LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Laat het een ander lezen, en accepteer diens kritiek.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 17:29 schreef Verbal het volgende:
Ik ken de Stephen King-handleiding On Writing natuurlijk, maar toch lukt het mij niet. Ik leun dan ook wel erg op mijn eigen schrijfstijl, maar ik moet juist oppassen dat het niet style-over-substance wordt...
Maar het is juist tegen beter weten in dat ik dat maar moeilijk los kan laten...
V.
Ga ik zeker doen, maar niet voor het af is. En dat is nog lang niet zoquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 17:32 schreef wolferl het volgende:
[..]
Laat het een ander lezen, en accepteer diens kritiek.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat ligt helemaal aan jou.quote:
[..]
Ga ik zeker doen, maar niet voor het af is. En dat is nog lang niet zo
V.
Ik vind het prettiger als mensen af en toe een update krijgen en daar hun bevindingen over vertellen tegen mij.
Ik heb het hele verhaal (wat ik nu schrijf) 2 keer uitgeprint en aan 2 mensen meegegeven, we zijn een half jaar verder en ik moet nog wachten op hun commentaar. Terwijl ik zelf het al weer heel anders heb staan.
Het nadeel van die updates vind ik dan weer dat je de opmerkingen meteen wilt en gaat verwerken. En daardoor stokt de voortgang van het verhaal weer. Ik vond het dit keer wel prettig om in één keer door te schrijven.quote:Op woensdag 4 augustus 2010 10:35 schreef wolferl het volgende:
[..]
Dat ligt helemaal aan jou.
Ik vind het prettiger als mensen af en toe een update krijgen en daar hun bevindingen over vertellen tegen mij.
Ik heb het hele verhaal (wat ik nu schrijf) 2 keer uitgeprint en aan 2 mensen meegegeven, we zijn een half jaar verder en ik moet nog wachten op hun commentaar. Terwijl ik zelf het al weer heel anders heb staan.
Maar de tweede versie van het verhaal ligt nu bij een proeflezer, en ik ben erg benieuwd wat zij er van vindt
.
Nou het liefst zou ik elke scheet willen laten lezen, al is het alleen om de bevestiging te krijgen dat wat ik op het digitale papier kwak ook daadwerkelijk leesbaar is. Als in: niet te vermoeiend, vooral.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Die onzekerheid gaat je niet helpen, je moet proberen te beseffen dat juist een mate van eigenheid belangrijk is in een goed verhaal/boek/creatief werk. Het is een kwestie van proberen, op je bek gaan, toch niet opgeven en weer doorgaan, etc. Dat is een proces dat je nog niet kent als je net begint en het kan heel lastig zijn om vol te houden als je daar allemaal doorheen gaat. Je bent natuurlijk erg kwetsbaar als je aan zoiets werkt, je bent bang voor een heel directe beoordeling van je talenten. Maar er zit weinig anders op. Des te langer je bezig bent, des te meer je op je eigen intuitie leert vertrouwen.quote:Op woensdag 4 augustus 2010 11:27 schreef Verbal het volgende:
Nou het liefst zou ik elke scheet willen laten lezen, al is het alleen om de bevestiging te krijgen dat wat ik op het digitale papier kwak ook daadwerkelijk leesbaar is. Als in: niet te vermoeiend, vooral.
V.
Ik ben overigens geen schrijver maar vind dit wel een heel interessant topic. Ik denk dat het schrijversvak wat dit betreft best wel lijkt op dat van een abstract wetenschapper: je moet een eigen idee uitwerken met je eigen talenten en uiteindelijk blootgeven aan kritische buitenstaanders.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Die eigenheid heb ik. Ik ben ervan overtuigd dat ik een nadrukkelijk eigen stijl heb, waar ik zelf bijzonder tevreden mee ben. Maar of anderen die stijl weten te waarderen is iets anders.quote:Op woensdag 4 augustus 2010 12:36 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Die onzekerheid gaat je niet helpen, je moet proberen te beseffen dat juist een mate van eigenheid belangrijk is in een goed verhaal/boek/creatief werk.
Dat is het ook, maar het idee hebben dat je niet een heel boek aan het schrijven bent dat vervolgens als niet prettig leesbaar wordt ervaren, is weer een ander ding. Dus ik ben nog zoekende over wat wijsheid is. Met regelmatige intervals laten lezen, of eerst doorzwoegen (wat Stephen King adviseert, maar die adviseert ook een paar dingen die indruisen tegen mijn schrijfstijlquote:Het is een kwestie van proberen, op je bek gaan, toch niet opgeven en weer doorgaan, etc.
).Het is niet het schrijven an sich, voor mijn werk schrijf ik elke dag teksten die in de openbaarheid komen, en ik heb van jongs af aan geschreven, maar een boek scrhijven, dat is een heel vak apart. En concentratie is niet mijn sterkste eigenschap. Maar soms heb je van die innerlijke aandrangen, dat je omwille van je eigen geluk iets móet doen.quote:Dat is een proces dat je nog niet kent als je net begint en het kan heel lastig zijn om vol te houden als je daar allemaal doorheen gaat. Je bent natuurlijk erg kwetsbaar als je aan zoiets werkt, je bent bang voor een heel directe beoordeling van je talenten. Maar er zit weinig anders op. Des te langer je bezig bent, des te meer je op je eigen intuitie leert vertrouwen.
Maar dank voor de adviezen
V.
[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 04-08-2010 13:12:29 ]
Ja inderdaad, V. ja.
Nerdquote:Op woensdag 4 augustus 2010 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik wil je niet uitlachen, maar ik vond dit echt heel grappig
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Je mag best een stukje naar me mailen, als je daar behoefte aan hebt.quote:
[..]
Die eigenheid heb ik. Ik ben ervan overtuigd dat ik een nadrukkelijk eigen stijl heb, waar ik zelf bijzonder tevreden mee ben. Maar of anderen die stijl weten te waarderen is iets anders.
[..]
V.
Ik denk inderdaad dat het voor jou beter is om in dit stadium wat feedback te krijgen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Heel lief, maar dan moet er eerst wat meer (biologisch) vlees aan de botten zitten
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Stel dat het niet zo is. Dat je lezers het helemaal niks vinden. Wat zou je dan doen? Doorschrijven voor jezelf in je eigen stijl die jij leuk vindt, of je stijl radicaal omgooien tot je er zelf niks meer aan vindt, maar je lezers wel?quote:
[..]
Die eigenheid heb ik. Ik ben ervan overtuigd dat ik een nadrukkelijk eigen stijl heb, waar ik zelf bijzonder tevreden mee ben. Maar of anderen die stijl weten te waarderen is iets anders.
[..]
V.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Sowieso doorschrijven in mijn eigen stijl, een andere stijl vind ik niet leuk.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dan maakt het eigenlijk niet zoveel uit, toch? Gewoon lekker doorgaan. Als JIJ het mooi vindt, is het goed.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ben bezig met een boek aan het schrijven, echt een heerlijk tijdverdrijf. Misschien ga ik binnenkort een klein stukje hier plaatsen als het kan
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
Ik heb elders zeer veel feedback gehad op een klein stukje tekst.
Het heeft mijn ogen en gedachten opeens heel anders doen kijken en verplaatsen.
Het was voornamelijk veel kritiek, maar ook lovende woorden.
Met die kritiek ben ik aan de slag gegaan, en het weer laten lezen.
En nu is die negatieve kritiek omgeslagen in lofgezang.
Het gaat eindelijk de goeie kant op.
Het heeft mijn ogen en gedachten opeens heel anders doen kijken en verplaatsen.
Het was voornamelijk veel kritiek, maar ook lovende woorden.
Met die kritiek ben ik aan de slag gegaan, en het weer laten lezen.
En nu is die negatieve kritiek omgeslagen in lofgezang.
Het gaat eindelijk de goeie kant op.
Ik heb echt bij alles wat ik schrijf het idee 'wat een gezwam... waar gaat dit naar toe?'
Het zal er wel aan liggen dat de uitkomst voor mij logisch is, ik weet wat er komt. Maar als je het leest, zonder te weten wat er komt, ik kan niet goed inschatten of het dan nog steeds gezwam is. Heel lastig. Want voor mijn gevoel kan ik honderd pagina's gemakkelijk vullen. Maar is het dan voor anderen net zo achteloos als voor mij?
Het zal er wel aan liggen dat de uitkomst voor mij logisch is, ik weet wat er komt. Maar als je het leest, zonder te weten wat er komt, ik kan niet goed inschatten of het dan nog steeds gezwam is. Heel lastig. Want voor mijn gevoel kan ik honderd pagina's gemakkelijk vullen. Maar is het dan voor anderen net zo achteloos als voor mij?
Nee.quote:
Ik heb echt bij alles wat ik schrijf het idee 'wat een gezwam... waar gaat dit naar toe?'
Het zal er wel aan liggen dat de uitkomst voor mij logisch is, ik weet wat er komt. Maar als je het leest, zonder te weten wat er komt, ik kan niet goed inschatten of het dan nog steeds gezwam is. Heel lastig. Want voor mijn gevoel kan ik honderd pagina's gemakkelijk vullen. Maar is het dan voor anderen net zo achteloos als voor mij?
Je hebt het zelf waarschijnlijk al zo'n keer of honderd gezien en gelezen. Ik heb hetzelfde met mijn boek. Ik ben nu al ruim een jaar bezig, en qua inhoud heb ik het wel gehad. Ik zal het boek nog eenmaal lezen (slechts voor het overzicht). Maar het verhaal kan ik inmiddels wel dromen. Ik liet een stukje verhaal aan iemand lezen (een behoorlijk saai stuk in mijn optiek), en diegene was er weg van en wilde meer. Ik voel er helemaal niks meer bij. Als het af is zal ik er ook nooit meer naar kijken. Ik begin dan wel weer met een nieuw boek, of een soort van spin-off.
Ik begrijp je daarom uitstekend. En ik vind het helemaal niet vreemd, dat je je gaat 'vervreemden' van je boek.
Maar schrijf door, en wijk niet af van je vaste plan. Dat het verhaal je nier meer boeit wil niet meteen zeggen dat het verhaal slecht is. Anderen gaan het vast en zeker boeiend vinden, daar zul je nog versteld van staan.
Hieieieieieier heb ik veel aan... dat geeft de burger moedquote:Op vrijdag 6 augustus 2010 15:06 schreef wolferl het volgende:
[..]
Nee.
Je hebt het zelf waarschijnlijk al zo'n keer of honderd gezien en gelezen. Ik heb hetzelfde met mijn boek. Ik ben nu al ruim een jaar bezig, en qua inhoud heb ik het wel gehad. Ik zal het boek nog eenmaal lezen (slechts voor het overzicht). Maar het verhaal kan ik inmiddels wel dromen. Ik liet een stukje verhaal aan iemand lezen (een behoorlijk saai stuk in mijn optiek), en diegene was er weg van en wilde meer. Ik voel er helemaal niks meer bij. Als het af is zal ik er ook nooit meer naar kijken. Ik begin dan wel weer met een nieuw boek, of een soort van spin-off.
Ik begrijp je daarom uitstekend. En ik vind het helemaal niet vreemd, dat je je gaat 'vervreemden' van je boek.
Maar schrijf door, en wijk niet af van je vaste plan. Dat het verhaal je nier meer boeit wil niet meteen zeggen dat het verhaal slecht is. Anderen gaan het vast en zeker boeiend vinden, daar zul je nog versteld van staan.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Daar zijn we voorquote:
[..]
Hieieieieieier heb ik veel aan... dat geeft de burger moed
V.
Tijdens het schrijven denk ik vaak, wat traag. Maar als ik het dan teruglees, valt het wel mee, omdat je het natuurlijk veel sneller leest dan schrijft.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mijn hele manuscript is omgezet. De volgende stap is het gedeelte dat vanuit het perspectief van de slechterik te herschrijven en nog een aantal stukjes in het script zelf die daarmee samenhangen.
Verder heb ik ondertussen nog een verhaal van ruim 6500 woorden geschreven voor een schrijfwedstrijd en ik heb contact met een uitgeverij voor het schrijven van een non-fictie informatief boekje voor kinderen.
Verder heb ik ondertussen nog een verhaal van ruim 6500 woorden geschreven voor een schrijfwedstrijd en ik heb contact met een uitgeverij voor het schrijven van een non-fictie informatief boekje voor kinderen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Leuk topic 
. Zal het eens doorlezen als ik wat tijd heb, heb dat programmatje gedownload maar denk dat ik toch liever met Word werk.
Eergisteren kreeg ik plots een geweldige inval, ik had wat toffe ideeën en besefte me dat ik dat in een verhaal of roman zou moeten verwerken. Haastig pakte ik een papiertje en een pen en begon ik neer te kladden wat m'n ideeën waren, voordat ze weer weggeebt waren. Euforie toen ik het op papier had staan, dat kon nog wel eens leuk worden.
.
Gisteren voorzichtig Word geopend en mijn kladje uitgetypt, met meer ingevingen die me tebinnen vielen. En voorzichtig begonnen met schrijven, waarop ik plots respect kreeg voor schrijvers, Nabokov en Kafka bijvoorbeeld, die ik had proberen te lezen in de voorbije weken (min of meer eerste romans ooit voor me), maar welke prestaties me helemaal niet opvielen, ik vond het wat moeizaam lezen soms. Nu ik zelf wat heb lopen prutsen lees ik natuurlijk veel aandachtiger, en geniet ik er ook van.
Ga voortaan ook maar romans lezen, erg leerzaam. Hopelijk ga ik een mooi verhaal schrijven, ben erg benieuwd, want wat tijdsduur betreft zal het nog jaren duren voordat ik af kan krijgen wat ik voor ogen heb denk ik. Ik vraag me alleen wel af hoe het met m'n schrijfstijl enzo gaat, of ik niet tussentijds iemand iets zou moeten laten lezen. Heb wel twee boeken met tips enzo in huis gehaald en heb nu al veel geleerd!
[ Bericht 3% gewijzigd door Complexiteit op 13-08-2010 21:19:45 ]
. Zal het eens doorlezen als ik wat tijd heb, heb dat programmatje gedownload maar denk dat ik toch liever met Word werk.Eergisteren kreeg ik plots een geweldige inval, ik had wat toffe ideeën en besefte me dat ik dat in een verhaal of roman zou moeten verwerken. Haastig pakte ik een papiertje en een pen en begon ik neer te kladden wat m'n ideeën waren, voordat ze weer weggeebt waren. Euforie toen ik het op papier had staan, dat kon nog wel eens leuk worden.
. Gisteren voorzichtig Word geopend en mijn kladje uitgetypt, met meer ingevingen die me tebinnen vielen. En voorzichtig begonnen met schrijven, waarop ik plots respect kreeg voor schrijvers, Nabokov en Kafka bijvoorbeeld, die ik had proberen te lezen in de voorbije weken (min of meer eerste romans ooit voor me), maar welke prestaties me helemaal niet opvielen, ik vond het wat moeizaam lezen soms. Nu ik zelf wat heb lopen prutsen lees ik natuurlijk veel aandachtiger, en geniet ik er ook van.
Ga voortaan ook maar romans lezen, erg leerzaam. Hopelijk ga ik een mooi verhaal schrijven, ben erg benieuwd, want wat tijdsduur betreft zal het nog jaren duren voordat ik af kan krijgen wat ik voor ogen heb denk ik. Ik vraag me alleen wel af hoe het met m'n schrijfstijl enzo gaat, of ik niet tussentijds iemand iets zou moeten laten lezen. Heb wel twee boeken met tips enzo in huis gehaald en heb nu al veel geleerd!
[ Bericht 3% gewijzigd door Complexiteit op 13-08-2010 21:19:45 ]
De eerste serieuze versie van mijn boek is bijna af. Het is een historische roman gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
Nog een paar correcties doorvoeren en een of twee scènes toevoegen. Daarna gaat het naar de eerste proeflezer (overigens heb ik een stuk van het verhaal al iemand anders laten lezen) en lees ik het zelf nog een keer door. Dit is om te achterhalen of het verhaal in grote lijnen goed is.
Dan worden twee andere proeflezers ingeschakeld. Op basis van de feedback die zij geven, ga ik aanpassingen doorvoeren en de strategie bepalen; een uitgeverij benaderen of het toch in eigen beheer uitgeven. Vevolgens ga ik ook de foto's erbij zoeken. Het meeste materiaal daarvoor heb ik wel, maar zijn vooral printjes op soms verfrommeld a4 en door mijn eigen camera gemaakt, dus betwijfel of dat goed genoeg is om in het boek te plaatsen.
Het is wel fijn om nu al zover te zijn. Hopelijk gaan de proeflezers het niet helemaal afkeuren, zodat ik weer zo goed als opnieuw moet beginnen. Dat zou ontzettend vervelend zijn. Ik weet niet of ik daarvoor nog de motivatie op kan brengen. Maar ben zelf best tevreden, dus ik denk dat er niet meer dan wat kleine aanpassingen nodig zijn.
Nog een paar correcties doorvoeren en een of twee scènes toevoegen. Daarna gaat het naar de eerste proeflezer (overigens heb ik een stuk van het verhaal al iemand anders laten lezen) en lees ik het zelf nog een keer door. Dit is om te achterhalen of het verhaal in grote lijnen goed is.
Dan worden twee andere proeflezers ingeschakeld. Op basis van de feedback die zij geven, ga ik aanpassingen doorvoeren en de strategie bepalen; een uitgeverij benaderen of het toch in eigen beheer uitgeven. Vevolgens ga ik ook de foto's erbij zoeken. Het meeste materiaal daarvoor heb ik wel, maar zijn vooral printjes op soms verfrommeld a4 en door mijn eigen camera gemaakt, dus betwijfel of dat goed genoeg is om in het boek te plaatsen.
Het is wel fijn om nu al zover te zijn. Hopelijk gaan de proeflezers het niet helemaal afkeuren, zodat ik weer zo goed als opnieuw moet beginnen. Dat zou ontzettend vervelend zijn. Ik weet niet of ik daarvoor nog de motivatie op kan brengen. Maar ben zelf best tevreden, dus ik denk dat er niet meer dan wat kleine aanpassingen nodig zijn.
