[Centraal] Bijbel en christendom # 2

quote:

Waarom is Jezus God en niet gek?

Dat is inderdaad een kernvraag denk ik. Mijn antwoord daarop is dat ik merk in mijn leven dat Jezus woorden waar zijn. De woorden die Jezus gesproken heeft zijn toepasbaar op mijn leven en hebben een positief effect. Zijn gelijkenissen zijn zo actueel als maar kan. God (Jezus) doet wonderen, nu nog steeds. In God vind ik kracht.
Als dat allemaal waar is, dan kan ik niet anders concluderen dan dat Jezus God is, en niet gek .

quote:

Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.

Dé grote waarom-vraag .
In het Oude Testament wordt ook wel over onrecht gesproken, lees bijvoorbeeld Prediker 3 eens, of Job 21. Daarin wordt geconstateerd dat er onrecht in het leven is. De oplossing? Is er niet. Er is een tijd van rouwen, en een tijd van dansen. Geniet dus maar van de vreugde in het leven, onrecht is er nu eenmaal.
Een beter antwoord kan ik niet geven, maar is er denk ik ook niet.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:54 schreef DennisMoore het volgende:
Tja, maar het is helaas écht zoals ik er achteraf op terugkijk... het waren puur trucjes .

"Als iemand dit en dit zegt, hoe pareer je dat dan?"
"Je kunt maar beter niet hier en hier over beginnen, want dan loop je vast."
"Dit is een hele goed beeldspraak om te gebruiken, want... en maak er dan dit tekeningetje bij..."
Etc.

Why am I not at all surprised .

Het was oorspronkelijk overigens een trilemma, van C.S. Lewis. Jesus: Liar, Lunatic, Lord.
Hier meer info: http://atheism.about.com/od/cslewisnarnia/a/jesustrilemma.htm

Oja, dat was 'm.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:50 schreef Pakspul het volgende:
Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.

Het antwoord op deze vraag is er naar mij idee niet. Wel kan je zelf proberen een antwoord op deze vraag te vinden.
Vaak wordt de vraag afgedaan met 'dit kunnen we niet bevatten, God zal met deze kinderen wel een groter plan hebben' Persoonlijk vind ik dit antwoord een beledig naar God toe. Dus God zet iemand op de wereld om 3 jaar lang te laten lijden? Natuurlijk wil hij dat niet! En als God dan echt een plan met deze kinderen zou hebben, waarom neemt hij ze dan niet pijnloos, zonder zo'n erge ziekte te gebruiken?

Mijn antwoord, en ik wil nog een keer benadrukken dat het erg belangrijk is om je eigen antwoord op vragen als deze te vormen. God maakt die kinderen niet ziek, kanker heeft deze kinderen ziek gemaakt. God heeft de macht om de kinderen gezond te maken maar doet dit, hoeveel de ouders misschien ook bidden, te vaak niet. Stel je nu eens voor Pakspul dat al die zieke kinderen beter zouden worden, dan zou jij nooit de vraag hebben gehad 'waarom stierven ze door deze erge ziekte?' (omdat ze ook weer beter werden) Doordat er mensen om ons heen ziek zijn en sterven gaan wij naar antwoorden zoeken naar het leed in deze wereld. Zonder leed zouden we geen antwoorden en dus geen God nodig (denken) te hebben.

Aan de andere kant... door al dat leed zullen talloze mensen überhaupt niet meer in een God kunnen geloven... of, áls ze nog in hem geloven, hem een sadistische massamoordenaar vinden en 'm alsnog de rug toekeren.

Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:43 schreef DennisMoore het volgende:
Aan de andere kant... door al dat leed zullen talloze mensen überhaupt niet meer in een God kunnen geloven... of, áls ze nog in hem geloven, hem een sadistische massamoordenaar vinden en 'm alsnog de rug toekeren.

Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?

Het is een keuze die je maakt om te zeggen dat al het kwaad op deze aarde van God komt.

Of hij is niet almachtig natuurlijk...
Of ehm... slechts een Onbewogen Beweger...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:03 schreef Viking84 het volgende:
Ook al komt het niet van God, hij laat het ondanks zijn almacht toch toe.

Jep, zoals ik al zei.

Hij maakt het niet gemakkelijk voor ons dat is in ieder geval zeker. Maar wat ik ook al zei, zonder kwaad zou dit het paradijs zijn en niet de wereld waarin we nu leven. We kunnen hier God de schuld van geven, de Duivel. Of misschien hebben wij mensen zelf er wel een zooitje van gemaakt en hebben we God nodig om ons weer uit ellende te halen.

Och, als God zelf de regels van zijn 'spel' verzonnen heeft ("Hey, er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven."), dan is hij eindverantwoordelijk.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:17 schreef DennisMoore het volgende:
Och, als God zelf de regels van zijn 'spel' verzonnen heeft ("Hey, er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven."), dan is hij eindverantwoordelijk.

Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.

quote:

er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven

Een gelovige bid juist elke dag om vergeving, hier komt niet veel bloed vergieten aan te pas.

Dus jij beweert dat jou gedachten niet van jezelf zijn maar die van God?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:24 schreef Ame_thyst het volgende:
Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.

.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:27 schreef speknek het volgende:

[..]

.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:28 schreef Ame_thyst het volgende:

Het was geen compliment.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:24 schreef Ame_thyst het volgende:

Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.

Oh, en dat maakt de spelregels dan goed?

quote:

Een gelovige bid juist elke dag om vergeving, hier komt niet veel bloed vergieten aan te pas.

Mag je niet een keer een dagje overslaan, of werkt het dan niet meer als je juist dié dag per ongeluk overlijdt?
Hoe zijn de spelregels op dat punt?

quote:

Dus jij beweert dat jou gedachten niet van jezelf zijn maar die van God?

Ik beweer dat God dan de bedenker zou zijn van het Grote Verzoeningsplan, incl bloedvergieten, offers etc.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Het was geen compliment.

Nou hartelijk dank voor je bijdrage dan he !

Er zijn dus ook massa's christenen die geloven dat als je 2x zo hard bidt, of met 2x zoveel mensen, dat dan het effect 2x zo groot zal zijn... of dat de kans dat het gebed verhoord wordt 2x zo groot is.

Dan krijg je van die estafette-gebed-constructies, 24 uur per dag, 7 dagen per week... in ploegen.

Zelfs de Paus doet aan die gedachtegang mee :

quote:

Paus Benedictus heeft Katholieken wereldwijd opgeroepen om te bidden om de kerk te reinigen van pedofiele en homoseksuele priesters en voor het helen van de wonden van hun slachtoffers. Alle kerkonderdelen, van kloosters tot parochies, moeten er aan meedoen, zo schrijft de Britse krant The Times.

Er is zelf een soort schema opgesteld: iedere dag moet iedere parochie of ieder instituut één persoon of groep aanwijzen die op dat moment de taak heeft om de kerk te verschonen van en beschermen tegen seksschandalen, door te bidden voor de slachtoffers en tegen de daders. Waar dat niet mogelijk is, kan men als alternatief de taak delen met verschillende kerken, en iedere 24 uur zou het gebed dan naar een andere kerk kunnen verhuizen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:32 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oh, en dat maakt de spelregels dan goed?
[..]

Mag je niet een keer een dagje overslaan, of werkt het dan niet meer als je juist dié dag per ongeluk overlijdt?
Hoe zijn de spelregels op dat punt?
[..]

Ik beweer dat God dan de bedenker zou zijn van het Grote Verzoeningsplan, incl bloedvergieten, offers etc.

Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:33 schreef Ame_thyst het volgende:
Nou hartelijk dank voor je bijdrage dan he !

Geen dank. Er is niets logisch deduceerbaar aan dat als ik besta, iemand genaamd Jezus moet sterven voor iets dat intrinsiek zondig zou zijn.
Dat heeft hij daarboven allemaal bedacht, en dat spreekt niet voor hem.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef Ame_thyst het volgende:
Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.

Het is geen vraag, het is een repliek op het fantastische nieuws dat Jezus is gestorven voor onze zonden. Ookal zegt koningdavid tien posts verder dat Jezus leeft, dus schijnbaar heeft hij ook daarmee valsgespeeld, maar toch.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef Ame_thyst het volgende:

Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.

Antwoord hoeft van mij niet ('k vind mezelf ervaringsdeskundige), maar het mag natuurlijk wel .

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:36 schreef speknek het volgende:
Geen dank. Er is niets logisch deduceerbaar aan dat als ik besta, iemand genaamd Jezus moet sterven voor iets dat intrinsiek zondig zou zijn.
Dat heeft hij daarboven allemaal bedacht, en dat spreekt niet voor hem.

Uit Christelijk oogpunt kom de duivel, of 'het kwaad' hier om de hoek kijken. God heeft niet de duivel bedacht, hij is een waardige tegenstander.
Jezus is gestorven om ons te kunnen bevrijden uit de klauwen van dit kwaad. Omdat wij zelf Gods straf niet zouden kunnen dragen heeft Jezus dit voor ons gedaan.

De spelregels, niet de uitkomst!

Google ads heeft de topic regels niet helemaal begrepen ....

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:54 schreef Ame_thyst het volgende:

God heeft niet de duivel bedacht, hij is een waardige tegenstander.

Volgens mij is ie zo'n gevallen engel. En wie heeft de engelen uitgevonden? Juist .

quote:

Jezus is gestorven om ons te kunnen bevrijden

Maar wie heeft bedacht dat dat een mogelijke oplossing zou zijn? Waarom konden we niet bevrijd worden door het opzeggen van een of andere toverspreuk? Of gewoon door 'sorry' te zeggen en het echt te menen? Waarom moest er bloed vloeien, wie heeft dat bedacht?

quote:

Omdat wij zelf Gods straf niet zouden kunnen dragen heeft Jezus dit voor ons gedaan.

Heeft God die strafmaat bedacht?