best wat marge draaien op materialen, maar 25% is toch gruwelijk veel, als een doos schroeven, voor 25 euro op de bon staat, terwijl er 22 voor is betaald, tsja oke.. maar als hij voor 30 op de bon staat.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 14:16 schreef cvboer het volgende:
[..]
Dus wij mogen geen winst maken en moeten dus dezelfde prijzen hanteren als de bouwmarkten?
Dan heb je er niet veel van begrepen, kwaliteitsmaterialen zijn nou eenmaal duuder dan de bouwmarkt meuk.
Bedrijven die té veel winst willen werken zichzelf wel uit de markt, daar is geen NMA voor nodig.
Particulieren hebben niks te zoeken bij de groothandels.
Als zelfstandig ondernemer heb je niet de garantie op 40 uur betaald werk in de week zoals wanneer je in loondienst bent.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 14:43 schreef RanTheMan het volgende:
[..]
Vanuit jouw perspectief begrijp ik het wel hoor, en je mag best wat marge draaien op materialen, maar 25% is toch gruwelijk veel, als een doos schroeven, voor 25 euro op de bon staat, terwijl er 22 voor is betaald, tsja oke.. maar als hij voor 30 op de bon staat.
P is gewoon te duur, zelfs in vergelijking met G en K.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:32 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik Hornbach al een hele verbetering t.o.v. de G-P-K meuk.
Naja, technisch gezien hoor je benzine, licht in de werkplaats en administratieuren door te berekenen in je uurloon. Maar, dan gaat uurloon richting de 70 euro per uur en beginnen klanten daar weer over te mekkeren .quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:02 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als zelfstandig ondernemer heb je niet de garantie op 40 uur betaald werk in de week zoals wanneer je in loondienst bent.
Je moet in slappe tijden ook kunnen overleven, je moet af en toe nieuw gereedschap hebben, de bedrijfsauto heeft ook benzine en onderhoud nodig. Het licht en de kachel in de werkplaats achter het huis moet branden, de uren die aan administratie besteed worden, de accountant en de computer....
Dat red je niet met 3 euro opslag op een doos van 22. Daar moet echt 7,50 op om in de running te blijven.
Maar het gaat altijd om het totaalplaatje, of je dat nu per losse klus of bij een vaste klant op jaarbasis berekent. Kun je veel materialen omzetten bij weinig werkuren dan kan de marge op die materialen ook omlaag.
Liever een kwartje aan handel dan een gulden aan werk werd er altijd al gezegd.
Ach, dat zijn twee toko's.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:29 schreef klipper het volgende:
[..]
P is gewoon te duur, zelfs in vergelijking met G en K.
Maar in het algemeen is hun loodgietersmateriaal wel van betere merken.
Ach, al doende leert men.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:57 schreef cvboer het volgende:
Tja, webwinkels, daar is helaas met goed fatsoen niet tegen te verkopen.
Dat is voor sommige maar moeilijk te begrijpen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:01 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ach, al doende leert men.
Was toch wel een aardig moment toen ik erachter kwam dat je voor bijv. lijmen, kitten, bevestigingsmateriaal je met professioneel spul (zoals Zwaluw, Spax/Heco etc.) vaak goedkoper uit bent voor beter spul. Zelfde als houthandel vs. bouwmarkt hout. Nondeju, had gewild dat ik dat eerder ontdekt had . Ik kom alleen nog maar bij bouwmarkten als ik even snel wat nodig heb .
Overigens ben ik van mening dat je een vakman een fatsoenlijk salaris moet gunnen en als je het niet zelf doet, gewoon niet moet janken over dergelijke zaken . Beetje zunig om zelf spullen te kopen om de vakman deals te ontnemen. Als ie vervolgens zegt dat zijn uurloon omhoog gaat is het ook niet goed.
Het feit dat de kwaliteit volgens jou een stuk beter is. Het is opmerkelijk dat de thuisklussert door een dergelijk systeem tot b-kwaliteit rotzooi veroordeelt wordt alleen maar om dat de vakmensen waar je het over hebt met hun 'echte' werk niet genoeg binnen kunnen harken en daarom met vage ons-kent-onsconstructies een hekje rond hun territorium willen zetten.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:29 schreef cvboer het volgende:
Een particulier heeft daar niks te zoeken, als dat wel werd toegelaten kunnen wij als ondernemer
de tent wel sluiten.
Wat is de reden dat een particulier wél bij de groothandel zou moeten kunnen kopen dan?
Ach, dat zijn dezelfde mensen die voor de goedkoopste gaan en dan commentaar hebben op afwerking, afspraken die niet nagekomen worden of zooi die achtergelaten wordt.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:08 schreef cvboer het volgende:
[..]
Dat is voor sommige maar moeilijk te begrijpen.
Al ben ik van mening dat je wel met eerlijke prijzen moet werken, en niet met absurt hoge winstmarges.
Dat is nou exact 2x wat ik bedoel als ik het systeem van "groothandel-maar-niet-voor-de-particulier" afkeur.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:17 schreef CafeRoker het volgende:
1. Het feit dat de kwaliteit volgens jou een stuk beter is. Het is opmerkelijk dat de thuisklussert door een dergelijk systeem tot b-kwaliteit rotzooi veroordeelt wordt alleen maar om dat de vakmensen waar je het over hebt met hun 'echte' werk niet genoeg binnen kunnen harken en daarom met vage ons-kent-onsconstructies een hekje rond hun territorium willen zetten.
2. Maar het systeem zoals je het beschrijft riekt naar schimmige koehandel en dat vind ik stinken.
Als ik spullen nodig heb waarbij de bouwmarkt kwaliteit ontoereikend is ga ik naar de plaatselijke aannemer, schilder of installateur. De verkoopprijs is doorgaans wel 25-50% hoger dan bij de G-P-K maar als de kwaliteit 100% beter is kan het nog met gemak uit.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:56 schreef blomke het volgende:
[..]
Als oudere-klusser, ben ik die G-P-K zooi zo beu als het maar kan, en struin ik stad en land af naar kwaliteitsverf, installatiemateriaal en rioolbuis die-niet-knikt-al-je-de-buis-vertikaal-neerzet-kwaliteit.
Je zou prima terecht kunnen bij warmteservice, zij leveren wel A kwaliteit in de vorm van VSH koppelingen en ander goed materiaal. Deze club betrekt rechtstreeks van de groothandels waar de installateurs ook hun materialen kopen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:17 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het feit dat de kwaliteit volgens jou een stuk beter is. Het is opmerkelijk dat de thuisklussert door een dergelijk systeem tot b-kwaliteit rotzooi veroordeelt wordt alleen maar om dat de vakmensen waar je het over hebt met hun 'echte' werk niet genoeg binnen kunnen harken en daarom met vage ons-kent-onsconstructies een hekje rond hun territorium willen zetten.
Overigens gaat het niet om het geld; ik gun de installateur in kwestie zeker een uurloon dat hoog genoeg is om de schoorsteen van te laten roken. En dat is vast hoger dan het huidige. Maar het systeem zoals je het beschrijft riekt naar schimmige koehandel en dat vind ik stinken.
Jeetje blomke, wat is er met jouw ooit gebeurd dat je zo gefrustreerd bent?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:56 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat is nou exact 2x wat ik bedoel als ik het systeem van "groothandel-maar-niet-voor-de-particulier" afkeur.
Als oudere-klusser, ben ik die G-P-K zooi zo beu als het maar kan, en struin ik stad en land af naar kwaliteitsverf, installatiemateriaal en rioolbuis die-niet-knikt-al-je-de-buis-vertikaal-neerzet-kwaliteit.
En dat je in loondienst wel verzekerd bent van en 40 urige werkweek en idem "aanwezigheidspremie" is natuurlijk onzin; de werknemers van grote aannemersbedrijven zijn de eerste die eruit vliegen bij slappe tijden in de bouw; de mannen die de oorzaak van de ellende zijn, die hebben hun baantjes onderling prima op elkaar afgestemd.
En als je het een beetje slim speelt, krijg je zelfs daar korting op vele artikelen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:04 schreef cvboer het volgende:
[..]
Je zou prima terecht kunnen bij warmteservice, zij leveren wel A kwaliteit in de vorm van VSH koppelingen en ander goed materiaal. Deze club betrekt rechtstreeks van de groothandels waar de installateurs ook hun materialen kopen.
Daar waar de groothandel onderdelen en minimale afname criteria hanteert en mede daardoor niet
geschikt is voor de particulier is Warmteservice een goed alternatief. Eerlijke prijzen en A kwaliteit.
Tja, het lijkt wel of de beste man de laatste tijd een beetje "van slag" is.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:05 schreef klipper het volgende:
[..]
Jeetje blomke, wat is er met jouw ooit gebeurd dat je zo gefrustreerd bent?
Wist je trouwens dat je prima je verhaal kwijt kunt in R&P?
1. M'n baan kwijtgeraakt door managers die de zaak om zeep hielpen, die managers wisselden van managementfunctiequote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:05 schreef klipper het volgende:
Jeetje blomke, wat is er met jouw ooit gebeurd dat je zo gefrustreerd bent?
Zo is dat. Helemaal als je zegt dat je een verbouwing hebt. Maar ook voor de installateur hebben ze scherpe condities.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:07 schreef klipper het volgende:
[..]
En als je het een beetje slim speelt, krijg je zelfs daar korting op vele artikelen.
Gewoon laten inschrijven bij hun geef weer een paar extra procent.
Dat is allemaal erg genoeg.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:08 schreef blomke het volgende:
[..]
1. M'n baan kwijtgeraakt door managers die de zaak om zeep hielpen, die managers wisselden van managementfunctie
2. Opgescheept met slecht materiaal
3. Loodgieters over de vloer gehad die het verschil tussen aanvoer en retour niet wisten.
In ieder geval sterkte met het zoeken naar een andere baan, ondanks dat je niet de enige bent heb je daar zelf natuurlijk niets aan.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:08 schreef blomke het volgende:
[..]
1. M'n baan kwijtgeraakt door managers die de zaak om zeep hielpen, die managers wisselden van managementfunctie
Werk of prive?quote:2. Opgescheept met slecht materiaal
Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.quote:3. Loodgieters over de vloer gehad die het verschil tussen aanvoer en retour niet wisten.
Ze moeten gewoon de radiatoren goed aansluiten: aanvoer = heet = bovenin, retour = koud = onderuit. Maar er waren heel veel dingen die ze niet wisten of snapten en al helemaal niet van mij aan wilden nemen. Uiteiindelijk heb ik zelf e.e.a. voorzien van thermostaatknoppen (zie m'n eerste post op Fok ), de aansluitingen correct gemaakt, een modulerende kamerthermostaat geplaatst (was niet nodig volgens de installateur; denk dat ie geen winst op een nieuwe kon maken) en de installatie ingeregeld d.m.v. de voetventielen en de CV-pomp op I i.p.v. op III.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:16 schreef klipper het volgende:
Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.
De aanvoer van de radiatoren is slim bekeken de retour van de ketel en de retour van de radiatoren is de aanvoer van de ketel , maar dat ze dan de kluts kwijt raken is logisch zodra je uit het andere perspectief moeten kijken.
Mooi omschreven en het klopt ook nog eens.quote:Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.
De aanvoer van de radiatoren is slim bekeken de retour van de ketel en de retour van de radiatoren is de aanvoer van de ketel , maar dat ze dan de kluts kwijt raken is logisch zodra je uit het andere perspectief moeten kijken.
In de Atag installatiemanual van de ketel, staat éénduidig omschreven dat de aanvoer van de ketel ook de aanvoer van de CV-installatie is en dus bovenaan de radiatoren moet worden aangesloten. Dus aanvoer radiator = aanvoer ketel.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:16 schreef klipper het volgende:
Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.
De aanvoer van de radiatoren is slim bekeken de retour van de ketel en de retour van de radiatoren is de aanvoer van de ketel , maar dat ze dan de kluts kwijt raken is logisch zodra je uit het andere perspectief moeten kijken.
Hebben wel het kwaliteitsspul waar ik als kritisch DHZ-er op uit ben.quote:
Als je geen korting krijgt wel ja.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 21:17 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jawel, Wildkamp is stervens duur.
voor een deel. En dat vind je bij warmteservice nog goedkoperquote:Op zondag 18 maart 2012 09:18 schreef blomke het volgende:
[..]
Hebben wel het kwaliteitsspul waar ik als kritisch DHZ-er op uit ben.
Elektrotechnisch installatiemateriaal is daar altijd vrij aan de prijs, die zogeheten A-merken kan je vaak veel goedkoper vinden bij een lokale installateurquote:Op zaterdag 17 maart 2012 21:17 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jawel, Wildkamp is stervens duur.
Ik ga daar vaker heen. Makkelijk bij warmteservice is dat ze 't voor je klaarleggen als je ze eerst mailt wat je wilt aanschaffen.quote:Op zondag 18 maart 2012 11:18 schreef lipje het volgende:
voor een deel. En dat vind je bij warmteservice nog goedkoper
En die krijg je dus niet als doe-het-zelver/particulier bij Wildkamp, waar het in deze discussie ten slotte over gaat.quote:
Is dat de korting die jij van je werk krijgt of van de TU?quote:Op zondag 18 maart 2012 15:21 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
En die krijg je dus niet als doe-het-zelver/particulier bij Wildkamp, waar het in deze discussie ten slotte over gaat.
Gelukkig krijg ik via mijn werkgever flinke korting bij Technische Unie, 48% korting bijvoorbeeld bij een Hager installatieautomaat.
Het enige voordeel van de bouwmarkten voor mij is hun ruimere openingstijden s`avonds.
Groothandels werken met kortingsgroepen.quote:Op zondag 18 maart 2012 17:55 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat is de korting van TU, ik kan inloggen op de online catalogus van TU en daar staat dan het kortingspercentage bij.
De korting varieert per artikel.
Geef eens een artikelnummer met percentage?quote:Op zondag 18 maart 2012 17:55 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat is de korting van TU, ik kan inloggen op de online catalogus van TU en daar staat dan het kortingspercentage bij.
De korting varieert per artikel.
Daarom wordt daar altijd de bruto ex BTW prijs in vermeld.quote:Op zondag 18 maart 2012 19:27 schreef Nieuwschierig het volgende:
Groothandels als de TU houden de prijzen én de kortingen expres hoog in de catalogus zodat de installateurs hun vaste klanten ook een korting kunnen geven en er toch aan verdienen.
Ik zou het lijstje maar effe weghalen als ik jouw was, bij warmteservice kost een vsh koppelingal gauw ¤4,51quote:
overigens zijn er bedrijven met nog hogere kortingen, en bij grote afnames voor bijvoorbeeld een groot project kunnen er ook weer aparte percentages op gelden, dus de vaste kortingspercentages zijn nog steeds onderhandelbaar.quote:Op zondag 18 maart 2012 23:28 schreef klipper het volgende:
[..]
Ik zou het lijstje maar effe weghalen als ik jouw was, bij warmteservice kost een vsh koppeling al gauw ¤4,51
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |