Olietopic #11 - Prijs per vat rond de 80 dollar

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 16:44 schreef druide het volgende:
Slechts 5 % van het olie-aanbod wordt per opbod via openbare markten verhandeld. De overige 95% verkopen landen of staatsgeleide firma's direct aan hun evenknieën via lange termijn leveringscontracten. De beursprijs is geen indicator van de algehele vraag naar olie.

De (vrije) spot prijzen worden gewoon gebruikt bij de lange termijns contracten als prijs (met wat formules en benchmarks). Vergeet niet dat de spot/futures markt ook weer gelieerd is aan de OTC markt welke gewoon fysiek is.

Wat een goede indicator is (imho) zijn de forward future prijzen.

Documentaire van Tegenlicht: Energy Risk
http://player.omroep.nl/?aflID=10779603
Overstappen op duurzamere energiebronnen als strategische noodzaak. Verlopen de komende decennia via het harmoniemodel of via het conflictmodel?

Zeker het kijken waard.

quote:

Blair's fight to keep his oil cash secret: Former PM's deals are revealed as his earnings since 2007 reach £20million

Tony Blair waged an extraordinary two-year battle to keep secret a lucrative deal with a multinational oil giant which has extensive interests in Iraq.
The former Prime Minister tried to keep the public in the dark over his dealings with South Korean oil firm UI Energy Corporation.

Mr Blair - who has made at least £20million since leaving Downing Street in June 2007 - also went to great efforts to keep hidden a £1million deal advising the ruling royal family in Iraq's neighbour Kuwait.

In an unprecedented move, he persuaded the committee which vets the jobs of former ministers to keep details of both deals from the public for 20 months, claiming it was commercially sensitive. The deals emerged yesterday when the Advisory Committee on Business Appointments finally lost patience with Mr Blair and decided to ignore his objections and publish the details.

Read more: http://www.dailymail.co.u(...)p.html#ixzz0jB1aB6fd
[..]

Goed om te weten dat Blair toch nog wat heeft verdiend aan de invasie van Irak.

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 23:56 schreef waht het volgende:
Documentaire van Tegenlicht: Energy Risk
http://player.omroep.nl/?aflID=10779603
Overstappen op duurzamere energiebronnen als strategische noodzaak. Verlopen de komende decennia via het harmoniemodel of via het conflictmodel?

Zeker het kijken waard.

Man man man, hier wordt je niet blij van als je dit kijkt

Met een volledige stop van alle gas- en olie-aanvoer houden we het minstens een maand uit.
Waarschijnlijk veel langer met rantsoenering en dergelijke. Het grootste probleem is denk ik aardolie voor het transport. Nederland heeft tussen de 120 en 140 miljoen vaten in opslag maar ik weet niet in hoeverre dit voor andere landen bestemd is (aangezien we een doorvoerland zijn). Raffinaderijen hebben we in ieder geval genoeg. Aardgas hebben we in principe ook genoeg voor de basale functies, maar wederom weet ik niet in hoeverre we gebonden zijn aan verplichtingen met andere landen (we kunnen onze oosterburen natuurlijk niet in de kou laten zitten).

Bekend nieuws:

quote:

Oil reserves 'exaggerated by one third'

The scientist and researchers from Oxford University argue that official figures are inflated because member countries of the oil cartel, OPEC, over-reported reserves in the 1980s when competing for global market share.

Their new research argues that estimates of conventional reserves should be downgraded from 1,150bn to 1,350bn barrels to between 850bn and 900bn barrels and claims that demand may outstrip supply as early as 2014. The researchers claim it is an open secret that OPEC is likely to have inflated its reserves, but that the International Energy Agency (IEA), BP, the Energy Information Administration and World Oil do not take this into account in their statistics.
[..]

In een notendop het probleem.

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 23:56 schreef waht het volgende:
Documentaire van Tegenlicht: Energy Risk
http://player.omroep.nl/?aflID=10779603
Overstappen op duurzamere energiebronnen als strategische noodzaak. Verlopen de komende decennia via het harmoniemodel of via het conflictmodel?

Zeker het kijken waard.

Was weer een interessante aflevering. Die rus die alleen maar in herhaling viel dat het psychologisch is dat we denken dat gazprom een overheid orgaan is, europa betichten van paranoide . Maar zelf wel bij elk aangehaald incident zeggen dat die gesteund/geregiseerd werden door europa en de VS.

Ik hoop in ieder geval dat de komende decennia via een harmonie model zullen verlopen, maar heb eigenlijk te weinig vertrouwen in de mensheid en verwacht wel dat er flinke conflicten zullen gaan plaats vinden.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 10:56 schreef waht het volgende:
Met een volledige stop van alle gas- en olie-aanvoer houden we het minstens een maand uit.
Waarschijnlijk veel langer met rantsoenering en dergelijke. Het grootste probleem is denk ik aardolie voor het transport. Nederland heeft tussen de 120 en 140 miljoen vaten in opslag maar ik weet niet in hoeverre dit voor andere landen bestemd is (aangezien we een doorvoerland zijn). Raffinaderijen hebben we in ieder geval genoeg. Aardgas hebben we in principe ook genoeg voor de basale functies, maar wederom weet ik niet in hoeverre we gebonden zijn aan verplichtingen met andere landen (we kunnen onze oosterburen natuurlijk niet in de kou laten zitten).

Van aardgas is ook benzine te maken. Ik weet alleen niet of er een geschikte raffinaderij hiervoor is. Verder kost dit veel energie.

En mochten we slachtoffer worden van een boycot, dan de kolenmijnen in Limburg weer open gooien en daar brandstof uit maken zoals de Duitsers deden

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 11:49 schreef Perrin het volgende:
Nou ja, brekend..

5 jaar geleden schreef bijvoorbeeld Simmons hier al 't boek 'Twilight in the Desert' over.
[..]

Bekend niet brekend. Als in wij wisten het al.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:21 schreef tjoptjop het volgende:
Van aardgas is ook benzine te maken. Ik weet alleen niet of er een geschikte raffinaderij hiervoor is. Verder kost dit veel energie.

We moeten gewoon van onze fossiele brandstof verslaving af. Dat is de meest makkelijke oplossing, verder ervoor zorgen dat we allen nog maar duurzame energie gaan produceren/inkopen en dan zijn we niet meer afhankelijk van grondstoffen die eindig zijn.

quote:

En mochten we slachtoffer worden van een boycot, dan de kolenmijnen in Limburg weer open gooien en daar brandstof uit maken zoals de Duitsers deden

Wel een mooi project in ieder geval, hoeveel kolen zitten er eigenlijk nog in limburg in de grond?

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:25 schreef waht het volgende:

[..]

Bekend niet brekend. Als in wij wisten het al.

Als in eigenlijk weten we het al sinds 1956 toen hubbert de boel modeleerde, maar we als maatschappij graag in het sprookje geloven van oneindige grondstoffen.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

We moeten gewoon van onze fossiele brandstof verslaving af. Dat is de meest makkelijke oplossing, verder ervoor zorgen dat we allen nog maar duurzame energie gaan produceren/inkopen en dan zijn we niet meer afhankelijk van grondstoffen die eindig zijn.

Eens, maar de enige manier waarop dit zal gaan werken is beetje bij beetje. Voor transport komen er steeds meer alternatieven. Maar voor bijv petrochemie nog niet, zou zonde zijn als er straks geen plastics/chemicalien meer zijn omdat alles verstookt is aan transport

quote:

Wel een mooi project in ieder geval, hoeveel kolen zitten er eigenlijk nog in limburg in de grond?

Nee, een verschrikkelijk project. Is een enorme vervuilend en energievretend proces. Enige reden waarom de Duitsers het deden is dat het het ene brandstof om kon zetten in een bruikbare brandstof (in dit geval kerosine en diesel). Dat het bij wijze van een ton kolen kost per liter boeit dan niet

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:00 schreef Basp1 het volgende:
Ik hoop in ieder geval dat de komende decennia via een harmonie model zullen verlopen, maar heb eigenlijk te weinig vertrouwen in de mensheid en verwacht wel dat er flinke conflicten zullen gaan plaats vinden.

Ik heb ook weinig vertrouwen in de mensheid op dit punt. Ben nog steeds van mening dat Irak en Afghanistan hier voor een groot deel mee te maken hebben.

Maar ben tevens heel nieuwsgierig naar de gesprekken in de achterkamertjes. Zij het in het Witte Huis of in het hoofdkwartier van de NAVO. De fantasie is natuurlijk dat alle staatshoofden hiervan op de hoogte zijn en de media gewoon vertellen wat het volk wil horen. Aan de andere kant komen veel staatshoofden niet echt snugger over.

Zoveel vragen.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:26 schreef Basp1 het volgende:
Wel een mooi project in ieder geval, hoeveel kolen zitten er eigenlijk nog in limburg in de grond?

De TU Delft heeft een puike website over de Nederlandse steenkoolmijnen:
http://www.ta.tudelft.nl/coalpage

Hier over de bestaande kolenreserves:
http://www.citg.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=3798ac30-3fb8-43fe-956e-97ae9af4d7ae&lang=nl

quote:

In the Netherlands several billion tonnes of mineable coal remained after closure of all mines in 1974. Mining activities in Dutch Limburg were suspended relatively early in comparison to surrounding basins, of which only DSK's Ruhr mines are still producing. In retrospective this saved the costs of uneconomic exploitation and limited further depletion. On the other hand, associated knowledge base and mining expertise virtually disappeared from the Netherlands. Almost 30 years later this may arise some fundamental questions: How far is coal depleted in the Netherlands? [..]

"Note that the current yearly domestic demand amounts approximately 12 Mt/y in the Netherlands."

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als in eigenlijk weten we het al sinds 1956 toen hubbert de boel modeleerde, maar we als maatschappij graag in het sprookje geloven van oneindige grondstoffen.

Eigenlijk wel ja. Mensen kijken alleen niet verder dan een aantal jaar in de toekomst en snappen de exponentiële functie niet.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:30 schreef waht het volgende:


Ik heb ook weinig vertrouwen in de mensheid op dit punt. Ben nog steeds van mening dat Irak en Afghanistan hier voor een groot deel mee te maken hebben.

Zoals we ook in het begin van de door jou genoemde tegenlicht docu zien, het mooie kaartje waarop we duidelijk kunnen zien waar de meeste reserves nog zijn, en ook het verhaal dat elke grootmacht graag invloed op dat gebied willen uitoefenen. Het grootste probleem van veel westerse landen is dat we eigenlijk veel te veel energie verbruiken per hoofd van de bevolking, en china dit ook steeds meer aan het doen is.

Ik heb er ook niet zoveel vertrouwen in zoals men in die docu zei dat china aan de zijlijn zal blijven staan en zich niet als een grootmacht zal gaan gedragen. Maar ook dit doen we onszelf aan door maar te geloven in het fabeltje van globalisering en dat dat welvaart over de hele wereld zal brengen. Nee het verplaatst de arbeidsintensieve/vieze /vervuilende industrieen naar landen die er het minste toezicht op houden, en wij kopen producten voor een prijs waarvoor we het in onze landen kunnen produceren. Dat komt voornamelijk niet door de loonkosten maar veel meer door de andere extranaliteiten die we niet in onze achtertuin willen hebben en daarvoor maatregel vragen van in de westerse wereld gevestigde industrien.

quote:

Maar ben tevens heel nieuwsgierig naar de gesprekken in de achterkamertjes. Zij het in het Witte Huis of in het hoofdkwartier van de NAVO. De fantasie is natuurlijk dat alle staatshoofden hiervan op de hoogte zijn en de media gewoon vertellen wat het volk wil horen. Aan de andere kant komen veel staatshoofden niet echt snugger over.

Zoveel vragen.

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. conspiracy mode on Ik denk dat bos (ex shell) nu stopt omdat die weet dat er nog een heel zware tijd aan komt en daar niets mee te maken wilt hebben.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:39 schreef waht het volgende:

[..]

Eigenlijk wel ja. Mensen kijken alleen niet verder dan een aantal jaar in de toekomst en snappen de exponentiële functie niet.

Niet alleen de E functie, maar ook de normaal verdeling van grondstoffen.

In 1973 hebben we ook nog de club van rome gehad, en de meeste mensen verklaarden die club ook als een stel gestoorde mensen. Het enigste wat die club gedaan heeft is nog meerdere soorten grondstoffen/landbouwgrond./voedsel in modellen verwerkt en laten zien dat er een eindigheid aan zit. Verder heft men in principe in het boek geen harde voorspellingen gedaan alleen maar zitten te modeleren, met de opmerking er vaak bij dat de grafieken nog wel wat kunnen veranderen als er nieuwe productie technieken uitgevonden worden waardoor er meer olie uit de grond kan komen, maar het enigste wat er dan eigenlijk gebeurd is dat de piek een paar jaar verder komt te liggen.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zoals we ook in het begin van de door jou genoemde tegenlicht docu zien, het mooie kaartje waarop we duidelijk kunnen zien waar de meeste reserves nog zijn, en ook het verhaal dat elke grootmacht graag invloed op dat gebied willen uitoefenen. Het grootste probleem van veel westerse landen is dat we eigenlijk veel te veel energie verbruiken per hoofd van de bevolking, en china dit ook steeds meer aan het doen is.

Ik heb er ook niet zoveel vertrouwen in zoals men in die docu zei dat china aan de zijlijn zal blijven staan en zich niet als een grootmacht zal gaan gedragen. Maar ook dit doen we onszelf aan door maar te geloven in het fabeltje van globalisering en dat dat welvaart over de hele wereld zal brengen. Nee het verplaatst de arbeidsintensieve/vieze /vervuilende industrieen naar landen die er het minste toezicht op houden, en wij kopen producten voor een prijs waarvoor we het in onze landen kunnen produceren. Dat komt voornamelijk niet door de loonkosten maar veel meer door de andere extranaliteiten die we niet in onze achtertuin willen hebben en daarvoor maatregel vragen van in de westerse wereld gevestigde industrien.

De prijs zal het schip keren. Een hoge olieprijs is nadeliger voor de Chinese economie dan voor de Westerse. En hieruit gaan ook de alternatieven vloeien. De mens zal zijn gedrag niet aanpassen omdat het "slecht voor het milieu is" dat is gewoon te abstract. Prijs daarentegen raakt men direct. Is goed te zien in de VS waar de SUV's en trucks uit de gratie raken ten faveure van zuinige wagentjes. En zo zal dit steeds verder de maatschappij ingaan.

Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de gasprijs blijft dalen (staat nu pas op zijn low) en de olieprijs blijft stijgen. Dit terwijl zes eenheden gas evenveel energie teweeg brengen als één eenheid olie. Logischerwijs zouden deze prijzen enigszins moeten correleren, vooral met de klimaat-hysterie die de laatste jaren enorm populair is. Gas stoot immers minder CO2 uit dan olie. Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de olieprijs blijft doorstijgen maar de gasprijs blijft dalen in?

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de gasprijs blijft dalen (staat nu pas op zijn low) en de olieprijs blijft stijgen. Dit terwijl zes eenheden gas evenveel energie teweeg brengen als één eenheid olie. Logischerwijs zouden deze prijzen enigszins moeten correleren, vooral met de klimaat-hysterie die de laatste jaren enorm populair is. Gas stoot immers minder CO2 uit dan olie. Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de olieprijs blijft doorstijgen maar de gasprijs blijft dalen in?

Ze zijn natuurlijk maar ten dele aan elkaar gecorreleerd. Het kan meerdere redenen hebben. Bijvoorbeeld een productie overschot (en geen opslagmogelijkheden), seizoenseffect (minder stookkosten), tevens kan het te maken hebben met de raffinagekosten/capaciteit van aardolie.

Wat is jouw verklaring?