Weight Loss Surgery (deel 16)

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 20:57 schreef Lotje-Plusone het volgende:

Nou dat is jou conclusie, ik heb nergens gezegd dat ik vind dat die mensen geen wls mogen. Ik heb dat niet te bepalen maar ben er wel groot voorstander van dat de selectieprocedure heel streng is (zoals het nu is)
Wel zijn het die mensen waardoor buitenstaanders (en ikzelf dus) meer moeite hebben met operaties zoals wls.
En er daardoor soms negatief reargeerd wordt op wls. Want ik geef eerlijk toe dat ik er minder van gecharmeerd zijn als mensen door eigen toedoen ernstig overgewicht krijgten en vervolgens alleen nog maar met wls kunnen afvallen. Of een wls operatie krijgen omdat het overgewicht op dat moment levensbedreigend is

Waarom ik er moeite mee heb, is omdat ik zelf uit de zorg kom. En ik liever mensen help die zelf geen toedoen hebben in hun ziekte zijn, dit lijkt me vrij logisch.

Eh ja

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 20:59 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Eh ja

wat? Wat is hier verkeerd aan? Mogen we geen mening over zoiets hebben omdat we zelf geen ernstige obesitas hebben?

Nee, je spreekt jezelf tegen. Maar goed, ik sluit me bij Joers aan: jullie begrijpen het kennelijk niet.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:18 schreef Rewimo het volgende:
Nee, je spreekt jezelf tegen. Maar goed, ik sluit me bij Joers aan: jullie begrijpen het kennelijk niet.

Hoe is dat mezelf tegen spreken?
Ik geef mijn mening aan, ik kan er niets aan doen dat jij je meteen aangevallen voelt!
En je meteen verbergen achter jullie begrijpen het niet, is wel heel makkelijk. Ik heb niets gezegd over medische oorzaken zoals die van b.v. Joers.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:18 schreef Rewimo het volgende:
Nee, je spreekt jezelf tegen. Maar goed, ik sluit me bij Joers aan: jullie begrijpen het kennelijk niet.

Makkelijkste weg

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 20:57 schreef Lotje-Plusone het volgende:
Waarom ik er moeite mee heb, is omdat ik zelf uit de zorg kom. En ik liever mensen help die zelf geen toedoen hebben in hun ziekte zijn, dit lijkt me vrij logisch.

Als je zelf uit de zorg komt zou je juist moeten weten dat het zo simpel vaak niet in elkaar zit. Dan zou je namelijk ook moeten stellen dat drugsverslaving, hartaanvallen, longkanker door roken etc ook komen door een persoonlijke keuze. Als dat je overtuiging is snap ik persoonlijk niet wat je überhaupt in de zorg doet.

Morbide obesitas is immers doorgaans niet het probleem van mensen die alleen maar teveel van lekker eten houden. Een operatie ondergaan om af te vallen is niet iets wat je zomaar besluit. Het is iets waartoe je besluit als je alles al geprobeerd hebt en ten einde raad bent. Mensen die nooit dik zijn geweest begrijpen over het algemeen maar moeilijk waarom je vrijwillig voor een operatie kiest (“je laat toch niet snijden in een gezond lichaam?”). Ze denken dat je met voldoende wilskracht wel zou moeten kunnen afvallen. Het klinkt ook best simpel: door de operatie heb je een kleinere maag en kun je minder eten dus val je af. Als je voor de operatie gewoon minder had gegeten dan was je toch ook afgevallen? Ik ben zelf momenteel met mijn afstudeerartikel bezig over dit onderwerp en ben veel recente onderzoeken tegengekomen die aantonen dat het met betrekking tot extreem overgewicht gewoon zo simpel niet in elkaar zit. Mensen reageren vaak alleen op wat men ziet, en trekken daarbij de meest voor de hand liggende conclusie (“te dik dus teveel gegeten”) maar de oorzaak ligt vaak veel genuanceerder. Zo stelt psycholoog Ilse Nijs in haar onderzoek waarop zij afgelopen maart promoveerde aan de Erasmus Universiteit: “Obesitas lijkt op een verslaving. Dat elk pondje door het mondje gaat, wil niet zeggen dat het individu volledig verantwoordelijk kan worden gesteld voor zijn eetgedrag”

Klinisch psycholoog en psychotherapeut Gerbrand van Hout promoveerde in 2008 aan de Universiteit van Tilburg op de invloed van psychologische kenmerken en gedrag op het succes van chirurgie bij ingrepen met extreem overgewicht. Bij mensen die minimaal twee keer zo zwaar zijn als hun ideaalgewicht, is een chirurgische ingreep volgens Van Hout de enige manier die helpt om af te vallen en een lager gewicht vast te houden.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:21 schreef Lotje-Plusone het volgende:

Hoe is dat mezelf tegen spreken?
Ik geef mijn mening aan, ik kan er niets aan doen dat jij je meteen aangevallen voelt!
En je meteen verbergen achter jullie begrijpen het niet, is wel heel makkelijk. Ik heb niets gezegd over medische oorzaken zoals die van b.v. Joers.

Ik voel me echt niet aangevallen. Ik snap alleen niet waarom jullie blijkbaar vinden dat mensen die door "eigen schuld" te dik zijn geen WLS "mogen" en mensen die een medische oorzaak hebben wel. Als je zo dik bent is WLS meestal de enige oplossing om weer een (redelijk) gezond gewicht te krijgen. En zoals Joers en ik hebben aangegeven kom je niet zomaar in aanmerking voor een WLS, ongeacht de oorzaak van je gewicht.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:48 schreef Trusten het volgende:

[..]

Als je zelf uit de zorg komt zou je juist moeten weten dat het zo simpel vaak niet in elkaar zit. Dan zou je namelijk ook moeten stellen dat drugsverslaving, hartaanvallen, longkanker door roken etc ook komen door een persoonlijke keuze. Als dat je overtuiging is snap ik persoonlijk niet wat je überhaupt in de zorg doet.

Feit blijft dat de meeste mensen te dik zijn door hun eigen gedrag, ik zeg niet dat de gezondsheidproblemen een eigen keuze zijn. Ik denk wel dat deze mensen zichzelf en andere een hoop ellende kunnen besparen door het niet zo ver te laten komen. Dit geld in mijn optiek ook voor longemfyseempatienten die maar stug door blijven roken. Dit wil niet zeggen dat ik deze mensen niet wil behandelen.m

quote:

. Zo stelt psycholoog Ilse Nijs in haar onderzoek waarop zij afgelopen maart promoveerde aan de Erasmus Universiteit: “Obesitas lijkt op een verslaving. Dat elk pondje door het mondje gaat, wil niet zeggen dat het individu volledig verantwoordelijk kan worden gesteld voor zijn eetgedrag”

Daar heb ik inderdaad ook veel over gelezen dat obesitas onder de verslaving kan vallen, maar dat neemt niet weg dat het nog steeds door overmatig eten komt en niet zozeer door allerlei aandoeningen zoals onderactieve schildklier of een bepaald gen.
Maar zijn julie het er dan absoluut niet mee eens dat er een hele grote groep mensen echt door eigen schuld te dik zijn? En dat er een deel daarvan bij wls terecht komt, al dan niet door noodzaak?

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 21:54 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik voel me echt niet aangevallen. Ik snap alleen niet waarom jullie blijkbaar vinden dat mensen die door "eigen schuld" te dik zijn geen WLS "mogen" en mensen die een medische oorzaak hebben wel. Als je zo dik bent is WLS meestal de enige oplossing om weer een (redelijk) gezond gewicht te krijgen. En zoals Joers en ik hebben aangegeven kom je niet zomaar in aanmerking voor een WLS, ongeacht de oorzaak van je gewicht.

Nogmaals ik heb niet gezegd wie er wel en geen wls mogen. Ik probeerde (vooral in het begin) uit te leggen waarom mensen soms negatief reargeren op wls.
En ik snap dat je niet zomaar in aanmerking komt voor wls, maar ondertussen heb ik al aardig wat mensen leren kennen die het ondergaan hebben, dus zo heel zeldzaam is het ook weer niet.
Zijn er (inter)nationale richtlijnen voor wie wel en niet toegelaten worden? Of verschilt dit per ziekenhuis/ kliniek.

Ik ben er wel mee eens. De richtlijnen lijken in de jaren ook soepeler te zijn geworden alsmede het aantal ziekenhuizen die deze operaties uitvoeren. Ik had het graag zelf gedaan, nu achteraf denk ik wel eens dat ik er zelf te licht over heb gedacht.

Afgezien wat er allemaal niet goed gaat/gegaan is. En ik ben zeker niet dik geworden van de lucht. En de mensen die met een preop dieet ineens wel als een speer afvallen, dacht ik ook wel eens van misschien kan je het zelf ook wel.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:06 schreef Lotje-Plusone het volgende:
Daar heb ik inderdaad ook veel over gelezen dat obesitas onder de verslaving kan vallen, maar dat neemt niet weg dat het nog steeds door overmatig eten komt en niet zozeer door allerlei aandoeningen zoals onderactieve schildklier of een bepaald gen.

Jawel maar ik ben er van overtuigd dat dit niet overmatig eten is omdat je overmatig eten zo lekker vind en vaak heel genuanceerd ligt. Zoveel mensen, zoveel oorzaken maar waar ik in ieder geval van overtuigd ben is dat veel mensen met obesitas helemaal niet zo extreem eten als je misschien zou denken.Dat vind ik opzich ook helemaal niet zo raar want op televisie bijvoorbeeld gaan programma's over dit soort operaties wel altijd over de extremen.

Er zijn steeds meer aanwijzingen dat bij het ontstaan van vetzucht erfelijke factoren een rol spelen. Op dit gebied wordt veel onderzoek verricht. In de hersenen bevindt zich het hongercentrum en een verzadigingscentrum van waaruit de behoefte aan voedsel wordt aangestuurd. Maar als de voedselbehoefte van het lichaam erg laag is, werken die centra niet meer optimaal en wordt er gemakkelijk meer opgenomen dan nodig is voor het dagelijkse energiegebruik. Aanpassingsproblemen, persoonlijke moeilijkheden, frustraties, e.d. kunnen ook leiden tot storingen in het gevoel voor trek en verzadiging met als gevolg meer eten of snoepen dan nodig is voor het dagelijkse energieverbruik.

Als je, en ik heb zelf een WLS dus weet echt wel waar ik over praat, als je eens een dag door het leven zou gaan als iemand met extreem overgewicht dan zou je weten dat als het een kwestie was van gewoon willen en even doorzetten niemand meer extreem overgewicht zou hebben. Je word er namelijk constant op be(v)oordeeld en mensen schuwen het niet om je te wijzen op je gebrek. Dat mag namelijk omdat heel dik zijn in die meningen vooral heel erg je eigen schuld is; 'gewoon' een gebrek aan ruggengraat. Als je (morbide) obesitas hebt dan heb je zelf echt wel door dat je niet voldoet aan het ideaalbeeld van de maatschappij. En aangezien je als persoon met obesitas ook maar gewoon een mens bent wil je daar echt wel aan voldoen.

Ook heeft voor veel mensen eten een bepaalde functie gekregen bijvoorbeeld het weg-eten van gevoelens of problemen en word dat in mijn ogen niet serieus genoeg genomen. Ook Dhr. J. Seidell, hoogleraar voeding en gezondheid aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, beaamt dit: "De helft van alle artsen en specialisten vindt overgewicht geen medisch probleem. Ze denken in de trant van: 'Eigen schuld, dikke bult. Moet je maar niet zo veel eten en wat vaker de trap nemen.' Ze nemen patiënten niet serieus en laten die vervolgens aan hun lot over."

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:09 schreef Lotje-Plusone het volgende:
Zijn er (inter)nationale richtlijnen voor wie wel en niet toegelaten worden? Of verschilt dit per ziekenhuis/ kliniek.

quote:

De selectie van kandidaten voor bariatrische chirurgie gebeurt doorgaans op basis van internationaal gehanteerde, strikte criteria:

* u bent tussen 18 en 65 jaar;
* uw BMI is hoger dan 40 of:
* uw BMI is hoger dan 35 en u lijdt aan meerdere aandoeningen als gevolg van uw overgewicht;
* u bent sinds meer dan 5 jaar morbide obees;
* u hebt aantoonbaar al meerdere pogingen ondernomen om te vermageren
* u hebt geen andere ziektes (bijv. schildklierafwijkingen) die verantwoordelijk zijn voor uw overgewicht;
* u bent bereid om radicaal uw levenswijze en eetgewoonten te veranderen;
* u bent bereid om na uw chirurgische behandeling regelmatig op medische controle te gaan;
* er zijn geen medische of psychologische redenen waardoor u niet in aanmerking zou komen voor anesthesie (verdoving) en chirurgie;
* u bent geen overmatig alcoholgebruiker.

[ Bericht 11% gewijzigd door Trusten op 08-05-2010 22:25:53 ]

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:09 schreef Lotje-Plusone het volgende:

Nogmaals ik heb niet gezegd wie er wel en geen wls mogen. Ik probeerde (vooral in het begin) uit te leggen waarom mensen soms negatief reargeren op wls.
En ik snap dat je niet zomaar in aanmerking komt voor wls, maar ondertussen heb ik al aardig wat mensen leren kennen die het ondergaan hebben, dus zo heel zeldzaam is het ook weer niet.
Zijn er (inter)nationale richtlijnen voor wie wel en niet toegelaten worden? Of verschilt dit per ziekenhuis/ kliniek.

Ik kom zelden mensen tegen die negatief reageren op WLS. Wel een hoop mensen die er blij mee zijn en hierdoor hun leven zien veranderen. Veel vragen worden beantwoord op http://www.wlsinfo.nl/
In Nederland worden volgens mij overal zo'n beetje dezelfde richtlijnen aangehouden. Of dat internationaal ook zo is, weet ik niet. Maar ik denk het wel. Het is geen ingreep die je bij iedereen kunt doen zonder dat hij zich bewust is van de aanpassingen die voor de rest van je leven gelden.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:18 schreef Trusten het volgende:

[..]

Jawel maar ik ben er van overtuigd dat dit niet overmatig eten is omdat je overmatig eten zo lekker vind en vaak heel genuanceerd ligt. Zoveel mensen, zoveel oorzaken maar waar ik in ieder geval van overtuigd ben is dat veel mensen met obesitas helemaal niet zo extreem eten als je misschien zou denken.Dat vind ik opzich ook helemaal niet zo raar want op televisie bijvoorbeeld gaan programma's over dit soort operaties wel altijd over de extremen.

Dat heb ik ook nergens gezegd dat mensen overmatig eten omdat ze het zo lekker vinden. Hoewel het ook gewoon gewoonte kan zijn (als je al 10 jaar ontzettend ongezond en veel eet zet je dit niet zomaar om)
Maar in het begin van dit topic leek het een beetje alsof mensen alleen maar dik worden van allerlei aandoeningen.
En dat is in mijn ogen onzin.
Ik weet inderdaad niet wat het is om ernstig overgewicht te hebben dus ik kan niet over alles oordelen, maar ik weet wel dat er genoeg mensen zijn (dan misschien niet die een wls ondergaan) die te dik zijn en daar zelf een groot aandeel aan hebben. Dat is dat misschien niet de extreme obesitas, maar het geld wel voor veel mensen. (kijk maar eens rond op straat)

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:26 schreef Lotje-Plusone het volgende:
Ik weet inderdaad niet wat het is om ernstig overgewicht te hebben dus ik kan niet over alles oordelen, maar ik weet wel dat er genoeg mensen zijn (dan misschien niet die een wls ondergaan) die te dik zijn en daar zelf een groot aandeel aan hebben.

Maar wanneer heb je er dan een groot aandeel aan? Zoals ik net al zei is er helemaal niet een heel extreem eetpatroon nodig om veel te zwaar te worden. Ik heb zelf wel eens meerdere mensen verbaasd met wie ik op vakantie ging en die dachten dat ik tijdens m'n (vrij actieve) vakantie op dieet was. Dit terwijl ik in die vakantie wel wat meer at dan normaal en mezelf ook lekkere dingen gunde. Toen ik na die vakantie nog aangekomen was ook begrepen ze het al helemaal niet meer. Er komen bijvoorbeeld ook steeds meer aanwijzingen voor een genetisch niet goede controle over hoe het ingenomen voedsel gebruikt wordt . Natuurlijk word niemand dik van de lucht, de wet van energie kun je niet veranderen maar waarom slaan sommigen alles op wat ze innemen? In plaats van bijvoorbeeld enorm veel energie te krijgen van wat ze eten, waardoor ze gigantisch en buitensporig veel lichaamsbeweging opzoeken om de aangeboden energie te vebruiken en dus niet aankomen? En waarom kunnen anderen zoveel eten als ze willen of moeten ze zichzelf volproppen met marsen om naar niet af te vallen? Er is gewoon nog relatief weinig bekend over de oorzaken en daardoor vind het gevaarlijk om mensen te stempelen met een groot aandeel hebben aan...

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:18 schreef Trusten het volgende:

[..]

Hoe moet je concreet aantonen dat je eerdere pogingen hebt ondernomen ?

Dus je kon er zelf niets aan doen?

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:35 schreef Trusten het volgende:

[..]

Maar wanneer heb je er dan een groot aandeel aan? Zoals ik net al zei is er helemaal niet een heel extreem eetpatroon nodig om veel te zwaar te worden. Ik heb zelf wel eens meerdere mensen verbaasd met wie ik op vakantie ging en die dachten dat ik tijdens m'n (vrij actieve) vakantie op dieet was. Dit terwijl ik in die vakantie wel wat meer at dan normaal en mezelf ook lekkere dingen gunde. Toen ik na die vakantie nog aangekomen was ook begrepen ze het al helemaal niet meer. Er komen bijvoorbeeld ook steeds meer aanwijzingen voor een genetisch niet goede controle over hoe het ingenomen voedsel gebruikt wordt . Natuurlijk word niemand dik van de lucht, de wet van energie kun je niet veranderen maar waarom slaan sommigen alles op wat ze innemen? In plaats van bijvoorbeeld enorm veel energie te krijgen van wat ze eten, waardoor ze gigantisch en buitensporig veel lichaamsbeweging opzoeken om de aangeboden energie te vebruiken en dus niet aankomen? En waarom kunnen anderen zoveel eten als ze willen of moeten ze zichzelf volproppen met marsen om naar niet af te vallen? Er is gewoon nog relatief weinig bekend over de oorzaken en daardoor vind het gevaarlijk om mensen te stempelen met een groot aandeel hebben aan...

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:43 schreef Winner_Taco het volgende:
Hoe moet je concreet aantonen dat je eerdere pogingen hebt ondernomen ?

Bij mij heeft de huisarts een verklaring geschreven dat ik vanaf jongs af aan diverse diëtisten heb bezocht en medicijnen heb gehad, ik heb een eindverslag meegenomen van een kliniek waar ik heb gezeten. Dat soort dingen moet je aan denken. Als je bij de Weight Watchers of weet ik veel heb gezeten kan je dat ook wel aantonen.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 22:45 schreef Sarabi het volgende:
Dus je kon er zelf niets aan doen?

Maar Trusten stel dat iemand geen dieet gevolgd heeft maar wel een BMI van 40 heeft . Dan komt diegene dus sowieso niet in aanmerking ? Er moet een of andere verklaring zijn van een arts/dieetclub om tot opereren over te gaan ?

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 23:01 schreef Winner_Taco het volgende:
Maar Trusten stel dat iemand geen dieet gevolgd heeft maar wel een BMI van 40 heeft . Dan komt diegene dus sowieso niet in aanmerking ? Er moet een of andere verklaring zijn van een arts/dieetclub om tot opereren over te gaan ?

Ja, bijv een vriendin van mij die heeft altijd letterlijk en figuurlijk schijt gehad aan wat mensen van haar vonden en heeft nooit echt last gehad van haar overgewicht (terwijl ze dat toch echt wel flink heeft). Toen ze zag dat ik veel afviel wilde ze dat eigenlijk toch ook wel graag maar zij heeft het nog nooit op een normale manier geprobeerd en komt dus ook niet in aanmerking. Dat zal een van de eerste dingen zijn die een arts vraagt, wat je allemaal al geprobeerd hebt. Hoe weet je tenslotte dat het op een normale manier niet lukt als je het nooit geprobeerd hebt?

Sommige verzekeraars eisen dat trouwens ook dat je dat kunt aantonen anders gaan ze niet over tot vergoeding.

@ joers

Jammer maar snap je frustratie wel. Ik laat mezelf liever niet wegjagen uit dit topic en ben best bereid te reageren. Maar op -kijk mij stoer zijn- oneliners reageer ik ook niet

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 23:05 schreef Trusten het volgende:

[..]

Ja, bijv een vriendin van mij die heeft altijd letterlijk en figuurlijk schijt gehad aan wat mensen van haar vonden en heeft nooit echt last gehad van haar overgewicht (terwijl ze dat toch echt wel flink heeft). Toen ze zag dat ik veel afviel wilde ze dat eigenlijk toch ook wel graag maar zij heeft het nog nooit op een normale manier geprobeerd en komt dus ook niet in aanmerking. Dat zal een van de eerste dingen zijn die een arts vraagt, wat je allemaal al geprobeerd hebt. Hoe weet je tenslotte dat het op een normale manier niet lukt als je het nooit geprobeerd hebt?

Ja ok als je er zelf echt nooit iets aan gedaan hebt
Maar het merendeel van de dikke mensen zullen op zeker moment wel iets van een dieet geprobeerd hebben lijkt me zo . Dus als zo'n arts dan vraagt of je het zelf al geprobeerd hebt zullen velen instemmend knikken .
Maar als er dus niets aan feitelijk bewijsmateriaal ligt kun je zo'n operatie vergeten en moet je eerst naar de diëtiste ofzo ?

Joers stel je niet zo aan man .
Als het zelfs reden is om weg te blijven dan ga ik liever weg . Waarschijnlijk kun je met je ervaringen meer mensen helpen die voor zo'n ingreep staan.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 23:10 schreef Winner_Taco het volgende:
Maar als er dus niets aan feitelijk bewijsmateriaal ligt kun je zo'n operatie vergeten en moet je eerst naar de diëtiste ofzo ?

Je hoeft heus geen gewaarmerkte kopiën mee te nemen of iets dergelijks (misschien wel verklaringen voor je verzekeraar) maar je arts zal er zeker wel vragen over stellen. En dat gaat dan niet zo van heb je wel is een dieet gedaan? Ja? Mooi, volgende punt. Maar wat heb je gedaan, hoe lang heb je dat gedaan, wat was je resultaat, hoe lang hield je dat resultaat, waarom denk je dat dat uiteindelijk niet geholpen heeft, wat zei de arts/diëtiste/etc er toen over, waarom denk je dat je na de operatie dat eetpatroon wel vol kunt houden enz..

Je wordt letterlijk en figuurlijk zowel lichamelijk als psychisch gewogen...

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 23:04 schreef joers1 het volgende:

[..]


Als iemand uit nota bene de zorg, dan hier roept, dat ze "liever mensen helpt die niet door eigen schuld iets moeten ondergaan" dan vind ik dat een vreselijk kwetsende en schandalige opmerking, die kant noch wal raakt. Zoiets vind ik ergens nog een béétje geoorloofd, als het gaat om het met tegenzin behandelen van hele zware criminelen (kindermisbruikers, pedofielen en moordenaars). Dat je dáár je bedenkingen bij hebt, vind ik begrijpelijk.....maar bij dikke(re) mensen???? Schande!!!

Maar so be it....tabee ermee.... Ciao WLS Surgery-topics

Mijn god, ik ben hier absoluut niet om te trollen en om oneliners neer te gooien. Als niemand kanttekeningen bij jullie onderwerp mag zetten moet je niet op een openbaar forum topics openen.
En ik heb niet specifiek gezegd dat ik geen dikke mensen wil behandelen, hoewel het voor een meisje van 1.60 onnoemelijk zwaar is dat geef ik toe.
Maar ik vind het ongeloofelijk rot dat ik niet de optimale zorg kan besteden aan mensen die niets aan hun ziektebeeld kunnen doen omdat er mensen zijn (en ik heb niet gezegd dat dat alle dikke mensen of rokers of wat ook zijn) die zelf hun ziektebeeld in de hand helpen door wat voor ongezonde levenstijl ook. Want hoewel er zat mensen problemen hebben met stofwisseling en dat soort zaken blijven er nog steeds mensen die ontzettend veel blijven eten ondanks dat ze ongezond dik zijn, en dat heb ik juist in het ziekenhuis gezien.

En ik heb niemand hier persoonlijk aangesproken op dik zijn of wat dan ook,.
Maar mensen astublieft als je in de stad loopt zie je overal dikke mensen bij de mac zitten, en bij de friettent.
Ik fietste elke dag naar mn werk langs een albert heijn om 8 uur ;s morgens. Daar stond elke ochtend dezelfde dikke vrouw een enorme reep chocolade weg te werken.
Ik heb het over zulke mensen, ik dacht dat jullie dat na al mijn post wel begrepen.