abonnement Unibet Coolblue
  maandag 14 april 2008 @ 10:29:48 #1
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_58038529
ik gooide hem dicht met onderstaande post
quote:
Op zondag 13 april 2008 21:16 schreef LXIV het volgende:
De stemming in dit programma is net zo ondoorzichtig als bij de Italiaanse verkiezingen. Hoe die punten nu precies samengesteld worden en hoe die verschuivingen nu precies plaatsvonden blijft me een raadsel. Alles is mogelijk, zullen we maar zeggen.
Idd, die leraren geven alleeen 'volle' punten en op de een of andere manier komt het gem. elke keer uit op een kommagetal.

Ow en Jon, die meot toch echt ontzettende hoofdpijn hebben? Of dat kapsel is hol van binnen.
pi_58038620
Dat is Spaans? En een spoiler?
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
  maandag 14 april 2008 @ 10:39:54 #3
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_58038742
Dat is mijn Spaans Italiaans en geen spoiler. Aflevering was gisteren.
pi_58038822
"De Italiaanse Droom nummer 'dos', 'sin' Jon is Jeroen" ofzo. Tja. En zet de uitslag volgende keer niet in de titel, want ik had 'm nog niet gezien.
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
  maandag 14 april 2008 @ 10:47:01 #5
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_58038861
svuota cestina
  maandag 14 april 2008 @ 10:50:28 #6
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_58038916
quote:
Op maandag 14 april 2008 10:44 schreef Doff het volgende:
"De Italiaanse Droom nummer 'dos', 'sin' Jon is Jeroen" ofzo. Tja. En zet de uitslag volgende keer niet in de titel, want ik had 'm nog niet gezien.
Das mijn schuld niet dat jij het nog nie gezien hebt.
Gebeurt wel vaker da zulke dingen in titels worden gezet.

Sorry dat ik het verpest heb voor je...enzo....
  maandag 14 april 2008 @ 10:54:47 #7
169853 dreamaniac
Hail to the Peanut!
pi_58038979
quote:
Op maandag 14 april 2008 10:29 schreef amaranta het volgende:
ik gooide hem dicht met onderstaande post
[..]

Idd, die leraren geven alleeen 'volle' punten en op de een of andere manier komt het gem. elke keer uit op een kommagetal.
  maandag 14 april 2008 @ 10:59:30 #8
53851 BoNi
Politiek correct en tolerant
pi_58039062
Deze ga ik volgen.
Leuk programma, jammer dat het af en toe iets teveel geënsceneerd is en dat de deelnemers niet heel erg 'boeiend' zijn.
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
  maandag 14 april 2008 @ 11:11:27 #9
49518 HetwasietsmeteenF
semi-sweet and nuts
pi_58039254
quote:
Op maandag 14 april 2008 10:29 schreef amaranta het volgende:
Idd, die leraren geven alleeen 'volle' punten en op de een of andere manier komt het gem. elke keer uit op een kommagetal.
Meen je dit nu echt? Want wat zou volgens jou dan het gemiddelde zijn van (bijvoorbeeld) 6 + 6 + 7?
Verder is de puntenverdeling natuurlijk heel vreemd, maar dan omdat er nergens staat wat voor punten de geheime raad heeft gegeven... Hun stem is 50% waard, maar er wordt alleen maar verteld wie er op 1, 2, 3 en 4 staat... niet met welke punten.
Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
  maandag 14 april 2008 @ 11:20:09 #10
53851 BoNi
Politiek correct en tolerant
pi_58039437
quote:
Op maandag 14 april 2008 11:11 schreef HetwasietsmeteenF het volgende:

[..]

Meen je dit nu echt? Want wat zou volgens jou dan het gemiddelde zijn van (bijvoorbeeld) 6 + 6 + 7?
Verder is de puntenverdeling natuurlijk heel vreemd, maar dan omdat er nergens staat wat voor punten de geheime raad heeft gegeven... Hun stem is 50% waard, maar er wordt alleen maar verteld wie er op 1, 2, 3 en 4 staat... niet met welke punten.
Volgens mij heeft het 'consiglio' geen punten gegeven, maar alleen een verdeling gemaakt van 1 tot en met 4.
Vervolgens werd alleen naar de positie door de vakjury gekeken en niet naar de punten.
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
  maandag 14 april 2008 @ 11:44:48 #11
49518 HetwasietsmeteenF
semi-sweet and nuts
pi_58039986
Aah op die manier...
Ik bedenk me inderdaad ook net dat ze zeiden dat wanneer het gelijk zou zijn de punten van het consiglio de doorslag zouden geven. Nu snap ik het pas
Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
pi_58040026
Ben heel benieuwd hoe het vervogl gaat, vooral met piet en tonny want vind wel dat ze zich wat afzonderen van de groep.

leuk programma.

Ik dacht ook dat het consiglio punten heeft gegeven, of iig, meeste stemmen gelden of zoiets?
  maandag 14 april 2008 @ 11:52:55 #13
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_58040156
quote:
Op maandag 14 april 2008 11:11 schreef HetwasietsmeteenF het volgende:

[..]

Meen je dit nu echt? Want wat zou volgens jou dan het gemiddelde zijn van (bijvoorbeeld) 6 + 6 + 7?
Verder is de puntenverdeling natuurlijk heel vreemd, maar dan omdat er nergens staat wat voor punten de geheime raad heeft gegeven... Hun stem is 50% waard, maar er wordt alleen maar verteld wie er op 1, 2, 3 en 4 staat... niet met welke punten.
Ow ik ben echt dom! Ik moet echt weer gaan werken mijn geheugen is zoooo slecht nu
Ik schaam me diep
pi_58041536
ik moet de uitzending nog kijken (vanavond), maar eh.... is er al iets bekend geworden of er nu een consiglio is?

En verder is het due en senza en e.
pi_58041585
quote:
Op maandag 14 april 2008 13:10 schreef bloodymary het volgende:
due
Ja doe maar
pi_58041605
doe het zelf!
pi_58042820
quote:
Op maandag 14 april 2008 13:10 schreef bloodymary het volgende:
ik moet de uitzending nog kijken (vanavond), maar eh.... is er al iets bekend geworden of er nu een consiglio is?

En verder is het due en senza en e.
Ja, de eerste keer was het leuk maar nu wordt het flauw
pi_58043649
Nee, een coca-cola reclame is leuk.
anonieme razernist
  † In Memoriam † maandag 14 april 2008 @ 15:31:53 #19
141844 Macka66
Ingewikkeld doekiemonster
pi_58044136
quote:
Op maandag 14 april 2008 10:59 schreef BoNi het volgende:
Deze ga ik volgen.
Leuk programma, jammer dat het af en toe iets teveel geënsceneerd is en dat de deelnemers niet heel erg 'boeiend' zijn.
Je bent niet de enige die het teveel geënsceneerd vindt. Uit een Telegraaf artikel:

Jeroen, een beetje verbolgen: "Het is allemaal zo geknipt en geplakt dat het lijkt alsof Piet de enige is die hard werkte. Alsof de rest niets deed! Bovendien kregen we iedere dag hulp van zo’n twaalf bouwvakkers, maar die ziet de kijker niet. Daarom heb ik laatst een mail naar de KRO gestuurd. Want het lijkt nu soms net de Piet en Tonny-show. En dat vind ik niet terecht. Ik bedoel, er zijn ook 56 luiken drie keer gelakt, twee maaltijden per dag verzorgd en ornamenten gerepareerd. Er is gemanipuleerd met beelden, en dat is jammer.”
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
pi_58044352
Die Tonny zie je ook nauwelijks iets doen. Dat bepaalde dingen geensceneerd en overdreven zijn is vanaf het begin wel duidelijk. Het mysterieuze geheime consiglio is de eerste 3 afleveringen wel 30 keer genoemd
  maandag 14 april 2008 @ 15:56:56 #21
53851 BoNi
Politiek correct en tolerant
pi_58044562
quote:
Op maandag 14 april 2008 15:31 schreef Macka66 het volgende:

[..]

Je bent niet de enige die het teveel geënsceneerd vindt. Uit een Telegraaf artikel:

Jeroen, een beetje verbolgen: "Het is allemaal zo geknipt en geplakt dat het lijkt alsof Piet de enige is die hard werkte. Alsof de rest niets deed! Bovendien kregen we iedere dag hulp van zo’n twaalf bouwvakkers, maar die ziet de kijker niet. Daarom heb ik laatst een mail naar de KRO gestuurd. Want het lijkt nu soms net de Piet en Tonny-show. En dat vind ik niet terecht. Ik bedoel, er zijn ook 56 luiken drie keer gelakt, twee maaltijden per dag verzorgd en ornamenten gerepareerd. Er is gemanipuleerd met beelden, en dat is jammer.”
Dat verbaast me inderdaad weinig.

Wat ik ook niet begrijp is de zogenaamde voorkeur van het consiglio van Piticchio voor Piet en Tonny.
Ik vrees er toch voor dat de programmamakers ook daarin behoorlijk invloed hebben gehad aangezien zij meer spektakel opleveren dan de andere deelnemers.
Piet en Tonny verdiepen zich volgens de beelden totaal niet in het land, in de mensen, in de cultuur terwijl dit toch zaken zijn die voor 'de' Italiaan ongelofelijk belangrijk zijn.

Het programma had m.i. wel interessanter kunnen worden als de programmamakers bewust hadden gekozen om het programma vanuit één bepaalde invalshoek te benaderen. Dus óf zich te concentreren op de verbouwing, óf het verschil in cultuur te benadrukken en hoe de mensen hier mee om gaan (mijn voorkeur).
Nu blijven beide kanten behoorlijk onderbelicht helaas.
Hopelijk komt hierin nog verandering de komende afleveringen.
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
pi_58044609
Vooral die 'spontane' gesprekjes van de Italianen bij de kapper en onder het kaarten ( "Onder de oorspronkelijke bewoners zijn de Nederlanders met hun vreemde gewoontes het gesprek van de dag" aldus Frats Spats).
En eigenlijk vind ik dat soort quasi-echte TV het vreselijkste wat er is. Nou ja, van de programma's waar ik naar kijk dan.
anonieme razernist
pi_58047398
quote:
Op maandag 14 april 2008 14:19 schreef Nuna het volgende:

[..]

Ja, de eerste keer was het leuk maar nu wordt het flauw
Ik vind het nog steeds heel leuk, flauw kan ook leuk zijn
  maandag 14 april 2008 @ 19:23:23 #24
52493 Prowl
IMAGE GOES HERE
pi_58048333
Staat het inmiddels nou al weer in de verkoop of niet
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
  maandag 14 april 2008 @ 19:40:08 #25
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58048787
dos

ik snap niet dat je daar nog mee kan werken
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
pi_58049382
quote:
Op maandag 14 april 2008 15:56 schreef BoNi het volgende:

Wat ik ook niet begrijp is de zogenaamde voorkeur van het consiglio van Piticchio voor Piet en Tonny.
Nou, dat is niet zo moeilijk te begrijpen hoor, als je een beetje de plattelands/dorpsmentaliteit van Italie kent, zeker van de generatie die in het dorp leeft daar er geen jongeren zijn.

Al die oma's en opa's die je nu ziet rondlopen of nog een zaakje ziet runnen, zijn al zeer jong begonnen met serieus, ichamelijk inspannend, te werken, terwijl de gemiddelde Nederlander zich nog bezich hield met klasse avonden of zo.

In hun ogen is fysiek werk dan ook zeer belangrijk, top prioriteit. Bovendien moet je ook redelijk verstand hebben van bouwen etc. om jezelf goed te kunnen voorzien. Het is dus volkomen logisch dat Piet en Tonny zo goed liggen, ondanks hun belabberde voorderingen op taal gebied (maar belangrijkste zal de Italiaan vinden dat ze het iig proberen) en hun koken (ze waren wel de eersten die moesten koken en dus nog amper kookles gehad hadden. Bovendien, hoeveel zal je moeten koken in een B&B?)

Jon en Jeroen zijn in de ogen van de dorpsbewoners echt veel te apart, anders. Altijd een dankbaar gespreksonderwerp maar niet iet wat je populair maakt.

En de andere 2 stellen zijn veel jonger.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_58049426
O ja, niemand opgemerkt hoe Tonny ging koken voor haar hardwerkende man Piet?

Dat je, na een maand Italie, brood gaat aanbakken in een paella pan met 2 mega hompen boter erin.... *ril*
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  maandag 14 april 2008 @ 20:05:37 #28
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_58049648
quote:
Op maandag 14 april 2008 15:31 schreef Macka66 het volgende:

[..]

Je bent niet de enige die het teveel geënsceneerd vindt. Uit een Telegraaf artikel:

Jeroen, een beetje verbolgen: "Het is allemaal zo geknipt en geplakt dat het lijkt alsof Piet de enige is die hard werkte. Alsof de rest niets deed! Bovendien kregen we iedere dag hulp van zo’n twaalf bouwvakkers, maar die ziet de kijker niet. Daarom heb ik laatst een mail naar de KRO gestuurd. Want het lijkt nu soms net de Piet en Tonny-show. En dat vind ik niet terecht. Ik bedoel, er zijn ook 56 luiken drie keer gelakt, twee maaltijden per dag verzorgd en ornamenten gerepareerd. Er is gemanipuleerd met beelden, en dat is jammer.”
Dat blijft natuurlijk ook lastig... in een uurtje ongeveer een week samenvatten... Maar zelfs dan heb je de mogelijkheid om er géén Piet & Tonny-show van te maken.....
  maandag 14 april 2008 @ 20:09:20 #29
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_58049779
quote:
Op maandag 14 april 2008 19:23 schreef Prowl het volgende:
Staat het inmiddels nou al weer in de verkoop of niet
Blijkbaar mogen de winnaars er pas na de finale in (zie http://www.telegraaf.nl/p(...)duigen__.html?p=5,1):
quote:
De winnaars mogen in juni, als de finale is uitgezonden, terug naar Italië om eindelijk hun droom te verwezenlijken. Zij mogen een half jaar lang hypotheekvrij de B&b runnen, die door de verbouwing een ton overwaarde heeft. Daarna kunnen ze het huis kopen voor de oorspronkelijke aanschafprijs. Daar bovenop komt nog wel de overdrachtsbelasting zoals die in Italië geldt.
Geen idee wat de op dit moment met dat huis gebeurt... Beetje raar...
maar zou 't onlogisch vinden als het nu alweer te koop zou staan; 't is immers nog niet als B&B gebruikt...
  maandag 14 april 2008 @ 20:17:16 #30
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58050105
quote:
Op maandag 14 april 2008 19:59 schreef DIGGER het volgende:
O ja, niemand opgemerkt hoe Tonny ging koken voor haar hardwerkende man Piet?

Dat je, na een maand Italie, brood gaat aanbakken in een paella pan met 2 mega hompen boter erin.... *ril*
Dat ook, maar het bevorderd niet de sfeer als je alleen voor je man iets "lekkers" staat te maken, terwijl je weet dat je al niet zo lekker in de groep ligt.


Idd heel de tijd die paella pan , is maar goed voor ze dat die Italianen dat niet te zien krijgen
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
pi_58053927
quote:
Op maandag 14 april 2008 13:10 schreef bloodymary het volgende:
ik moet de uitzending nog kijken (vanavond), maar eh.... is er al iets bekend geworden of er nu een consiglio is?

En verder is het due en senza en e.
Je hebt gelijk! kan de topictitel even aangepast worden door iemand?
Anders lijken we wel erg op Piet op de Italiaanse les!!
geniet nooit met mate
pi_58062934
Wat een hypocriete lui op Tonny en Piet na.
Tuurlijk gaat de rest niet voor de winst, nee allereerst zijn ze er om bij te dragen.
pi_58173849
De Italiaanse droom stopt weer op een rot tijd dat ik het begin van The Phone weer niet kan zien
  zondag 20 april 2008 @ 12:45:42 #34
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58175577
Ik hoop dat nu eindelijk een einde gemaakt kan worden omtrent de speculaties dat er een "consiglio" zou zijn, als iemand meer weet hoor ik het graag zo snel mogelijk.
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
  zondag 20 april 2008 @ 20:31:50 #35
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_58187059
Ah, het consiglio weer es genoemd .
  zondag 20 april 2008 @ 20:41:45 #36
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_58187310
"Wilt u meer over Sandro weten?"

Nee.
  zondag 20 april 2008 @ 20:46:15 #37
50705 Here2Stay
Dive now, work later
pi_58187435
whehe, je moet wat om de mensen naar de website te krijgen..
In wiens ogen kijk jij voordat je sterft?
  zondag 20 april 2008 @ 20:54:56 #38
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_58187687
Hm, we gaan de diepte in met de deelnemers, begrijp ik? Over die kinderwens dus...
  zondag 20 april 2008 @ 21:00:38 #39
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_58187857
Typisch ItalIë: lekker naar IKEA .
pi_58188295
Wat een kansloze kerel is die Karim ook. Niks kunnen maar wel alles recht proberen te lullen.
  zondag 20 april 2008 @ 22:33:55 #41
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58190555
Ik vond het weer een leuke uitzending Dat van die kinderwens vond ik erg knap om dat zo tegen iedereen te zeggen.....

wat voor mij ideaal zou zijn: Kim en Karim vallen af
Piet en Tonny (lees piet ) maken het huis af
Thomas en Sandy gaan er wonen,

Ik vind dat engels met dat italiaanse accent echt fantastisch, there isse no bidette
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
  zondag 20 april 2008 @ 22:43:54 #42
50705 Here2Stay
Dive now, work later
pi_58190893
Voor mij valt Kim ook af.. wie is Kim?
In wiens ogen kijk jij voordat je sterft?
  zondag 20 april 2008 @ 22:53:06 #43
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_58191180
quote:
Op zondag 20 april 2008 22:33 schreef honda1990 het volgende:


Ik vind dat engels met dat italiaanse accent echt fantastisch, there isse no bidette
Thisse isse for onder.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 20 april 2008 @ 22:56:39 #44
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_58191287
quote:
Op zondag 20 april 2008 22:53 schreef golfer het volgende:

[..]

Thisse isse for onder.
Ja, dat idd .
pi_58202073
quote:
Op zondag 20 april 2008 12:45 schreef honda1990 het volgende:
Ik hoop dat nu eindelijk een einde gemaakt kan worden omtrent de speculaties dat er een "consiglio" zou zijn, als iemand meer weet hoor ik het graag zo snel mogelijk.
En? Is er iets meer over bekend geworden? Ach, verklap het ook maar niet, ik ga het vanavond zelf nog kijken, geeft toch extra spanning, alhoewel het allemaal ook wel erg verwarrend is zo.
pi_58202493
quote:
Op zondag 20 april 2008 22:33 schreef honda1990 het volgende:
Ik vond het weer een leuke uitzending Dat van die kinderwens vond ik erg knap om dat zo tegen iedereen te zeggen.....

wat voor mij ideaal zou zijn: Kim en Karim vallen af
Piet en Tonny (lees piet ) maken het huis af
Thomas en Sandy gaan er wonen,

Ik vind dat engels met dat italiaanse accent echt fantastisch, there isse no bidette
Die hebben allebei Hotelschool gedaan toch? Alleen al op grond daarvan lijkt het me wel terecht dat zij het gaan uitbaten, alleen lijkt het mij persoonlijk daar bloedsaai.

Ik kan me herinneren dat we ooit in Italië een gasflesje van het merk Coleman zochten en dat een winkelier het grappig uitsprak als Colimann ipv koolman. Nu spreken we het zelf voortaan ook zo uit natuurlijk.
anonieme razernist
  maandag 21 april 2008 @ 15:49:00 #47
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58204472
quote:
Op maandag 21 april 2008 13:52 schreef bloodymary het volgende:

[..]

En? Is er iets meer over bekend geworden? Ach, verklap het ook maar niet, ik ga het vanavond zelf nog kijken, geeft toch extra spanning, alhoewel het allemaal ook wel erg verwarrend is zo.
Ik zal niks verklappen maar ik kan je zeggen o,o,o wat word het spectaculair
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
  maandag 21 april 2008 @ 15:49:54 #48
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58204490
quote:
Op maandag 21 april 2008 14:13 schreef NoCigar het volgende:

[..]

Die hebben allebei Hotelschool gedaan toch? Alleen al op grond daarvan lijkt het me wel terecht dat zij het gaan uitbaten, alleen lijkt het mij persoonlijk daar bloedsaai.

Ik kan me herinneren dat we ooit in Italië een gasflesje van het merk Coleman zochten en dat een winkelier het grappig uitsprak als Colimann ipv koolman. Nu spreken we het zelf voortaan ook zo uit natuurlijk.
Ik denk dat je best gelijk hebt omdat er geen disco's zijn oid, maar voor mensen die voor rust gaan en voor de natuur is het natuurlijk fantastisch
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
pi_58208606
quote:
Op maandag 21 april 2008 15:49 schreef honda1990 het volgende:

[..]

Ik denk dat je best gelijk hebt omdat er geen disco's zijn oid, maar voor mensen die voor rust gaan en voor de natuur is het natuurlijk fantastisch
Voor vakantie lijkt het me ook prima, maar om er nou te wonen....En dan ook nog telkens zo'n al dan niet bestaande dorpsraad die je waarschijnlijk de komende jaren nog gewoon elke week rapportcijfers blijft geven, brrr.
anonieme razernist
  maandag 21 april 2008 @ 19:52:55 #50
12734 amaranta
Alles Dasty!
pi_58209292
Maar de mensen in pitticio zijn blijven hangen in de middeleeuwen met hun overdreven italiaanse dingen.
Tegenwoordig hebben nieuwe huizen geen bidet hoor.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')