Wat denken jullie van ''geesten''?

quote:

Op zaterdag 4 februari 2012 19:21 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Ik hoor ook wel vaak geluiden... materialen leven ook door de temperatuur... ene keer rekt het uit andere keer krimpt het... dit kan geluid opleveren.

Maar ik mag je nuchterheid wel
Ze bestaan nog

Waarom moeten 'gelovigen' altijd bewijs leveren aan de zogenaamde wetenschappers?
Draai het eens om.. laat de wetenschappers maar eens bewijzen dat er niet meer is dan in hun beleving

Wetenschap levert geen bewijs, want elke dag weer ander bewijs, onderzoek, zogenaamd bewijs van bla bla bla.. en de dag erna ist weer anders vlgs de wetenschappers..
Oh, ja! DAS wetenschappelijk bewijs!

Ehms.. waar is het bewijs dan??

quote:

Op zaterdag 4 februari 2012 21:32 schreef Blaadje11 het volgende:

[..]

Waarom moeten 'gelovigen' altijd bewijs leveren aan de zogenaamde wetenschappers?
Draai het eens om.. laat de wetenschappers maar eens bewijzen dat er niet meer is dan in hun beleving

Wetenschap levert geen bewijs, want elke dag weer ander bewijs, onderzoek, zogenaamd bewijs van bla bla bla.. en de dag erna ist weer anders vlgs de wetenschappers..
Oh, ja! DAS wetenschappelijk bewijs!

Ehms.. waar is het bewijs dan??

Er zijn genoeg bewijzen die vast staan, en als er nieuw bewijs komt is het een vervolg op een oud bewijs. Ook kunnen oude bewijzen opnieuw onderzocht worden. Dat is toch juist goed, dat het vaker onderzocht wordt??
En waar nog geen bewijs/antwoord op is, daar wordt ook nog onderzoek naar gedaan.'
Wil je zeggen dat je eerder gelooft dat we van adam & eva afstammen dan van de aap dmv evolutie?

Maar deze discussie wordt wel een beetje offtopic zo eigenlijk, dat is niet de bedoeling.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2012 21:42 schreef Skitzofrenix het volgende:

[..]

Er zijn genoeg bewijzen die vast staan, en als er nieuw bewijs komt is het een vervolg op een oud bewijs. Ook kunnen oude bewijzen opnieuw onderzocht worden. Dat is toch juist goed, dat het vaker onderzocht wordt??
En waar nog geen bewijs/antwoord op is, daar wordt ook nog onderzoek naar gedaan.'
Wil je zeggen dat je eerder gelooft dat we van adam & eva afstammen dan van de aap dmv evolutie?

Maar deze discussie wordt wel een beetje offtopic zo eigenlijk, dat is niet de bedoeling.

Daar heb ik het niet over, dus erg offtopic nu ja.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2012 21:51 schreef Blaadje11 het volgende:

[..]

Daar heb ik het niet over, dus erg offtopic nu ja.

Dan over geesten. Daar is vast onderzoek naar gedaan,
heb even gegoogled, kwam op bijv deze link uit;

http://www.kennislink.nl/publicaties/babbelen-met-geesten

Uit (naar wat ik weet) alle onderzoeken die tot nu toe naar geesten zijn gedaan komt er uit dat ze niet bestaan. Dus dat is het antwoord op jou vraag; 'laat de wetenschappers maar eens bewijzen dat er niet meer is dan in hun beleving '

Dat is het bewijs op dit moment. Mocht er toch een keer uit komen dat geesten echt bestaan, prima! Ik sta er wel voor open, en vindt het interessant, maar tot nu toe ga ik er toch maar van uit dat ze niet bestaan

quote:

Op zaterdag 4 februari 2012 19:09 schreef Skitzofrenix het volgende:

[..]

Maar gevoel is geen feit. Dus mijn gevoel zegt dat het mijn opa was, verstandelijk kan ik zeggen dat het gewoon toeval is, dat ik het geluid verkeerd geïnterpreteerd hebt. Dus dan is er nog geen bestaan van geesten.

Diskwalificeer je nou je eigen gevoel?
Jammer zeg.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 00:22 schreef lezzer het volgende:

[..]

Diskwalificeer je nou je eigen gevoel?
Jammer zeg.

Ik diskwalificeer mijn gevoel niet. Voor mij zijn gevoel en verstand gescheiden, nee dat zeg ik verkeerd.
Ik kan daar onderscheid van maken. Daar is niks mis mee. Dat vind ik juist een sterke eigenschap. Sterker nog, dat leer je ook als je in therapie gaat.

edit : niet nodig

[ Bericht 71% gewijzigd door Summers op 05-02-2012 15:20:55 ]

quote:

Op zondag 5 februari 2012 00:34 schreef Hamerke het volgende:

Waarom dat?

[ Bericht 2% gewijzigd door Summers op 05-02-2012 15:21:06 ]

Omdat Ts in geesten, zielen en weet ik nit wat nog meer geloofd.
Ik heb nog nooit een geest oid gezien, en in ons 107 jaar oude huis kunnen al veel geesten in de stenen of leien dakbedekking zitten, als ik TS tenminste moet geloven.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 00:30 schreef Skitzofrenix het volgende:

[..]

Ik diskwalificeer mijn gevoel niet. Voor mij zijn gevoel en verstand gescheiden, nee dat zeg ik verkeerd.
Ik kan daar onderscheid van maken. Daar is niks mis mee. Dat vind ik juist een sterke eigenschap. Sterker nog, dat leer je ook als je in therapie gaat.

Als jij iets onbekends voelen al ziet als een beginnende psychose dan kan ik me voorstellen dat het bij die ene ervaring is gebleven .

quote:

Op zondag 5 februari 2012 00:56 schreef Hamerke het volgende:
Omdat Ts in geesten, zielen en weet ik nit wat nog meer geloofd.
Ik heb nog nooit een geest oid gezien, en in ons 107 jaar oude huis kunnen al veel geesten in de stenen of leien dakbedekking zitten, als ik TS tenminste moet geloven.

Jouw waarneming van de wereld is evenmin een standaard en net zo persoonlijk als bij ieder ander .

quote:

Op zaterdag 4 februari 2012 21:32 schreef Blaadje11 het volgende:

[..]

Waarom moeten 'gelovigen' altijd bewijs leveren aan de zogenaamde wetenschappers?
Draai het eens om.. laat de wetenschappers maar eens bewijzen dat er niet meer is dan in hun beleving

Wetenschap levert geen bewijs, want elke dag weer ander bewijs, onderzoek, zogenaamd bewijs van bla bla bla.. en de dag erna ist weer anders vlgs de wetenschappers..
Oh, ja! DAS wetenschappelijk bewijs!

Ehms.. waar is het bewijs dan??

Er is bewijs zoals iemand al heeft gepost.
Ook wanneer iemand een stelling begint moet diegene eerst bewijzen waarom het wel bestaat.
Dat is een algemene regel.
Anders kan ik nu zeggen dat de maan van kaas en er allemaal kleine mannetjes op leven, ja bewijs maar van niet!!
Nee zo werkt het niet, dan moet ik ook eerst met bewijs komen voordat iemand hierop in kan gaan.

Het gaat erom dat je iets onderbouwd... en niet het gevoel in spel zet.
Want gevoel betekent voor iemand anders niks met en met deze argument kan je alles verzinnen wat je wilt.
Ja mijn gevoel zegt dat we morgen dood gaan!! allemaal leuk maar niemand heeft er wat aan... het is onzin, behalve als ik hier een onderzoek naar doe met feiten en een rapport schrijf.
Als we naar gevoelens luisteren en het is toevallig een gestoord iemand... dan wordt het wel leuk.
Van jezelf weet je nooit of je gestoord bent want je vertrouwd altijd je eigen beeld.
Zelfs een mooie film over gemaakt.

http://www.imdb.com/title/tt1130884/

Het is dan wel een speelfilm en geen docu, maar de boodschap komt heel goed over.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:23 schreef Summers het volgende:

[..]

Jouw waarneming van de wereld is evenmin een standaard en net zo persoonlijk als bij ieder ander .

En daarom kan net bestaan van geesten ook niet wetenschappelijk bewezen worden.
Sommige mensen ervaren ze.Anderen niet. Idd persoonlijk dus.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En daarom kan net bestaan van geesten ook niet wetenschappelijk bewezen worden.
Het zijn ervaringen van mensen.

Wel degelijk, als ze bestaan zou iedereen ze kunnen waarnemen.
Dat heeft niks met ervaringen te maken.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:37 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Wel degelijk, als ze bestaan zou iedereen ze kunnen waarnemen.
Dat heeft niks met ervaringen te maken.

Het gaat dus juist om persoonlijke ervaringen, hoe wil je dat bewijzen?

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het gaat dus juist om persoonlijke ervaringen, hoe wil je dat bewijzen?

Persoonlijke ervaringen betekenen niks.... leuk voor de persoon maar betekent niet dat het bestaat.
Net als ik al vaker zeg, gestoorde mensen maken ook vele rare dingen mee.... betekent dit dat het dan echt bestaat? nee.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:37 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Wel degelijk, als ze bestaan zou iedereen ze kunnen waarnemen.
Dat heeft niks met ervaringen te maken.

Hoe waarnemen?
Ik nam ze waar met opname apparatuur.

quote:

Hoe waarnemen?
Ik nam ze waar met opname apparatuur.

Jahoor, dus je ziet geesten?
Zien ze er ook uit als mensen of zoals we ze van films kennen?

quote:

Op zondag 5 februari 2012 16:05 schreef Hamerke het volgende:

[..]

Jahoor, dus je ziet geesten?
Zien ze er ook uit als mensen of zoals we ze van films kennen?

Precies zoals we ze bedacht hebben, toevallig he?

Idd toevallig ja, maar ik heb er nog nooit 1 gezien of waargenomen.

Een voormalige collega van me geloofde er ook sterk in, als hij bij zijn familie in Marokko was kwam hij er altijd tegen, hij vertelde dat hij eens vijgen aan het eten was in een vijgenboom en naast hem hoorde hij het geluid van iemand die ook vijgen aan het eten was, maar hij zag niets.
Volgens hem een geest die naast hem zat.
Zijn jongere broer was overleden doordat er een boze geest in zijn hoofd zat die hem kapot maakte van binnen, en in de bergen hebben ze ooit een geestenbruiloft gezien in een dal.
Volgens mij gaat dat toch wel een beetje ver.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 16:05 schreef Hamerke het volgende:

[..]

Jahoor, dus je ziet geesten?
Zien ze er ook uit als mensen of zoals we ze van films kennen?

Ik bedoel met geluidsopname apparatuur.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 16:06 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Precies zoals we ze bedacht hebben, toevallig he?

Een vriend zag ze wel, ze zagen er uit als sinistere mensen en rare wezens.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:37 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Wel degelijk, als ze bestaan zou iedereen ze kunnen waarnemen.
Dat heeft niks met ervaringen te maken.

Een waarneming is ook een ervaring.
En iets wat bestaat hoeft helemaal niet voor iedereen waarneembaar te zijn.

Er is geen standaard in hoe je geesten waarneemt en verschilt per persoon , de 1 neemt ze wel waar zoals in de film , weer een ander voelt ze en zo is van alles mogelijk .

Ik geloof er niet in. Ik heb geesten nog nooit 'bewust' meegemaakt. Ik wil ook niks met geesten te maken te hebben. Leven is voor het leven. Ik zal er dus ook gesloten voor zijn. Ik hoef alleen mijzelf maar te kennen.

Ik wil best postuleren dat er leven/bewust-zijn groter is dan materie en dat zou ook geesten mogelijk moeten maken. Ik geloof het niet, ik vraag me ook af wat er nu voor redenen zijn om het te geloven en in hoeverre je je eigen gevoel hierin mag geloven.

Dit geldt ook voor God en het 'voelen' dat God er is.

Ik ben benieuwd of mensen die 'voelen' dat geesten er zijn, kunnen toegeven dat misschien verkeerd 'voelen'?

Ten tweede ben ik wel benieuwd wat het betekent voor hun om geesten te waarnemen of erin te geloven? Wat kunnen geesten? Wat zijn geesten? Waarom zijn er geesten? Etc.