Teveel nadenken - waarom?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:35 schreef ErikT het volgende:
Ik heb me nog wat meer in de OP verdiept, en in dat "De kracht van het nu" gebeuren.
De tering, wat een naïef gezwam is dat.

Waarom is het naief gezwam? Heb je het boek gelezen bijvoorbeeld?
Wanneer je honderden jaren geleden zei dat de aarde rond was werd je ook uitgelachen. Door te kijken naar schepen op zee had je al wat tastbaar bewijs dat de aarde idd rond is of in ieder geval een kromming heeft. Maar pas toen wij de ruimte in gingen en een foto van onze aarde maakten, toen was dit feit van een ronde aarde pas toegankelijk voor iedereen, dus ook voor de domme mensen die er maar niet aan wilden. Of de aarde rond of plat is, is nu geen intellectuele oefening meer, maar je hoeft enkel en alleen maar naar een foto te kijken. Mijn punt is: trek niet te snel je conclusies over dingen die niet heel duidelijk zijn.

quote:

1. Wat er wordt omschreven ken ik simpelweg als: genieten van het moment.

Ja klopt. Het is ook genieten vh moment. De ene mens is daar misschien beter in dan de andere. Een ander kan misschien niet zo goed vh moment genieten als jij omdat bij die andere persoon tijdens zo'n moment weer allerlei obsessieve gedachten naar boven komen die die persoon uit dat moment halen.
Wanneer jij daar geen last van hebt, hartstikke mooi, maar maak niet de fout om jouw belevingswereld als de norm te beschouwen. Jouw belevingswereld is jouw norm, maar niet de laatste waarheid over hoe de wereld eruit ziet of over hoe mensen in elkaar zitten.

quote:

2. Het is volkomen onrealistisch om nooit met verleden en toekomst bezig te zijn. En het levert al helemaal geen geluk op. Van het verleden kan je leren (en genieten) en de toekomst moet je toch enigszins plannen, anders is er morgen niks te eten. Het is net alsof er een drugsverslaving gepromoot wordt, maar dan zonder de lichamelijke nadelen.

Wie zegt dat je je nooit met het verleden bezighoudt wanneer je toepast wat er in de kracht vh nu staat? Tuurlijk moet je je lessen trekken uit het verleden. Veel mensen denken aan het verleden maar laten het niet achter zich. Ze trekken geen conclusies uit het verleden om het vervolgens achter zich te laten.

De kracht vh nu gaat niet over het vergeten van verleden en toekomst maar het gaat om het leven in het nu als uitvalsbasis en niet andersom.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 13:45 schreef m-niki het volgende:

[..]

maar het denken komt altijd terug, dus doe jij óók aan symptoombestrijding (aangezien het geen lange-termijn oplossing betreft, maar korte relief van vervelende gedachten).

Klopt. En dat is iets waar ik voor nu genoegen mee neem. Aangezien ik een heel andere tijd heb meegemaakt, vind ik wat ik nu doe goed genoeg. Ik vind zelf dat ik er meer mee bezig moet zijn, maar door omstandigheden heb ik daar de laatste drie jaar geen tijd voor gehad. Uiteindelijk wil ik wel naar die staat van zijn toe waarbij ik me niet meer identificeer met mn ego. Het lijkt me ook best interessant om een tijd naar een boedhistisch klooster te gaan om me volop bezig te houden met "verlichting".

quote:

Overigens lees ik een paar keer dat de reguliere psychologie niets met bovenstaande informatie doet (uit de OP) en dan heb ik toch goed nieuws
Bijvoorbeeld de informatie uit De kracht van het Nu wordt tegenwoordig derde generatie gedragstherapie genoemd, waarin een eeuw lang verzamelde gedragsanalytische kennis wordt gecombineerd met oosterse invloeden/technieken als meditatie.

Ik ben zelf psycholoog en maak gebruik van de Acceptance and Commitment Therapy methodiek (ACT), draait er om hoe je onder de invloed van negatieve gedachten, emoties en herinneringen uit kunt komen, je meer richt op wat er hier en nu gebeurt (mindfulness of aandachtsbewustzijn) zonder oordelen (dus alleen observeren) en hoe jij kunt bereiken wat je nog wilt bereiken (omdat er vanuit gegaan wordt dat waardevol leven meer 'geluk' brengt dan steeds dat te doen wat je eigenlijjk niet wilt).

Ik ben in 2005 afgestudeerd en was toen nog een van de weinige psychologen die zich deze methodiek in Nederland eigen had gemaakt, tegenwoordig worden er vele post-doc cursussen gegeven voor andere psychologen en psychotherapeuten en heeft ook de GGZ deze methodiek ontdekt!

Goed nieuws dus!!

Gaaf Ik zit er zelf ook nog steeds aan te denken om psychologie te studeren en nu ik dit van jou hoor motiveert het me alleen maar meer. Waar heb je gestudeerd?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 13:35 schreef NEUTE het volgende:
Ik heb de kracht van het nu in de praktijk besteld, is dat ook ok of moet ik de 1e versie hebben?

Ik heb ze beide, maar aangezien ik eerst de eerste heb gelezen weet ik niet goed of de kracht vh in de praktijk het juiste boek is om te beginnen. Uiteindelijk staat dezelfde info in beide boeken. In deel 1 wordt alleen alles vaker herhaald en er wordt misschien iets dieper op dingen ingegaan. Dat kan goed zijn wanneer je nog een leek bent in de materie.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 13:45 schreef m-niki het volgende:

[..]

maar het denken komt altijd terug, dus doe jij óók aan symptoombestrijding (aangezien het geen lange-termijn oplossing betreft, maar korte relief van vervelende gedachten).

Ik wil hier ook nog even aan toevoegen dat ik met mn drukke leven meer heb aan "Radical Honesty". Het beschrijft hoe je door eerlijk zijn de macht over je ego terug kunt winnen.

Het ego is een soort sociaal-zelf, het laat je overleven in het sociale leven. Daarom liegen mensen ook vaak. Hierdoor wordt het ego alleen maar versterkt. Door eerlijk te zijn, heeft het ego deze macht niet meer over je. Eerlijk zijn is dan ook heerlijk bevrijdend! Het boek radical honesty is ook een aanrader. Zo heerlijk wijs geschreven en de schrijver neemt ook geen blad voor de mond en scheld en vloekt er heerlijk op los. Daarnaast gaat de materie ook heel erg diep en tot op de dag van vandaag ben ik erg benieuwd wat een psycholoog nou vindt van dit boek.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:40 schreef BioloogjeT het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat jullie denken over de oorzaak van dit vele nadenken. Als je het van jongs af aan denkt te hebben is die misschien wat lastiger te vinden. Maar als je nog niet lang veel nadenkt kan het misschien door een bepaalde gebeurtenis/periode komen.

Hoe onzekerder je bent, hoe meer je verstand zal proberen je uit deze situatie weg te denken als het ware. Het probeert een plan te bedenken. Het verstand is nog steeds opgezadeld met je overleving in deze wereld.

Bedenk je verder ook dat de chemicalien die emoties in je lichaam vrij maken ontzettend verslavend zijn. De receptoren in je lichaam kunnen na verloop van tijd zelfs ongevoelig worden voor de chemicalien van andere emoties. Ze willen graag die chemicalien waar ze aan gewend zijn en zullen dit ook aan jou doorgeven waardoor jij onbewust dit gedrag weer gaat vertonen.

quote:

Zelf heb ik het idee dat het denken bij ook lastig is te stoppen omdat je motivatie moet creeëren om het niet te doen. Wel denken is veel makkelijker. Bij mij treed er soms een gevoel van woede/wanhoop op, waardoor ik erg somber wordt en het idee krijg dat het toch niet meer gaat lukken. Vooral de gedachten dat ik het stom vind dat ik me niet gewoon voel zoals ik wil spelen een grote rol.

Raar is dat eigenlijk he? Dat nadenken makkelijker is dan stoppen met denken. Je zou toch zeggen dat het natuurlijker is voor ons om energie te besparen. Dat is in ieder geval wat de evolutie zou willen zien.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:31 schreef pluutje104 het volgende:

[..]

dat ben ik helemaal met je eens, dat heb ik ook steeds,dat gevoel dat het goed gaat EN Ddan gaat het gewoon weer mis en voel je je nog rotter dan daarvoor..
erg vervelend, maarja wat eraan te doen"? ik weet het echt niet

Het probleem is dus je denken. Psychologie analyseert het denken. Wanneer je kennis hebt van een probleem heb je meer kans het probleem op te lossen, dus mijn advies aan jou is: ga je verdiepen in psychologie. Dat hoeft niet perse 1 vd boeken te zijn die ik noemde. Er zijn ook hele interessante boeken over positief denken, hypnose enz.

Om een vollediger beeld te krijgen van wat ik bedoel heb ik wat oude topics opgezocht en daar wat dingen uitgekopieerd. Het volgende topic ging over moralisme en moralisme is iets waarmee je verstand je denken richting geeft.

Moralisme

Moralisme is het hebben van een beeld van hoe de wereld moet zijn en hoe andere mensen zich moeten gedragen. Dit is ook iets waar jezelf onder lijdt. Je beperkt je (bewegings)vrijheid hierdoor. Deze regels zijn nergens tastbaar te vinden, ze bestaan in je hoofd, in je verstand.

Het verstand als overlevingsinstrument

Je verstand is een overlevingsinstrument en zal een wereldbeeld creeeren waar jij je het gelukkigst of het veiligst bij voelt. Dit hangt nauw samen met je omstandigheden uiteraard. Het probleem met het verstand is dat het zijn doel allang voorbij is geschoten. We leven niet meer op de savannes van Afrika en ons bestaan wordt niet meer continu bedreigd. Het verstand als overlevingsinstrument hebben we dus niet meer continu nodig om te kunnen overleven.

Toch werkt het verstand 24 uur per dag. De hele dag door worden we gebombardeerd met allerlei gedachten die op een of andere manier met het "overleven" in de huidige maatschappij te maken hebben. Ben ik te dik? Draag ik de juiste kleren? Vinden mensen me cool? enz. enz.

Dit overleven heeft natuurlijk niets met het echte overleven te maken, maar met het overleven van je ego. Het ego is een door het verstand gecreeert beeld van jezelf. Wat mensen zich niet beseffen is dat je veel meer bent dan je ego of je verstand. Je verstand is een onderdeel van jezelf. Het is een essentieel onderdeel en een heel belangrijk onderdeel (het heeft ons naar de maan gebracht, geneeskunde uitgevonden, auto's gebouwd, enz. enz.).

Volgende stap in de menselijke evolutie?

Maar het verstand is zo machtig dat wij eigenlijk niets zijn zonder dat verstand. En dmv het ego (die persoon die we DENKEN te zijn) behoudt het verstand zijn macht over ons. We moeten deze identificatie met het verstand doorbreken. Dat zal de volgende stap zijn in de menselijke evolutie. Op deze manier zijn we niet meer gevangen in ons ego, in onze beperkte manier van het kijken naar de wereld. Het ego wordt namelijk omlijnd door moralisme. Je leeft in een wereld van regels of overtuigingen die jouw (denkbeeldige) identiteit, je ego, vormgeven.

Wanneer we de identificatie doorbreken en het verstand weer gaan gebruiken ipv dat het verstand (of ego) ons gebruikt, zullen we weer "heel" worden. We zullen het leven weer als vol gaan ervaren. We zullen in de wereld leven, niet in ons hoofd.

Geluk is aangeboren?

We worden allemaal gelukkig geboren. Een depressieve baby bestaat niet, zolang hij wordt voorzien vd eerste levensbehoeftes. Het probleem begint wanneer het kind een verstand ontwikkeld. De echte wereld wordt een wereld van hokjes en etiketjes en je begint in je hoofd te leven en verliest het echte contact met de ervaring in de echte wereld. Dit indelen van de wereld in hokjes en etiketten is noodzakelijk in eerste instantie om de wereld te begrijpen maar het is niet de bedoeling dat we dit 24 uur per dag doen.

Echt geluk zul je vinden wanneer je voorbij gaat aan het verstand en de identificatie met je gedachten doorbreekt. Jij bent het niet die die gedachten denkt, dat is je verstand en dat is een onderdeel van je, een soort van machine. Dat het doorbreken van de identificatie of het tijdelijk stop zetten van je verstand zo bevrijdend is, blijkt uit het feit dat mensen extreme sporten doen bijvoorbeeld. Op deze momenten verdwijnt het verstand naar de achtergrond of staat het tijdelijk uit. Dan pas ben je vrij en gelukkig. Op deze momenten neemt je grotere intelligentie het over, je instinct, intuitie, onderbewustzijn of hoe je het maar wil noemen.

De wereld van vandaag

Dat moralisme en identificatie met je verstand een doodlopende weg zijn, blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat zelfmoord tegenwoordig doodsoorzaak nummer 2 in de westerse wereld is. Hoe ironisch is dat? In de rijke westerse wereld waar we zogenaamd alles hebben is zelfmoord opgeklommen tot de nummer 2 doodsoorzaak. Verder zijn psychisch ziektes en overmatig eten en drank- en drugsgebruik ook een gevolg van de identificatie met het verstand. We zijn het contact met onszelf kwijt en dat contact is alleen terug te krijgen door jezelf weer te vinden. Jij bent de waarnemer van de gedachte, niet de gedachte zelf. Wanneer de waarnemer de identificatie met het verstand stop zet, zal er een nieuwe wereld voor je opengaan. Eentje die noodzakelijk is voor het overleven van de soort. De problemen die de wereld nu kent, zijn niet op te lossen op het niveau van het ego, omdat het ego het probleem is.

Om nog even terug te komen op zelfmoord: Iemand pleegt zelfmoord, wanneer hij niet meer met zichzelf kan leven... Wie is die persoon die niet meer met zichzelf kan leven? Dit is je "echte ik" die niet meer met het verstand, het ego kan leven. Het ego is een kwelgeest dat 24 uur per dag onophoudelijk opdrachten geeft van hoe je moet zijn en hoe je je moet gedragen en vaak is het proberen te voldoen aan deze opdrachten of regels (moralisme) teveel en in extreme gevallen plegen we zelfmoord.

Geluk eerst

Het verstand is een nuttig iets, het heeft ons van apen gemaakt tot wat we nu zijn, maar het is maar een instrument dat we moeten leren te gebruiken. Nu is 80 tot 90% van al onze gedachten compleet nutteloos en totaal niet productief. Het is dus mogelijk met veel oefening en aandacht om het verstand tijdelijk te stoppen en alleen te gebruiken wanneer we het echt nodig hebben. In de tussentijd zullen we niet hoeven te denken en kunnen we het leven als vol ervaren en echt gelukkig zijn in het moment. Geluk is het hoogste goed wat de mens kan bereiken en alleen wanneer geluk ervaren wordt, kunnen we pas echt met zn allen de handen ineenslaan en de menselijke samenleving naar het volgende niveau tillen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 04-01-2009 19:35:57 ]

Sorry nog een lap tekst dr bij Uit een topic van servus_universitas, hoe het denken te stoppen. Iemand vroeg:

"Dus volgens jou is het als een lichtknopje omzetten? Als het zo makkelijk was, zou dit topic ook niet gemaakt zijn."

Reactie

Raar maar waar. Het IS als een lichtknopje omzetten. Alleen aangezien dit is iets wat we nooit hebben geleerd, is dit makkelijker gezegd dan gedaan.

Verder heeft het ego er baat bij om je dit knopje niet te laten vinden. Je ego is een product vh verstand en het verstand is een overlevingsinstrument. Je ego bestaat dus door die overlevingsdrang die je hebt. Het ego heeft allerlei manieren (karaktereigenschappen bijv.) om je te laten overleven. Het ego ziet dit "knopje" als een bedreiging voor JOUW voortbestaan, terwijl het alleen maar een bedreiging is voor de overleving van je ego.

Sociaal overleven

Daarbij is overleven tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar overleven in de sociale wereld. Niet in die van eten en gegeten worden. Veel onzin dat het ego je laat doen, zoals het vele nadenken en analyseren, is grotendeels nutteloos. Misschien maar 10 tot 20% vd gedachten die het ego produceert is productief. De rest is dwangmatig.

Het is aan ons om te ontdekken dat het ego een product is van je verstand en dat het niet JOU is. Je denkt dat jij je ego bent omdat je je identificeert met die gedachtenstroom in je hoofd. Mensen moeten leren dat die gedachtenstroom een product is vh verstand. Dit is heel lastig aangezien de meeste gedachten het woordje "ik" bevatten. "Ik" ben niet goed genoeg, "Ik" ben niet slim genoeg, enz. enz.

Het ego en het nu

Deze "ik" is je ego, de identiteit die je denkt te hebben maar die alleen maar in je hoofd bestaat. Een verzameling van ervaringen en waardeoordelen van die ervaringen die jouw identiteit hebben gevormd.
Deze identiteit kan alleen maar bestaan bij de gratie van die herinneringen en de bijkomende verwachtingen van de toekomst. Er is dus tijd nodig om jezelf een identiteit te geven. Wanneer je in het nu leeft, is er geen tijd. Alles vind plaats in het nu. Niet 1 seconde geleden of 10 seconden later maar NU.

Wanneer je het ego aanziet voor wat het is, een denkbeeldige identiteit gebaseerd op herinneringen van ervaringen gezien door een achterhaald overlevingsperspectief, DAN kun je de identificatie doorbreken. DIT is die lichtknop. De lichtknop is als het ware een stapje terugzetten en je gedachten observeren ipv je ermee te identificeren.

Een nieuw perspectief

Het is als de eerste foto die van de aarde werd gemaakt vanuit de ruimte. Deze foto tilde ons naar een nieuw bewustzijnsniveau, een planetair bewustzijnsniveau. Je doet dus een stap terug en overziet het geheel beter. Dit moet je ook doen met je ego, je moet een stap terugzetten om het te kunnnen doorzien.

Vrijheid

Een ander probleem bij het stoppen van het denken, is dat je een overweldigende vrijheid zult ervaren. Deze kan snel (weer via de identificatie met je ego) als bedreigend worden ervaren. Al die jaren ben je bezig geweest je ego zo te ontwikkelen dat je kunt overleven in de sociale wereld. Plotseling wanneer je de identificatie doorbreekt en in het nu leeft, is het ego er niet meer en is je veilige schil dus verdwenen. Voor mensen die echt gekweld worden door hun ego is dit bevrijdend, voor mensen die minder last hebben van hun ego en er best tevreden mee zijn, zal het stoppen van de identificatie als te bevrijdend worden ervaren als het ware. Alles waar ze voor hebben gewerkt en dat voor hen werkt, blijkt zo in 1 moment weg te vallen. Heel beangstigend wanneer je altijd baat hebt gehad bij je beschermende schil, je ego.

Daarom zijn het de mensen met de grootste problemen, de mensen die het meest gekweld worden door hun gedachten, die de meeste potentie hebben om "verlicht" te worden. Verlicht van de last van je alsmaar doorratelende ego. Het zijn die mensen die de meeste kans hebben om die bevrijdende staat van geluk en allesbevredigende "nietsheid" te ervaren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 04-01-2009 19:32:35 ]

Nogmaals excuus dat ik hier maar lange stukken tekst neerplemp. Maar ik hoop dat als het op meerdere manieren wordt beschreven het misschien iets duidelijker kan zijn (voor de mensen die de moeite nemen alles door te lezen ). Ik ben de wereld zoals ie is gewoon spuugzat. Ik zie zoveel potentie om me heen maar mensen lijken maar genoegen te nemen met middelmatigheid. Ik vraag mensen niet zomaar te accepteren wat er gezegd wordt in dit topic, maar ik hoop dat ze zelf op onderzoek uitgaan.

Hierbij de allerlaatste quote uit een topic van Pberends, waarom voelen mensen zich niet standaard kiplekker?

Reactie

Omdat mensen zich identificeren met hun verstand! Het verstand gaat onophoudelijk door met niet productief denken en houdt zich bezig met "overleven". NIet met overleven in de zin van eten en drinken (althans niet voor meeste mensen in onze maatschappij) maar met de overleving van het ego.

Het ego is een creatie van het verstand. Het ego is onze zogenaamde "ik", het mentale beeld wat we van onszelf gevormd hebben. Het "overleven" doelt dan vooral op status en op wat de maatschappij van ons verwacht dat we zijn. Dit beeld is alleen niet eenduidig aangezien er 6,5 miljard mensen zijn en dus veel verschillende wereldbeelden en overtuigingen. Het ego kan dus nooit aan alle verwachtingen voldoen maar dat probeert het toch omdat het ego dat nodig acht voor ons "overleven". We zijn sociale dieren en daarom willen we graag voldoen aan de verwachtingen van anderen om zo geaccepteerd te worden. Maar je kunt NOOIT aan deze verwachtingen voldoen! Het ego wil dit toch en dat creeert onzekerheid en twijfel. Dit begint aan ons te vreten en maakt van muggen, olifanten.

Zo belangrijk is het allemaal niet

Laten we eerlijk zijn: problemen bestaan niet. Goed en fout bestaan niet. Je leeft en gaat dood. Dat is alles. Wat daar tussen in gebeurt is niet relevant. Of de aarde vergaat of niet, het maakt niet uit. Onze levens stellen allemaal NIETS voor, maar dat willen we niet accepteren. Waarschijnlijk omdat iedereen probeert om IETS of IEMAND te zijn. Je bent niets meer dan een klein nietsbetekend ding en het leven is zo kort dat het voorbij is voordat je het weet.

Het enige verstandige dat we kunnen doen in dit leven is gelukkig zijn, maar wat is geluk? Dat is iets wat mensen zich als eerste moeten afvragen. Met deze vraag moeten kinderen op scholen al worden geconfronteerd.
Geluk voor het ego is:het bevredigen van behoeften. Maar zoals vrijwel iedereen weet, dit soort "geluk" is van korte duur. Bestaat er dan zoiets als eeuwig geluk?

Ja. We zien dit onder andere terug bij verliefdheid. Wanneer je verliefd bent, wordt het verstand naar de achtergrond gedrukt en komt je WARE AARD naar boven. Die van geluk. De verliefdheid is over wanneer het verstand weer de macht grijpt. Dan bestaat er alleen nog liefde, wat voor de meeste mensen niet meer is dan extreme gehechtheid en afhankelijkheid en herinneringen aan de periode van verliefd zijn.

Geluk

Maar hoe kom ik er bij dat het verstand geluk in de weg staat? Daarvoor moeten we kijken naar een periode dat het verstand ons nog niet in zijn grip heeft. Dit is wanneer we nog een baby zijn. Baby's zijn ALTIJD gelukkig, zolang de gevoed worden, genoeg slaap krijgen en een schone luier hebben. Daarnaast kennen baby's geen problemen omdat ze nog geen verstand hebben.

Geluk is bevrijding van je verstand! Gelukkig zijn, is onze natuurlijke staat van zijn. Maar op een gegeven moment heeft de evolutie ons ons verstand gegeven. Een geniaal instrument om te overleven in de dierenwereld van eten en gegeten worden. Door het verstand konden we beter communiceren en ook allerlei gereedschappen en technieken ontwikkelen waar we voordeel uithaalden in onze strijd voor ons bestaan.

De timmerman

Het verstand was zo succesvol als instrument dat het de macht van het wezen overnam. Het is als de timmerman die denkt dat hij zijn hamer is. De hamer lostte elk probleem op dat de timmerman tegenkwam, en zorgde er zo voor dat de timmerman zijn werk kon doen, kon overleven. De timmerman stelt niets voor zonder zijn hamer. De hamer werd erg belangrijk, het belangrijkste wat de timmerman had. De timmerman begon zoveel waarde te hechtten aan de hamer, dat hij de hamer begon te "verafgoden". De hamer werd belangrijjker dan de timmerman en de hamer nam de controle van de timmerman over.

Dat is het moment waarop het verkeerd ging. De hamer had de macht en ging zich met ALLE dingen bemoeien, zelfs met dingen waar hij niet bij nodig was en die de timmerman zelf kon oplossen. Maar de timmerman wist niet meer dat hij de timmerman was maar hij identificeerde zich met de hamer.

Wij zijn allen als deze timmerman. Wij worden gebruikt door ons meest succesvolle instrument: het verstand. Het bemoeit zich met dingen waar het niet voor ontworpen is. Wat wij moeten doen is de controle weer terug nemen!! HEt wezen hoort het instrument te gebruiken en niet andersom!!!!

Dat is de enige hoop voor de mens: Zijn ware aard terugvinden, die van het wezen, die van geluk. Het verstand moet weer instrument worden en de zogenaamde "ik" die gecreerd is door het verstand, het ego, moet worden herkend als wat het is: Een fantoom!!! Een mentaal "ik". Een niet tastbaar ik, een niet bestaand ik. Dat is de oplossing voor al onze persoonlijke problemen en daaruitvolgend voor alle problemen op deze mooie aarde!!!

VIVA LA REVOLUCION!!!!!

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 04-01-2009 19:39:37 ]

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:54 schreef NouMooiNiet het volgende:

[..]

Dat geloof ik meteen. Alleen ik heb momenteel niet de mogelijkheid om een reis te maken. Maar ergens denk ik ook dat weggaan van hier een vlucht is en je kunt niet vluchten van jezelf. Dus die gedachten en angsten en onzekerheden neem je ook mee op vakantie. Vraag me af hoe dat bij jou is verlopen.

Ik ben opgegroeid in een klein dorp waar je je moet conformeren. Uiteindelijk ben ik tijdens mijn reis in een wereldstad beland waar juist eenheidsworst saai is en mensen met andere ideeen interessant. Een omgekeerde wereld dus. Daar kwam bij dat ik al heel veel had gelezen over positief denken, hypnose, leven in het nu enz.

Een aantal van die dingen paste ik toen al 2 jaar toe voordat ik op reis ging. Ik was tijdens mijn reis weg uit die beklemmende omgeving en ik had al geleerd hoe ik wel moest nadenken. Omdat ik uit mijn negatieve omgeving weg was, nam dat nieuwe positieve zomaar ineens over.

En met negatieve omgeving bedoel ik helaas alles wat in mijn omgeving was toen ik zelf zo negatief was. Het verstand werkt ook associatief. Nu ik terug ben, word ik in mijn oude omgeving weer herinnerd aan die negatieve periode. Dit gebeurt ook bij mensen die niets verkeerds hebben gedaan. Zij behandelen mij op een bepaalde manier omdat ze dat zo gewend zijn en ik ga daar heel snel in mee omdat dat oude gedrag door associatie weer snel naar boven komt.

Hierdoor kan ik nu dus slecht functioneren in mijn oude omgeving. Ik ben daar nu ook vandaan en woon een eind verderop in een grotere stad. Dat gaat prima eigenlijk. Zo af en toe zie ik mn vrienden van vroeger nog wel, maar echt veel ga ik niet meer met ze om omdat dat zo moeilijk is.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 19:37 schreef NouMooiNiet het volgende:
Zeer interessant wat je allemaal schrijft.
Ik heb een aantal vragen:

1 waar haal je dat allemaal vandaan?

Veel boeken lezen Vooral over psychologie. Maar ook documentaires over wetenschap, filosofie, sociologie enz. bekijken. Ik ben gek op docu's
Daarnaast ook veel discussieren op fora natuurlijk.

quote:

2 een paar bladzijdes terug reageerde je op mijn post, ben nog steeds wel benieuwd hoe jij ermee omgaat (het ging over reizen, dat je dat als heel bevrijdend hebt ervaren, maar ik denk dat je juist op reis jezelf meeneemt en daarmee je problemen, angsten, gedachten..)

Zie bovenstaande post

quote:

3 als je in je omgeving de enige bent die zo in het leven wil gaan staan, zoals ik nu dus, krijg je van je omgeving niet echt begrip, ik word raar gevonden en krijg conflicten en mensen keren zich van mij af. nu ben ik opeens degene met problemen, hoe denk je daar over?

Ligt er een beetje aan hoe zich dat uit. Wanneer je heel negatief bent en alleen maar zeurt dan lijkt het me normaal dat mensen moe van je worden. Wanneer je negatief bent maar wel aangeeft dat je er constructief mee bezig bent dan hoeven mensen zich niet van je af te keren. Doen ze dit wel dan heb je dus weinig aan ze.

Aan het einde vd dag is het vooral belangrijk dat je jezelf recht in de spiegel kan aankijken. Jij moet niet bang zijn om je hart te volgen. Ook al lijkt het niet zo, maar in bepaalde opzichten ben jij veel beter af dan andere mensen. Je bent tenminste op zoek en blijft niet stilstaan. Dit kan klote zijn omdat je je alleen voelt maar aan het einde vd rit kun jij verder zijn dan al die andere mensen om je heen.

Als voorbeeld uit mn eigen leven: Ik was eerder niet heel goed met vrouwen. Mn vrienden waren eigenlijk beter. Die rol is nu eigenlijk omgedraaid Zij zijn stil blijven staan en hebben daardoor niet echt een karakter opgebouwd, maar zij zijn alleen maar blijven hangen in hun starre wereldje waarin alles heel beheersbaar was. Probleem is dat dit wereldje was ontworpen in de puberteit/adolescentie. Toen werkte het allemaal prima, maar op latere leeftijd begint die "machine" te haperen. De machine is dan het overtuigingssysteem.

Je kunt beter op jonge leeftijd veel vragen stellen en op zoek gaan naar bevredigende antwoorden, want wanneer de basis op een goede manier is gelegd, dan zul je daar op latere leeftijd de vruchten van plukken. Die andere mensen blijven zich afschermen en sturen alleen dan bij wanneer het echt niet anders kan. Damage control dus.

Jij kunt een prima basis leggen, een systeem opbouwen waarbij onzekerheid is ingebouwd en uiteindelijk wordt verwelkomd omdat onzekerheid staat voor avontuur en uitdaging, en niet voor gevaar zoals bij de meeste mensen.

Volgens mij zei Einstein ooit:
"De kwaliteit van je leven wordt bepaald door de antwoorden die JIJ hebt op de grote vragen des levens"

Dit betekent voor mij: Leer je op zijn minst verbazen over onze wereld, onze realiteit. Er zijn hele goede wetenschappelijke docu's die je tot in het diepst van je wezen laten verbazen over jezelf en de wereld waarin je leeft. Neem dat voorbeeld dat ik eerder gaf: alle atomen van alle 6,5 miljard mensen samengeperst levert een object op ter grote van een appel

Dat is dus de wereld waarin wij leven. Hoe meer je je verdiept in onze realiteit, hoe meer je begrippen als normaal en raar los kunt laten. Dit geeft je dan weer meer vrijheid om te zijn wie je wilt zijn en ook heel belangrijk om te experimenteren met gedrag. Je zult moeten experimenteren met gedrag en daarbij zul je op je bek gaan. Maar DAAR leer je juist van.

Als afsluiting nog een aantal quotes waar ik veel aan heb gehad en nog steeds veel aan heb:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

“It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.” - J. Krishnamurti

My country is the world… and my religion is to do good.” - Thomas Paine, 1737-1809

"Be the change you want to see in the world"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het interesseert me niet wat je doet voor de kost.
Ik wil weten waar je naar hunkert,
en of je ervan durft te dromen
het verlangen van je hart te vervullen.

Het interesseert me niet hoe oud je bent.
Ik wil weten of je het risico durft te nemen om voor gek te staan voor liefde, voor je dromen, voor het avontuur echt te leven.

Het interesseert me niet welke planeten je dwarszitten.
Ik wil weten of je bent afgedaald in de kern van je eigen verdriet, of je bent geopend door de teleurstellingen van het leven, of dat je bent verschrompeld,
je hebt afgesloten uit angst voor pijn.
Ik wil weten of je pijn kunt verdragen,
zowel die van mij als van jezelf, zonder die pijn weg te stoppen, er van weg te lopen, of er wat dan ook mee te doen.

Ik wil weten of je vreugde aankunt, die van mij én die van jezelf, of je kunt dansen met overgave, extase toe kunt laten tot in de toppen van je vingers en tenen, zonder toevlucht te nemen tot voorzichtigheid, tot realisme, of rekening te houden met menselijke beperkingen.

Het interesseert me niet of het verhaal dat je vertelt waar is.
Ik wil weten of je een ander kunt teleurstellen, om eerlijk te zijn naar jezelf.
Of je de verdenking van verraad kunt verdragen, zonder verraad te plegen aan je ziel.
Ik wil weten of je zelfs zonder geloof durft te leven, zodat je zelf betrouwbaar kunt zijn.

Ik wil weten of je schoonheid kunt zien,
ook als die niet elke dag even mooi is,
en of je daarvan de bron hebt gemaakt waar je werkelijk uit leeft.
Ik wil weten of je met falen kunt leven,
zowel je eigen falen als dat van mij,
en nog steeds, aan de rand van het meer, uit volle borst ‘JA’ kunt schreeuwen tegen de zilveren maan.

Het interesseert me niet waar je woont en hoeveel geld je bezit.
Ik wil weten of je, na een nacht vol verdriet en vertwijfeling, moe en gekneusd tot op het bot, op kunt staan
en doen wat er gedaan moet worden voor de kinderen.

Het interesseert me niet wie je bent of waar je vandaan komt.
Ik wil weten of je midden in het vuur naast me zult staan, als het er echt op aan komt en niet terug zult deinzen.

Het interesseert me niet waar, of wat, of met wie je hebt gestudeerd.
Ik wil weten, als al het andere wegvalt, wat het is wat je uiteindelijk draagt.
Ik wil weten of je alleen kunt zijn,
en of je dan met je hele hart kunt houden van jezelf.

Oriah Mountain Dreamer, een indiaanse oudste

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

“…an extraterrestrial visitor examining the differences among human societies would find those differences trivial compared to the similarities…
Our lives, our past and our future are tied to the sun, the moon and the stars…
We humans have seen the atoms which constitute all of nature and the forces that sculpted this work…

And we, we who embody the local eyes and ears and thoughts and feelings of the cosmos, we have begun at least to wonder about our origins — star stuff contemplating the stars, organized collections of ten billion billion billion atoms, contemplating the evolution of nature, tracing that long path by which it arrived at consciousness here on the planet earth…

Our loyalties are to the species and to the planet. We speak for earth. Our obligation to survive and flourish is owed not just to ourselves but also to that cosmos ancient and vast from which we spring!
We are one species. We are star stuff harvesting star light.

” - “Who Speaks for Earth?” Carl Sagan, 1934-1996
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

The social values of our society, which has manifested in perpetual warfare, corruption, oppressive laws, social stratification, irrelevant superstitions, environmental destruction, and a despotic socially indifferent profit oriented ruling class; is fundamentally the result of a collective ignorance of two of the most basic insights humans can have about reality. The emergent and symbiotic aspects of natural law.

The emergent nature of reality is that all systems; whether it is knowledge, society, technology, philosophy, or any other creation; will, when uninhibited, undergo fluid perpetual change.

What we consider commonplace today such as modern communication and transportation, would have been unimaginable in ancient times. Likewise, the future will contain technologies, realizations, and social structures that we cannot even fathom in the present.

We have gone from alchemy to chemistry, from a geocentric universe to a heliocentric, from believing that demons were the cause of illness to modern medicine. This development shows no sign of ending, and it is this awareness that aligns us and leads us on a continuous path to growth and progress.

Static empirical knowledge does not exist, rather it is the insight of the emergence of all systems we must recognize. This means we must be open to new information at all times, even if it threatens our current belief system, and hence, identities. Sadly society today has failed to recognize this, and the established institutions continue to paralyze growth by preserving outdated social structures.

Simultaneously, the population suffers from a fear of change. For their conditioning assumes a static identity and challenging ones belief system, usually results in insult and apprehension. For being wrong is erroneously associated with failure. When in fact to be proven wrong should be celebrated. It is elevating someone to a new level of understanding, furthering awareness. The fact is, there is no such thing as a smart human being, for it is merely a matter of time before their ideas are updated, changed, or irradiated.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

“What we are trying in all these discussions and talks here is to see if we cannot radically bring about a transformation of the mind. Not accept things as they are… but to understand it, to go into it, to examine it, give your heart and your mind with every thing that you have to find out. A way of living differently.

But, that depends on you and not somebody else. Because in this there is no teacher, no pupil, there’s no leader, there’s no guru, there’s no master, no savior. You yourself are the teacher, and the pupil, you’re the master, you’re the guru, you are the leader, you are everything!

And to understand is to transform what is.” - J. Krishnamurti

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 04-01-2009 20:31:35 ]

quote:

Op zondag 4 januari 2009 22:27 schreef m-niki het volgende:
Het boek dat je aanhaalt, ken ik niet (dus kan ook geen antwoord geven op wat deze psycholoog ervan vindt )

Persoonlijk vind ik wel dat je erg ver gaat in de theorie.. hoe zit het met de praktische toepassing ervan?

De praktische toepassing ervan is heel lastig, vooral wanneer je erg druk bent. Ook ben ik niet iemand die heel veel zelfdiscipline heeft, maar er zullen vast mensen zijn die op een drukke dag op het werk tijdens een moment voor zichzelf, zich even op het nu focussen en het verstand even stil laten zijn.

Maar goed het is lastig wanneer je bezig bent, maar zo gauw je even wat tijd voor jezelf hebt kun je je aandacht heel simpel naar het nu verplaatsen. Op de sportschool, wanneer ik even uithijg op een apparaat dan pas ik het wel toe.

Maar hoe meer mensen hier de waarde van in gaan zien, hoe belangrijker het zal worden binnen onze cultuur. Ik ben ook een groot voorstander van psychologie lessen op middelbare scholen. Misschien nog niet direct datgene wat ik hier in dit topic beschrijf, maar het is wel waardevol denk ik om jongeren duidelijk te maken hoe een overtuigingssysteem zich vormt en hoe het invloed heeft op alles wat je doet.

De echte praktische toepassing die ik zoveel mogelijk gebruik is eerlijk zijn. Door eerlijk te zijn verliest het ego een groot gedeelte van zijn macht. Het leven in het nu helpt me nu vooral op de momenten dat het echt even niet goed gaat, hoewel die momenten er bijna niet meer zijn. Maar het eerlijk zijn is iets dat ik dagelijks toepas.

quote:

Je noemt ook steeds het onderscheid tussen 'ego' en 'jij' (of 'ik' eigenlijk), ik denk dat ik dat onderscheid ook maak, maar noem het niet zo. Ik vind namelijk dat theorie erg leuk en aardig is, maar dat de praktijk belangrijker is.

De praktijk is idd het belangrijkst, maar het uitleggen van hoe dit toegepast moet worden, daar ben ik niet zo goed in. In dit topic probeer ik mensen te interesseren, zodat ze vervolgens zelf op zoek gaan. Daar komt bij dat veel uit de Kracht vh nu je op een intuitief, op een abstracter niveau raakt. Voor sommige mensen werkt dat niet, dat weet ik ook uit ervaring. Sommige mensen die ik dit boek heb aangeraden vinden het helemaal geweldig en anderen kunnen er niets mee. En laat het nou net die wat intuitieve en creatieve mensen zijn die het boek wel snappen en de echt logisch redenerende mensen die niet veel met het boek kunnen.

quote:

Overigens geloof ik niet in positief denken (best vaag dat je dat ergens aanhaalt, als je zegt dat jij juist macht moet hebben over het ego en vervolgens dat ego heel veel macht toeschrijft - als het maar positief is). Het gevaar daarvan is namelijk dat als je heel positief denkt en je hebt toch ongeluk (wat heel gewoon is, dat kun je nu eenmaal niet voorkomen, hoort bij het leven) dan 'heb je niet hard genoeg je best gedaan'. Extra pech dus terwijl dat niet nodig is.

Positief denken werkt wel, het heeft in ieder geval een tijd lang voor mij ontzettend goed gewerkt! Alleen die zelfdiscipline van mij

Hoe positief denken op de lange termijn uitpakt weet ik niet. De schrijver van Radical Honesty zegt ook: "positief denken is voor negatieve mensen".

Maar goed, positief denken kan zeker een verschil maken en bovendien het geeft je inzicht in hoe het verstand werkt. Dit is belangrijk denk ik omdat mensen zich vaak machteloos voelen tov hun verstand. Zo gauw je doorkrijgt dat het verstand best te begrijpen en te beinvloeden is, dan kan dit mensen motiveren om zich nog meer te verdiepen in psychologie en ook anderen te enthousiasmeren. Dit is in ieder geval de weg die ik heb afgelegd.

quote:

Ik ben voorstander van het doen uitkomen van je dromen door gerichte handelingen te doen. Je niet tegen te laten houden door je gedachten (over wat er eventueel in de toekomst voor narigheid zou kunnen gebeuren). Jij bent niet je gedachten en jouw gedachten zijn niet jou. Jij bent jij en tja, het denken is iets dat er altijd zal zijn, naast je, met jou, waar je ook gaat, waar je ook staat, maar jij bent de baas en niet je verstand.

Het probleem is misschien dat sommige mensen pas iets kunnen doen, wanneer ze het grote plaatje snappen. Ik hou er niet van dingen te doen wanneer ik het grote geheel niet kan overzien. Daarom heb ik ook een hekel aan zelfhelpboeken. Boeken die je vertellen wat je moet doen, maar niet ver de diepte ingaan om je een inzicht te geven in de achterliggende processen. Ik ben gewoon achterdochtig als het op autoriteit aankomt en wil zelf iets eerst snappen voor dat ik bijv. naar een psycholoog zou luisteren.

quote:

Zo kun je EN ontzettend bang zijn om af te gaan tijdens die presentatie op je werk EN het toch doen omdat jij dat graag wil. En daar draait het om.

Waar het uiteindelijk allemaal om draait is in mijn ogen geluk. Geluk is wat ons allemaal motiveert bij elke kleine beslissing die we nemen. Maar wat is geluk? Dat is de belangrijkste vraag van onze tijd. In het westen komen we met allerlei soorten van uitleg, die soms mooi zijn, maar vaak zijn ze ook mooi omdat ze weinig concreet zijn. In de oosterse filosofie duidt de uitleg van geluk meer in 1 richting en daar gaat men ook veel meer de diepte in bij de uitleg van dit voor ons erg abstracte begrip. En in mijn ogen vind je geluk wanneer je voorbij gaat aan je verstand en emoties. Wanneer je de identificatie met je verstand doorbreekt, wanneer je verlicht bent. En verlicht zijn is voor velen weer zo'n zweverig begrip, maar ik ben er van overtuigd dat we over vele jaren (tientallen? honderden?) allemaal verlicht zijn en dat dit als normaal wordt ervaren en dat andere, zoals we het nu doen, als primitief.

Verlichting zal dan onze normale staat van zijn zijn. En zal dan ook echt normaal zijn. Net zoals het nu normaal is dat de aarde rond is en de zon het middelpunt van het zonnestelsel.

quote:

Ik heb gestudeerd in Nijmegen, maar je zult het jezelf eigen moeten maken (net als alle andere stromingen binnen de psychologie, je krijgt slechts de basis op de uni en de rest moet je door ervaring onder de knie krijgen uiteraard!)

Hoe lang ben je nu al aan het werk? En wat voor master heb je gedaan?