Maar gelukkig geef jij wel een lekker inhoudelijke reactie!quote:Op donderdag 17 februari 2011 14:55 schreef Xa1pt het volgende:
Ah, de bekende stokpaardjes worden weer van stal gehaald.
Mijn gitaar bestaat wél, dus idd een slechte vergelijking. Gitaristen zouden extra rechten moeten hebben!quote:Op donderdag 17 februari 2011 14:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Hobby's vergelijken met geloof.
Vooral politici en bedrijven hebben daar moeite mee.quote:Op donderdag 17 februari 2011 12:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Omdat mensen niet met die vrijheden om kunnen gaan.
Ghe. Zal je zien dat de Fender- en Gibsonfans elkaar vervolgens de hersens gaan inslaan, dat het Fenderkamp middels een schier eindeloze reeks schisma's uiteenvalt in de Stratocaster-, Telecaster, Jaguar- en Jazzmasteraanhangers, etcetera etcetara...quote:Op donderdag 17 februari 2011 15:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn gitaar bestaat wél, dus idd een slechte vergelijking. Gitaristen zouden extra rechten moeten hebben!
- Een wet tegen belediging van gitaren en gitaarmuziek
- Een verplichte gitaardag
- Vrijheid van spelen en gitaar-scholen
- Belastingkorting voor gitaristen.
En de Ibanez-Umma grijpt dan de macht!quote:Op donderdag 17 februari 2011 15:26 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Ghe. Zal je zien dat de Fender- en Gibsonfans elkaar vervolgens de hersens gaan inslaan, dat het Fenderkamp middels een schier eindeloze reeks schisma's uiteenvalt in de Stratocaster-, Telecaster, Jaguar- en Jazzmasteraanhangers, etcetera etcetara...
Waarna alle Squires en Epiphones als valse profeten verbrand zullen worden.quote:Op donderdag 17 februari 2011 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]En de Ibanez-Umma grijpt dan de macht!
De Rastafari deden daar ook niet moeilijk over.quote:Op donderdag 17 februari 2011 15:33 schreef Telecaster het volgende:
(We moeten er nu alleen nog wel even snel een of ander absurdistisch onzichtbaar fabeldier bij verzinnen.
Toegegeven, daar is tenminste nog wat puike muziek uit voortgekomen.quote:Op donderdag 17 februari 2011 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Rastafari deden daar ook niet moeilijk over.
Nee, mensen als Balkenende moeten dat voor mij beslissen zekerquote:Op donderdag 17 februari 2011 12:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Omdat mensen niet met die vrijheden om kunnen gaan.
Niet overal.......quote:Op donderdag 17 februari 2011 14:53 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Maar die betalen daar tenminste nog belasting voor.
Wel mensen gedood.quote:Op donderdag 17 februari 2011 14:54 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. Ik kan me niet herinneren dat recentelijk in naam van een hond een toneelstuk is verboden, een cartoonist met veel machtsvertoon van z'n bed is gelicht, of cineasten ritueel zijn geslacht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, dat is helemaal geen Godwin. Er was iemand die van mening was dat het Christendom en Jodendom "verlicht" was tegenover de Islam. Ik geef alleen maar enkele geschiedkundige feiten dat wij als westerse wereld nog lang niet zo "verlicht" zijn als men schijnt te denken. Het is slechts twee generaties terug gebeurd, en gezien wat we hebben laten gebeuren in Joegoslavië, kan ik nou niet zeggen dat de huidige generatie ook zo "verlicht" is als sommigen beweren.quote:
Dat zegt iets over de wetgeving van andere, verre landen. Het zegt niets over de status van moslims in Nederland bijvoorbeeld. Er zal vast een en ander gebeuren, maar daar hebben we in Nederland wetten voor, en dus worden op dergelijke personen gewoon het strafrecht toegepast.quote:Hier krijg je geen Kalashnikov tegen je hoofd als je overspel pleegt.
niet zo'n verlichte stellingname van je... maar dat is per definitie bij het type 'verlichters' uit vreemdelingenhaatquote:Op donderdag 17 februari 2011 23:08 schreef speknek het volgende:
Als je niet denkt dat het Christendom verlicht is tov de Islam dan heb je je hersens echt ingeruild voor een strontberg.
Dat laat uiteraard onverlet dat atheisme >> alles.
Leg uit.quote:Op donderdag 17 februari 2011 23:08 schreef speknek het volgende:
Als je niet denkt dat het Christendom verlicht is tov de Islam dan heb je je hersens echt ingeruild voor een strontberg.
Iets meer dan 6 miljoen he, je vergeet bijvoorbeeld de Roma/Sinti, homosexuelen, gehandicapten, politieke tegenstanders, andersdenkenden, enz.quote:Op donderdag 17 februari 2011 23:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Leg uit.
Onze westerse oosterburen gedroegen zich 70+ jaar geleden nog als enorme beesten, en of ze dat nu vanuit het Christendom of vanuit Atheisme deden kan me weinig boeien eigenlijk..... een land waaruit ook destijds al de beste kwaliteit werktuigbouw, prachtige architectuur, geleerden zoals Einstein, wist binnen 10 jaar te veranderen van een land dat respect genoot in vrijwel geheel Europa, naar een land dat zich vergreep aan 6 miljoenen onschuldigen, en ze op beestachtige wijze afslachtte.
Er zit wel een verschil tussen oorlog en genocide (hoe barbaars oorlog zelf ook is). Daarnaast vind ik het hebben van efficiëntere manieren om mensen om te brengen nou niet bepaald een goed voorbeeld van "verlichter" zijn.quote:Op donderdag 17 februari 2011 23:24 schreef speknek het volgende:
Tegelijkertijd deden de Japanners hetzelfde in het Oosten. China en Rusland deden het bij zichzelf. In Congo deed iedereen het bij elkaar. In Darfur waren het weer de moslims. Oorlog is van alle tijden, ze zijn in Duitsland alleen een stuk efficienter geweest, juist omdat ze zo ontwikkeld waren (en vergassing werd gezien als een 'humane' beeindiging van het probleem).
ik gaf dan ook enkel voorbeelden van genocides. En verlichting houdt rationaliteit en abstractieniveau in. Ook humaniteit natuurlijk, maar het ging me dan ook om de manier van ombrengen, niet de daad op zich.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 08:31 schreef morg78 het volgende:
[..]
Er zit wel een verschil tussen oorlog en genocide (hoe barbaars oorlog zelf ook is). Daarnaast vind ik het hebben van efficiëntere manieren om mensen om te brengen nou niet bepaald een goed voorbeeld van "verlichter" zijn.
Waarom zouden ze dan ook Nederlander worden? De gemiddelde Nederlander luistert naar Frans Bauer en stemt PVV. Vertel me nog wat over je prachtige thuisland. Oh hoe fascinerend.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 09:02 schreef Ryan3 het volgende:
Ik had laatst een gesprek met een aantal allochtonen over Nederland, maar het viel me toch wel op dat deze mensen ook totaal niet kunnen aarden in een pluriforme samenleving zonder te vervallen... in eenzelfde misantropie (alleen dan 180o gedraaid) als menige PVV-aanhanger... Het is weliswaar zo dat zij iig nog kunnen schuilen achter het feit dat ze in feite totaal niet weten hoe onze samenleving werkt, dat kunnen PVV-aanhangers in principe niet, maar dat maakt het wmb niet minder fnuikend. Zit je hier op Fok! de boel een beetje te verdedigen voor de pluriforme zaak, zodat ook anderen (zoals die allochtonen er kunnen leven), blijkt dat ze Nederland als een dictatuur zien, alles beter is in hun eigen land (dat volgens hen geen dictatuur is) en Nederlanders alleen maar domme achterelkaar lopende schapen te vinden, die ook nog eens slap zijn en eigenlijk geen knip voor de neus waard...
Nee, ik bedoel niet dat ze Nederlander moeten zijn, laat staan accorderen aan het plaatje dat jou voor ogen staat mbt de gemiddelde Nederlander, maar dat zij zich nooit of te nimmer thuis zullen voelen in een Nederland dat pluriformiteit voorstaat, sterker nog ze begrijpen niet eens waar je het dan overhebt. Zij (dus die lui die ik sprak) spreken slechts in vaststaande zekerheden (twijfel kennen zij niet) en die zekerheden komen niet overeen met die van mij als zijnde iemand die geïnteresseerd is in epistemologie (ik bedoel ik denk bijvoorbeeld niet dat al ons morele handelen bepaald kan worden door 1 bepaald boek, daaromtrent komt meer bij kijken) en last but not least zo'n beetje alles in en aan Nederland en aan Nederlanders wordt... dus wel heel erg negatief omschreven als het ware.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 10:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dan ook Nederlander worden? De gemiddelde Nederlander luistert naar Frans Bauer en stemt PVV. Vertel me nog wat over je prachtige thuisland. Oh hoe fascinerend.
Wanneer migranten de wil hebben en de keuze maken zich hier permanent te vestigen is de enige manier succes van hun leven te maken volledige deelname aan de samenleving door de taal te leren, opleiding te volgen of te werken.quote:Inburgering antwoord op falen multiculturalisme
Merkel, Cameron en Sarkozy verwoorden alvast onze mening, wanneer zij vaststellen dat de “doctrine van het staatsmulticulturalisme” gefaald heeft. Participeren aan onze samenleving kan niet zonder de publieke cultuur te delen waarop ze rust, schrijven minister Geert Bourgeois en Ceylan Kara van de Federatie van Zelforganisaties in een opiniestuk.
Na bondskanselier Angela Merkel van Duitsland en de Britse eerste minister David Cameron, heeft nu ook president Nicolas Sarkozy het multiculturalisme in Europa een mislukking genoemd. In De Standaard van 8 februari vroeg Rik Pinxten (hoogleraar Culturele antropologie, Universiteit Gent) zich af in wiens naam Cameron en Merkel – en dus nu ook Sarkozy - spreken. De drie staatsleiders verwoorden alvast onze mening, wanneer zij vaststellen dat de “doctrine van het staatsmulticulturalisme” (Cameron) gefaald heeft.
Voor een goed begrip willen wij er vooraf op wijzen, dat de feitelijke aanwezigheid van verschillende culturen in onze samenleving geen multiculturalisme is (zoals Rik Pinxten schreef), maar multiculturaliteit. Die culturele pluraliteit is niet terug te draaien en kan een verrijking zijn.
Multiculturalisme staat voor de beleidslijn die in tal van Europese landen en ook bij ons is gevolgd. Het is een aanpak die er vrede meeneemt – of aanmoedigt – dat die verschillende culturen gewoon naast elkaar bestaan, als gesegregeerde gemeenschappen, in plaats van – om het met Sarkozy te zeggen – “te versmelten in een enkele gemeenschap”. Een dergelijke samenleving willen wij niet – en willen ook Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy niet.
Ook Vlaanderen heeft na de Tweede Wereldoorlog buitenlandse arbeidskrachten naar hier gehaald, aanvankelijk uit West-Europa (Italië, Spanje, Griekenland), vanaf de jaren 1960 ook en steeds meer uit niet-West-Europese landen, meer bepaald Turkije en Marokko. Men noemde ze “gastarbeiders” en dacht dat ze na verloop van tijd met hun gezin naar hun land zouden terugkeren. Maar ze bleven hier en ze kregen kinderen en kleinkinderen die hier opgroeiden. En wij – autochtonen en allochtonen – wij leefden naast en langs elkaar, in plaats van met en bij elkaar. Het beleid nam weinig of geen initiatieven om dat “leven naast elkaar” om te zetten in “leven met elkaar”, in “samen-leven”.
Hebben migranten dan niet het recht hun eigen cultuur te behouden? Rik Pinxten maakt in zijn bijdrage voor De Standaard de manke vergelijking tussen een (Vlaamse) toerist die in een exotisch land aanspraak maakt op zijn biefstuk-friet, en een vreemdeling die zich permanent in ons land vestigt. Natuurlijk zou het de toerist sieren als hij zich op reis meer openstelt voor een andere (eet)cultuur. Natuurlijk mag de migrant zijn variant van onze biefstuk-friet eten. Maar eigenlijk gaat het om iets anders.
Migranten hoeven hun cultuur, identiteit en verleden niet achter te laten aan de grens. Mensen die hier hun toekomst willen uitbouwen, moeten wél actief deelnemen aan onze samenleving en hun competenties optimaal gebruiken om ze mee vorm te geven.
Participeren aan onze samenleving kan niet zonder de publieke cultuur te delen waarop ze rust. Onder publieke cultuur verstaan wij het geheel van (geschreven en ongeschreven) normen en waarden die onze samenleving ordenen en onze omgang met elkaar leiden. Onze publieke cultuur is geen statisch gegeven. De diverse private culturen hebben er invloed op en kunnen haar verrijken. Maar aan de grondslagen ervan kan niet worden getornd. Die grondslagen zijn: democratie, rechtsstatelijkheid, vrije meningsuiting, vrijheid van godsdienst, scheiding van kerk en staat, gelijkheid van man en vrouw, gelijke rechten ongeacht ras, geslacht, seksuele geaardheid, enzovoort.
Deze verworvenheden kunnen wij niet prijsgeven en moeten wij krachtig verdedigen - in de woorden van Cameron: “We need a much more active, muscular liberalism”. Het zijn die verworvenheden die migranten gelijke kansen geven, die garant staan voor gelijke rechten en gelijke plichten voor iedereen.
Deelname aan de publieke cultuur begint met communicatie. Uit de bereidheid en de wil te communiceren, volgt de noodzaak en de plicht de omgangstaal van het land te leren. Autochtonen en allochtonen kunnen maar met elkaar leven, wanneer ze dezelfde taal spreken. Onze omgangstaal is Nederlands. Wie in Vlaanderen woont en geen Nederlands kent, blijft een vreemde en ontneemt zichzelf kansen. Taalkennis is bovendien de sleutel die de poort opent naar onderwijs en arbeidsmarkt, naar verenigingen en sportclubs, naar participatie aan samenleving en democratie.
Deelname van migranten aan onze publieke cultuur verplicht de ontvangende samenleving open te staan voor nieuwkomers. Invloeden van private culturen op de publieke cultuur confronteren haar met nieuwe uitdagingen. Dat kan spanningen en conflicten veroorzaken, en het vraagt inspanningen van zowel de migrant als van de ontvangende samenleving om die uitdagingen het hoofd te bieden.
Daarom voert de Vlaamse overheid een krachtig inburgeringsbeleid. Ze biedt nieuwkomers een gratis vormings- en begeleidingstraject aan en verplicht ze om dat te doorlopen (oudkomers krijgen de kans om het volgen). Het bestaat uit basiskennis van het Nederlands en maatschappelijke oriëntatie. Het aantal inburgeraars stijgt van jaar tot jaar; in 2010 waren het er 18.608.
Met dat inburgeringsbeleid zijn we op de goede weg. Het inburgeringstraject is echter maar een eerste stap naar inschakeling in onze samenleving. Inburgering gebeurt immers niet alleen in het leslokaal, maar ook – vooral – op de werkvloer, in de straat, de buurt, de wijk, het dorp, de gemeente, de stad... Daar kunnen autochtone en allochtone Vlamingen elkaar ontmoeten en met elkaar in contact komen. Zulke contacten zijn van onschatbare waarde voor de inburgering van nieuwe Vlamingen in onze samenleving. Inburgering is een zaak van overheid en nieuwkomer. Daarmee houdt het echter niet op. Als “ontvangende samenleving” zijn we het aan nieuwkomers verplicht om ook nadien actief mee te werken aan hun integratie. Dat is ons antwoord op de mislukte aanpak van het multiculturalisme. Bron
Nou ben ik het niet altijd met je eens, maar bovenstaande kan ik toch in ieder geval grotendeels onderschrijven.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 10:40 schreef damian5700 het volgende:
Dit artikel is een mooie aanvulling op dit onderwerp en het komt grotendeels overeen met hetgeen ik de laatste dagen hier heb betoogd:
[..]
Wanneer migranten de wil hebben en de keuze maken zich hier permanent te vestigen is de enige manier succes van hun leven te maken volledige deelname aan de samenleving door de taal te leren, opleiding te volgen of te werken.
Ik vind dit belangrijker dan dat nieuwkomers een bepaalde test afleggen, maar wanneer het besluit ten gunste van de migrant valt en het Nederlanderschap (of ieder andere nationaliteit) wordt verkregen is dat een bijzonder moment van een nieuw begin.
Natuurlijk wordt er een soort homogenisering bewerkstelligd, omdat de invloed van de cultuur op nieuwkomers nu eenmaal groot en dwingend is. Cultuur is echter niet statisch of niet beïnvloedbaar en de (culturele) achtergrond en het verleden van de migranten uit de diverse exotische landen is hun bagage en maakt hen de unieke individuen die zij zijn.
Niet de homogenisering, dus het aanleren van de taal, het overnemen van culturele gewoonten of deelname aan de samenleving door bijvoorbeeld een baan, zorgt voor problemen, maar het overdreven etiketjes plakken op allochtonen en autochtonen.
Het gebruiken van het woord 'cultuur' in meervoud geeft de werkelijkheid statischer weer dan deze is. Dit zorgt juist voor polarisering.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |