Kiva FOK-team #7

quote:

Op donderdag 17 december 2009 17:52 schreef conleche het volgende:
Het brengt wel op ideeën. Ik heb ook nog geld dat ik heb opzijgezet voor de belasting..............wel een beetje link.....want als er dingen misgaan zit ik wel met een gebakken peertje of wat.

Redelijk link inderdaad... Je zou er dan in elk geval serieus rekening mee moeten houden dat 2% niet terugbetaald wordt, en je zit sowieso nog met de dollarkoers waarvan je in feite ook niet weet wat die gaat doen... Als de dollar flink omlaag gaat zijn de peertjes aardig doorbakken ja.

'Gereserveerd' geld zou ik er dus nooit in stoppen...

quote:

Op donderdag 17 december 2009 19:38 schreef Omniej het volgende:

[..]

Redelijk link inderdaad... Je zou er dan in elk geval serieus rekening mee moeten houden dat 2% niet terugbetaald wordt, en je zit sowieso nog met de dollarkoers waarvan je in feite ook niet weet wat die gaat doen... Als de dollar flink omlaag gaat zijn de peertjes aardig doorbakken ja.

'Gereserveerd' geld zou ik er dus nooit in stoppen...

Iedereen zijn keuze, maar ik denk dat je de risico's toch wat overschat. De dollarkoers lijkt op lange termijn enkel maar gunstiger te worden voor de Europeaan, en uiteindelijk is het niet zoals speculeren op de beurs, waar nog veel hogere risico's aan vastzitten.
Het is gewoon geven aan een doel met de grote waarschijnlijkheid dat je op 3 tot 5 % na je geld weer terugkrijgt.
Het enige risico dat ik er persoonlijk aan zie kleven is dat wanneer je door onvoorziene omstandigheden je geld nodig hebt, je het niet meteen weer terug kunt krijgen.
Maar ieder zijn of haar perspectief.

quote:

Op donderdag 17 december 2009 19:23 schreef Digi2 het volgende:
Tja, grotere bedragen uitlenen via KIVA geeft meer voldoening dan het op een spaarrekening zetten bij een bank die ervan profiteert om er vervolgens walgelijke bonussen mee uit te keren.
De rente is zwz zo laag dat je er zelf weinig mee opschiet. Gun het geleende bedrag dan liever aan mensen die het echt goed kunnen gebruiken dan een verwaande bankier.

Geld afstaan aan Kiva zorgt sowieso voor een verlies van waarde. Mensen zijn niet dom als ze hun geld liever niet kwijt raken of in waarde zien dalen.

quote:

Op donderdag 17 december 2009 19:52 schreef Zith het volgende:

[..]

Geld afstaan aan Kiva zorgt sowieso voor een verlies van waarde. Mensen zijn niet dom als ze hun geld liever niet kwijt raken of in waarde zien dalen.

Nee, ze kiezen voor een levensstijl die mij persoonlijk tegenstaat, maar ik ben Jesus niet ofzo, dus het is hun keuze.
Alleen vraag ik me wel eens af, wat geeft het die mensen uiteindelijk?
Sommigen zijn te druk om kinderen te krijgen en hun geld verdampt na hun overlijden richting dingen die ze uiteindelijk niet hadden willen kiezen.
Het is best lastig om dat oordeel voor anderen te vellen, maar soms is het voor iemand zo helder, dat het misschien leidt tot een vorm van oogkleppen voorhebben richting anderen...

Wow, ik ff wat gemist in 2 dagen...

Plaats 79 qua uitgeleend geld

quote:

Op donderdag 17 december 2009 20:04 schreef casper4ever het volgende:
Wow, ik ff wat gemist in 2 dagen...

Plaats 79 qua uitgeleend geld

Al die 2008 teams gewoon gepwnd.

Wow, $ 43.700!

Anonymous
Alle leners

quote:

Op donderdag 17 december 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Iedereen zijn keuze, maar ik denk dat je de risico's toch wat overschat. De dollarkoers lijkt op lange termijn enkel maar gunstiger te worden voor de Europeaan, en uiteindelijk is het niet zoals speculeren op de beurs, waar nog veel hogere risico's aan vastzitten.
Het is gewoon geven aan een doel met de grote waarschijnlijkheid dat je op 3 tot 5 % na je geld weer terugkrijgt.
Het enige risico dat ik er persoonlijk aan zie kleven is dat wanneer je door onvoorziene omstandigheden je geld nodig hebt, je het niet meteen weer terug kunt krijgen.
Maar ieder zijn of haar perspectief.

Ik overschat de risico's niet, het zou in mijn ogen alleen stom zijn om met gereserveerd geld welk risico dan ook te nemen... Dus ja, als je een bedrag opzij hebt gezet voor de belasting weet ik niet of het wel zo verstandig is dat in Kiva te steken.

(zou net zoiets zijn als met geleend geld gaan beleggen o.i.d., al is dat natuurlijk wat extremer)

quote:

Op donderdag 17 december 2009 21:02 schreef Omniej het volgende:

[..]

Ik overschat de risico's niet, het zou in mijn ogen alleen stom zijn om met gereserveerd geld welk risico dan ook te nemen... Dus ja, als je een bedrag opzij hebt gezet voor de belasting weet ik niet of het wel zo verstandig is dat in Kiva te steken.

(zou net zoiets zijn als met geleend geld gaan beleggen o.i.d., al is dat natuurlijk wat extremer)

Oh, sorry, dan begreep ik het verkeerd, alhoewel het dan nog niet perse stom is, maar een keuze.
Ik had het meer over spaargeld wat mensen op de bank laten verrotten om voor die lullige procenten te kunnen zeggen, "Kijk eens hoeveel geld ik heb?"
Dat geld is hier veel beter op zijn plaats iig...

En hoe dan ook, 43700,- is niet iets om kritisch over te worden, maar om blij mee te zijn.

quote:

Op donderdag 17 december 2009 23:03 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Oh, sorry, dan begreep ik het verkeerd, alhoewel het dan nog niet perse stom is, maar een keuze.
Ik had het meer over spaargeld wat mensen op de bank laten verrotten om voor die lullige procenten te kunnen zeggen, "Kijk eens hoeveel geld ik heb?"
Dat geld is hier veel beter op zijn plaats iig...

En hoe dan ook, 43700,- is niet iets om kritisch over te worden, maar om blij mee te zijn.

Het is misleiding om te zeggen dat je je spaargeld net zo goed op kiva kan stoppen. Bij elke lening die je doet verliest het waarde. Al was het maar om de... 1) exchange USD, 2) Exchange EUR, 3) Default rate, 4) Inflatie, 5) missen van rente

Kiva is puur een goed doel, en niet een alternaltief voor banksparen.

quote:

Op donderdag 17 december 2009 23:37 schreef Zith het volgende:

[..]

Het is misleiding om te zeggen dat je je spaargeld net zo goed op kiva kan stoppen. Bij elke lening die je doet verliest het waarde. Al was het maar om de... 1) exchange USD, 2) Exchange EUR, 3) Default rate, 4) Inflatie, 5) missen van rente

Kiva is puur een goed doel, en niet een alternaltief voor banksparen.

Een goed doel met minimale risico's, en inderdaad niet iets om geld mee te verdienen, niemand die dat idee heeft, me dunkt.
Waarom gaan we nu ineens kritisch doen, nu we op 43700 staan?
Ik zou eerder wat enthousiasme verwachten..

quote:

Op donderdag 17 december 2009 23:41 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Een goed doel met minimale risico's, en inderdaad niet iets om geld mee te verdienen, niemand die dat idee heeft, me dunkt.

Omdat men er nooit bij zet dat je echt per transactie geld kwijt raakt. Anyway,

48k ?

$46,950.00

Kiva is een Amerikaanse organisatie, waardoor donaties uit Europa eerst worden omgewisseld in US Dollars en daarna weer naar de lokale munteenheid. De afbetalingen worden weer teruggewisseld naar US Dollars en die worden weer gewisseld naar Euro's als de Europese lender zijn/haar geld weer opneemt.

De omwisseling van euro's naar US Dollar (twee keer) is volgens mij nodeloos. Dit kost veel geld en hiervan profiteert Paypal of een bank. De inleg van de lenders zou best van euro's direkt naar de lokale munteenheden kunnen worden gewisseld.

Het valt me op dat er veel europese lenders op Kiva zitten. Is het een idee om vanuit het Fok! team een petitie richting Kiva te doen om een Europese rekening te openen zodat er op wisselkosten bespaard kan worden en er meer geld beschikbaar is voor de entrepreneurs ?

En ook al maak je wat verlies. Als je het aan Unicef ofzo geeft ben je het gewoon kwijt.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:12 schreef Troel het volgende:
Als kiva zelf een Europese rekening heeft, dan moet het alsnog twee keer omgerekend worden. Je schiet er dus niets mee op

Het moet dan inderdaad twee keer omgerekend worden. Op dit moment wordt het echter vier keer omgerekend.

Een lening van een Nederlandse lender aan bijv. een Philipijnse boer gaat nu zo:
Euro -> Dollar -> Philipijnse Peso -> Dollar -> Euro

Het kan in principe als volgt:
Euro -> Philipijnse Peso -> Euro

Mits Kiva in euro's gaat werken.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 13:04 schreef jaco het volgende:

[..]

Het moet dan inderdaad twee keer omgerekend worden. Op dit moment wordt het echter vier keer omgerekend.

Een lening van een Nederlandse lender aan bijv. een Philipijnse boer gaat nu zo:
Euro -> Dollar -> Philipijnse Peso -> Dollar -> Euro

Het kan in principe als volgt:
Euro -> Philipijnse Peso -> Euro

Mits Kiva in euro's gaat werken.

DennisMoore zou uit naam van de groep, in ieder geval aan Kiva kunnen vragen of dit in de toekomst een optie is. Kiva beantwoordt hun mailtjes netjes en snel,heb ik vorige keer gemerkt.
Er zit natuurlijk wel wat in, de rest van het verlies is duidelijk, maar die 2 wisselkoersen zijn natuurlijk wel een beetje zinloos.

Maar als je blijft herinvesteren heb je er natuurlijk niet zo heel veel last van omdat je kiva-account gewoon in dollars blijft.

Ik ga maar s ff kijken wat ik weer aan dollars heb staan

Aan het eind van dit jaar, zit het er wel in dat we op een halve ton staan.
Wie had dat durven dromen, toen DennisMoore het als ideetje opgooide in april.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lamon. op 18-12-2009 15:54:17 ]

Ik verwacht ook nog wel wat leningen te "moeten" doen.
Bij iedere 500 euro die binnenkomt voor Madalief, verstrek ik een extra lening.
Kerstactie: Fok! voor Madalief (deel 2!) Al ¤ 1278,36 binnen!

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 15:51 schreef Liejannuh het volgende:
Ik verwacht ook nog wel wat leningen te "moeten" doen.
Bij iedere 500 euro die binnenkomt voor Madalief, verstrek ik een extra lening.
Kerstactie: Fok! voor Madalief (deel 2!) Al ¤ 1278,36 binnen!

[ afbeelding ]

Eindelijk eens een goede spammer.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 13:21 schreef Lamon. het volgende:
DennisMoore zou uit naam van de groep, in ieder geval aan Kiva kunnen vragen of dit in de toekomst een optie is. Kiva beantwoordt hun mailtjes netjes en snel,heb ik vorige keer gemerkt.
Er zit natuurlijk wel wat in, de rest van het verlies is duidelijk, maar die 2 wisselkoersen zijn natuurlijk wel een beetje zinloos.

Ik heb even uitgezocht hoe groot de wisselkosten bedragen en ben vervolgens geschrokken. Het kost bij PayPal 2,5 % per omwisseling. Er vanuit gaande dat je jouw lening uiteindelijk weer terughaalt naar je nederlandse bankrekening, raak je dus 5 % van je totaal uitgeleende bedrag kwijt aan het bedrijf PayPal (een dochteronderneming van Ebay).

Die 2,5 % komt bovenop de kosten die je altijd wel verliest bij omwisselen, namelijk de marge tussen aan- en verkoopprijs. Oftewel: je betaalt bij PayPal 2,5% meer dan als je het bijvoorbeeld via ING om zou wisselen. Ik zal hieronder even uitleggen hoe ik aan de getallen kom. Misschien kan iemand nagaan of ik het nou verkeerd zie.

PayPal zegt op z'n hulppagina:

quote:

Volg de instructies hieronder om de huidige wisselkoers weer te geven van de valuta die door PayPal ondersteund worden.
1. Log in op uw PayPal-rekening op https://www.paypal.nl/.
2. Klik op ‘Profiel’ bovenaan de pagina.
3. Klik op ‘Valutasaldi’ in de kolom Financiële informatie.
4. Voer hieronder de benodigde gegevens in en klik op ‘Berekenen’.

Dit heb ik gedaan (pas op dat je niet op 'wisselfunctie' drukt!). Dan blijkt dat je voor 100 euro , een bedrag van 140,27 USD ontvangt.

Vervolgens heb ik uitgezocht hoeveel USD ik bij een internationale overboeking via ING voor 100 euro ontvang: https://mijn.ingbank.nl/e(...)koers20091218001.htm
en dit blijkt 143,04 USD te zijn.

Een verschil van 2,77 USD in het nadeel van PayPal dus. In haar hulptekst stelt PayPal ook:

quote:

Als voor uw transactie een valutaomrekening nodig is, wordt dit gedaan aan de hand van een wisselkoers voor de detailhandel die wordt bepaald door PayPal en regelmatig wordt aangepast op basis van de marktsituatie en kan verschillen van de koersen die verschijnen in de krant, op het internet of op tv. Deze wisselkoers is inclusief 2.5%. [SIC!]

Die 2,77 is inderdaad ongeveer gelijk aan 2,5 % , de kosten die je bij PayPal kennelijk kwijt bent buiten de transactie kosten. De transactie kosten worden door PayPal trouwens kwijtgescholden als donatie aan Kiva. Dat is sympathiek maar de transactiekosten zijn klein in vergelijking met de wisselkosten voor europese gebruikers.

Deze kosten zijn te vermijden als Kiva ook leningen in Euro's accepteert of als het geld via een andere betalingskanaal met lagere wisselkosten kan worden overgeboekt naar Kiva (de creditcard betaling die Kiva accepteert is ook via PayPal).