abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 16:16:50 #126
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54265276
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 15:15 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik.
[..]

Willen we voor het algemeen nut eens een link naar een goeie bron plaatsen?

Om te beginnen : wist je dat er in Polen nog joden zijn opgejaagd en zelfs vermoord in 1946?
Half Europa was antisemitisch in die tijd, in de jaren dertig stonden weinig Europese landen te trappelen om joden die het gevaar voelden aankomen in Duitsland op te vangen.
Man man, je kunt het toch niet goedpraten? Wees juist trots dat jullie bij het clubje landen horen die openlijk hebben toegegeven zich te schamen voor die periode.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 16:29:07 #127
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54265499
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Man man, je kunt het toch niet goedpraten? Wees juist trots dat jullie bij het clubje landen horen die openlijk hebben toegegeven zich te schamen voor die periode.
Er is een verschil tussen je schamen voor een periode (doet iedereen nu toch al denk ik) en opeens openlijk je excuses moeten aanbieden.

De enige reden dat Janssens dit trouwens doet is omdat ondertussen ook de verkiezingsanalyse over de SP.a nederlaag binnen is en men in Antwerpen gemerkt heeft dat zowat de hele (toch vrij aanzienlijke) Joodse gemeenschap daar niet langer - zoals vroeger vaker het geval was - socialistisch stemmen maar voor het VB kiezen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 16:45:44 #128
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54265744
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen je schamen voor een periode (doet iedereen nu toch al denk ik) en opeens openlijk je excuses moeten aanbieden.

De enige reden dat Janssens dit trouwens doet is omdat ondertussen ook de verkiezingsanalyse over de SP.a nederlaag binnen is en men in Antwerpen gemerkt heeft dat zowat de hele (toch vrij aanzienlijke) Joodse gemeenschap daar niet langer - zoals vroeger vaker het geval was - socialistisch stemmen maar voor het VB kiezen ...
Zijn die Joden toevallig ook vaak werkzaam in de bank en diamantbussiness daar? Dan is het nogal vreemd dat rijke welgestelden zo graag hun geld afstaan aan socialistische verkwanselaars. Kortom, wat is de reden voor de populariteit van de SPa bij de Joden?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54266024
quote:
Ik.
Doe niet belachelijk. Voel jij je écht gekwetst door de val van Antwerpen? Komaan zeg.
quote:
Willen we voor het algemeen nut eens een link naar een goeie bron plaatsen?
Wat klopt er niet aan mijn woorden dan? Zo stonden ze vanmorgen letterlijk in de kranten. Volgens De Wever organiseerde Antwerpen de jodenvervolging niet, het was enkel slachtoffer van de nazibezetting. Dat is een bijzonder ongenuanceerd beeld.
quote:
Om te beginnen : wist je dat er in Polen nog joden zijn opgejaagd en zelfs vermoord in 1946?
Half Europa was antisemitisch in die tijd, in de jaren dertig stonden weinig Europese landen te trappelen om joden die het gevaar voelden aankomen in Duitsland op te vangen.
Praat dat het goed? "Oh, de Polen en de Duitsers deden het ook. Niks aan de hand."

Wel, andere Vlaamse steden als Brussel deden het niet. De Duitsers vroegen het hen wel, maar Brussel weigerde. Antwerpen deed het wel. Ze deden er nog een schepje bovenop, want ze leverden zelfs veel meer joden uit dan gevraagd was. Van die Delwaide zijn er nu nog foto's terug te vinden waarop hij fier samen op de foto staat met SS'ers.

Dat is een periode uit je geschiedenis die je moet aanvaarden, je ervoor excuseren (en gaan 900 keer natuurlijk, dit was ook gewoon de eerste keer) en verder gaan. En ze niet plots weer beginnen te ontkennen of minimaliseren, want dat is compleet belachelijk.

En kom aub ook niet af met praat als "dit is verkiezingspropaganda". De eerstkomende verkiezingen zijn pas over twee jaar, en dan is het niet eens zeker dat Patrick Janssens daar aan meedoet. Als Bart De Wever die blunder niet had gemaakt, had dit ook zonder al dit drama gepaseerd en hadden weinigen het zelfs geweten.

Intussen hebben trouwens alle partijen de uitlatingen van De Wever veroordeeld, kartelpartner CD&V incluis. De Wever maakt dan ook zijn excuses over aan de jodengemeenschap.

[ Bericht 7% gewijzigd door Heero87 op 30-10-2007 17:13:54 ]
pi_54266436
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn die Joden toevallig ook vaak werkzaam in de bank en diamantbussiness daar? Dan is het nogal vreemd dat rijke welgestelden zo graag hun geld afstaan aan socialistische verkwanselaars. Kortom, wat is de reden voor de populariteit van de SPa bij de Joden?
Ik dacht dat veel joden in Antwerpen nu zelfs op Vlaams Belang stemden, tegen de gemeenschappelijke vijand (moslimimmigranten)
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 17:05 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Doe niet belachelijk. Voel jij je écht gekwetst door de val van Antwerpen? Komaan zeg.
[..]
Niet gekwetst, wel bewust.
quote:
Wat klopt er niet aan mijn woorden dan? Zo stonden ze vanmorgen letterlijk in de kranten. Volgens De Wever organiseerde Antwerpen de jodenvervolging niet, het was enkel slachtoffer van de nazibezetting. Dat is een bijzonder ongenuanceerd beeld.
Een bron is altijd leuk.
quote:
Praat dat het goed? "Oh, de Polen en de Duitsers deden het ook. Niks aan de hand."
quote:
De Duitsers vroegen het hen wel, maar Brussel weigerde. Antwerpen deed het wel. Ze deden er nog een schepje bovenop, want ze leverden zelfs veel meer joden uit dan gevraagd was. Van die Delwaide zijn er nu nog foto's terug te vinden waarop hij fier samen op de foto staat met SS'ers.

Dat is een periode uit je geschiedenis die je moet aanvaarden, je ervoor excuseren (en gaan 900 keer natuurlijk, dit was ook gewoon de eerste keer) en verder gaan. En ze niet plots weer beginnen te ontkennen of minimaliseren, want dat is compleet belachelijk.

En kom aub ook niet af met praat als "dit is verkiezingspropaganda". De eerstkomende verkiezingen zijn pas over twee jaar, en dan is het niet eens zeker dat Patrick Janssens daar aan meedoet. Als Bart De Wever die blunder niet had gemaakt, had dit ook zonder al dit drama gepaseerd en hadden weinigen het zelfs geweten.

Intussen hebben trouwens alle partijen de uitlatingen van De Wever veroordeeld, kartelpartner CD&V incluis. De Wever maakt dan ook zijn excuses over aan de jodengemeenschap.
Ik ontken of minimaliseer niets, ik heb enkel mijn twijfels bij de oprechtheid van de heer Janssens.
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 17:43:28 #131
66825 Reya
Fier Wallon
pi_54266672
Mwah, ik ben het eigenlijk best eens met De Wever. Ik denk dat er (vrijwel) niemand zal zijn die zal ontkennen dat de Tweede Wereldoorlog een van de gruwelijkste en meest mensonterende episodes uit de moderne geschiedenis is geweest, maar om daar meer dan zestig jaar na dato plotsklaps excuses voor te gaan aanbieden riekt een beetje naar een publiciteitsstunt.
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 17:51:24 #132
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54266810
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 17:43 schreef Reya het volgende:
Mwah, ik ben het eigenlijk best eens met De Wever. Ik denk dat er (vrijwel) niemand zal zijn die zal ontkennen dat de Tweede Wereldoorlog een van de gruwelijkste en meest mensonterende episodes uit de moderne geschiedenis is geweest, maar om daar meer dan zestig jaar na dato plotsklaps excuses voor te gaan aanbieden riekt een beetje naar een publiciteitsstunt.
Het zou een publiciteitsstunt zijn geweest als hij het vlak voor de verkiezingen zou doen, nu niet.

Met jouw redenatie kun je bovendien beargumenteren dat Turkije voortaan geen excuses meer hoeft aan te bieden aan Armenië (zullen de Eurocraten fijn vinden).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:16:51 #133
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54267225
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 17:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het zou een publiciteitsstunt zijn geweest als hij het vlak voor de verkiezingen zou doen, nu niet.

Met jouw redenatie kun je bovendien beargumenteren dat Turkije voortaan geen excuses meer hoeft aan te bieden aan Armenië (zullen de Eurocraten fijn vinden).
Die Armeense genocide is ondertussen ook al bijna een eeuw geleden gebeurd. Om maar eens te vergelijken , het duurde ook tot 2004 voor de Duitse overheid de Namibische genocide van meer dan een eeuw ervoor erkende. En zo zijn er nog 'nogal' wat 'koloniale voorvallen' waar nogal wat Europese landen die om die erkenning vragen nog niet een zelf mee in het reine gekomen zijn.

Ik kan maar niet snappen waarom beleidsmensen van nu zich zouden moeten excuseren voor beslissingen die ze zelf niet genomen hebben, laat staan dat ze er iets mee te maken hadden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:28:48 #134
66825 Reya
Fier Wallon
pi_54267466
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
Met jouw redenatie kun je bovendien beargumenteren dat Turkije voortaan geen excuses meer hoeft aan te bieden aan Armenië (zullen de Eurocraten fijn vinden).
Turkije is een totaal ander geval; Turkije erkent de Armeense genocide uberhaupt niet, er is daarentegen geen enkel Europees land dat de holocaust in twijfel trekt
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:33:15 #135
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54267579
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 18:28 schreef Reya het volgende:

[..]

Turkije is een totaal ander geval; Turkije erkent de Armeense genocide uberhaupt niet, er is daarentegen geen enkel Europees land dat de holocaust in twijfel trekt
Dat vind ik dus ook , er is een groot verschil tussen erkennen en je excuses ervoor moeten aanbieden. Dat de burgemeester van Antwerpen de holocaust erkent lijkt mij nogal wiedes, dat hij er zijn excuses voor aanbiedt eigenlijk niet. Wat had hij ermee te maken ? Hij was nog niet eens zelf geboren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:44:17 #136
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54267782
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 18:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat vind ik dus ook , er is een groot verschil tussen erkennen en je excuses ervoor moeten aanbieden. Dat de burgemeester van Antwerpen de holocaust erkent lijkt mij nogal wiedes, dat hij er zijn excuses voor aanbiedt eigenlijk niet. Wat had hij ermee te maken ? Hij was nog niet eens zelf geboren ...
Zoals ik al zei is het hoofdstuk 'excuses aanbieden voor het verleden' nogal een moeilijke omdat het schadeclaims kan veroorzaken. Het is inderdaad zo dat Janssens niet zelf verantwoordelijk is voor die razzias maar het kan geen kwaad duidelijk te maken dat dit een beschamende episode in de Belgische geschiedenis was. Sowieso zouden zoveel mogelijk Vlaams nationalisten eens openlijk afstand moeten nemen van wat er in de WOII is gebeurd, dan scheid je ook meteen het kaf van het koren.

Ik snap de bezwaren maar in dit geval kan ik me niet druk maken om dit soort symboolpolitiek. Integendeel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:47:52 #137
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54267866
Hier trouwens nog een mooie reportage over de Extreem-rechtse fractie in het Europees Parlement. Hierin komen ook VB'er Vanhecke en Le Pen aan het woord.

klik

(even doorspoelen tot de 4e minuut)

Echt ongelooflijk dat DeWinter in zee wil gaan met dat losgeslagen wild
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:53:11 #138
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_54267952
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het zou een publiciteitsstunt zijn geweest als hij het vlak voor de verkiezingen zou doen, nu niet.
Alles wat Janssens doet, geldt als PR-stunt, hij komt zelfs uit de reclamewereld.

Op zich wel vreemd dat de Joodse gemeenschap massaal op het VB zou stemmen (uit anti-moslim sympathie). Er zijn nog genoeg Blokkers in de harde kern die een natte broek krijgen bij de gedachte aan de Holocaust en die elke week wel ergens in een zaaltje samen met het armpje omhoog staan.

Blokwatch.be gaat er trouwens mee stoppen, aangezien "de rol van het Vlaams Belang is uitgespeeld" . Geen idee onder welke steen die leven, maar ze mogen er toch eens vanonder komen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 19:12:16 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54268333
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 18:53 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Alles wat Janssens doet, geldt als PR-stunt, hij komt zelfs uit de reclamewereld.
Elke politicus denkt natuurlijk een seconde na of hij zijn achterban en/of de wereld niet voor het hoofd stoot, dat lijkt me helder.
quote:
Op zich wel vreemd dat de Joodse gemeenschap massaal op het VB zou stemmen (uit anti-moslim sympathie). Er zijn nog genoeg Blokkers in de harde kern die een natte broek krijgen bij de gedachte aan de Holocaust en die elke week wel ergens in een zaaltje samen met het armpje omhoog staan.
Exact, maar het is toch net zo vreemd dat de rijke Joodse gemeenschap massaal op SP.a stemt, zoals Joost beweerde? Wie wil er nou als rijke diamanthandelaar veel belasting betalen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54268562
quote:
Niet gekwetst, wel bewust.
En dat vergelijk jij dus met de holocaust, iets wat bij de joden tot op de dag van vandaag leeft?
quote:
Een bron is altijd leuk.
Het Laatste Nieuws onder andere, en nog kranten, heb ze vanmorgen quasi allemaal gelezen.
quote:
k kan maar niet snappen waarom beleidsmensen van nu zich zouden moeten excuseren voor beslissingen die ze zelf niet genomen hebben, laat staan dat ze er iets mee te maken hadden ...
Het zijn ook niet zijn excuses, maar die van de stad Antwerpen. Hij is enkel de spreekbuis.

Ik zie trouwens nog altijd niet in wat er verkeerd is aan het geven van excuses, een vorm van respect.

En nogmaals: Patrick Janssens moet zich pas over vijf jaar opnieuw verantwoorden bij verkiezingen. Vijf jaar hé. In zijn hele toespraak werd er trouwens met geen woord gerept over het Vlaams Belang, extreem-rechts, De Winter of iets in die trand, noch een andere partij. Het is dus wel erg makkelijk om dat allemaal toe te schrijven aan het opportunisme van Janssens.
Blijkbaar mogen politici tegenwoordig niets goeds meer doen zonder dat daar verkiezingskoorts of opportunisme wordt achter gezocht.
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 19:24:18 #141
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_54268574
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 19:12 schreef Klopkoek het volgende:
Exact, maar het is toch net zo vreemd dat de rijke Joodse gemeenschap massaal op SP.a stemt, zoals Joost beweerde? Wie wil er nou als rijke diamanthandelaar veel belasting betalen?
Maar is er dan iemand die beweert dat de Joodse gemeenschap massaal op SP.a stemt? Over het VB zegt "men" dat wel.

Het doel van dit stuntje van Janssens lijkt me dan ook niet meteen om zich populair te maken bij Jan Yithzak Modaal, wel bij alle Antwerpenaars of Vlamingen die zichzelf zeer politiek correct achten.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 20:33:31 #142
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54269900
Het gaat goed met de onderhandelingen: Volgens Karel De Gucht (VLD) moeten we volgende week een uitzicht hebben op een mogelijke oplossing die het BHV probleem eventueel kan oplossen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54270002
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 19:23 schreef Heero87 het volgende:
En dat vergelijk jij dus met de holocaust, iets wat bij de joden tot op de dag van vandaag leeft?
Neen.
quote:
Het zijn ook niet zijn excuses, maar die van de stad Antwerpen. Hij is enkel de spreekbuis.
Ik heb eigenlijk nooit begrepen hoe een stad "een mening" kan hebben. Een tijd geleden was er ook een Waalse stad die zich pro-België verklaarde. Heel vreemd eigenlijk.
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

Exact, maar het is toch net zo vreemd dat de rijke Joodse gemeenschap massaal op SP.a stemt, zoals Joost beweerde? Wie wil er nou als rijke diamanthandelaar veel belasting betalen?
Een zeer goed punt, misschien juist daarom de avances van Janssens?
pi_54270004
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 20:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het gaat goed met de onderhandelingen: Volgens Karel De Gucht (VLD) moeten we volgende week een uitzicht hebben op een mogelijke oplossing die het BHV probleem eventueel kan oplossen
[Leterme-modus] Wie gelooft die mensen nog? . [/Leterme-modus]
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 20:46:54 #145
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54270142
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 20:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het gaat goed met de onderhandelingen: Volgens Karel De Gucht (VLD) moeten we volgende week een uitzicht hebben op een mogelijke oplossing die het BHV probleem eventueel kan oplossen
Ik zag em ook toevallig net. Capabele man (is niet de eerste keer dat ik hem zie spreken hoor) alleen jammer van de anti-Nederlandse uitlatingen die hij eenmaal per jaar doet

Hoe schat men trouwens daar de De Wever in? Ziet men hem als een fatsoenlijke politicus of toch iemand die zich graag met de Ijzerwake en dat soort tramalant afficheert? Is het dus kortom een slip of the tongue geweest van hem of zit er iets diepers achter?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54270236
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 20:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zag em ook toevallig net. Capabele man (is niet de eerste keer dat ik hem zie spreken hoor) alleen jammer van de anti-Nederlandse uitlatingen die hij eenmaal per jaar doet

Hoe schat men trouwens daar de De Wever in? Ziet men hem als een fatsoenlijke politicus of toch iemand die zich graag met de Ijzerwake en dat soort tramalant afficheert? Is het dus kortom een slip of the tongue geweest van hem of zit er iets diepers achter?
De Wever wordt in het algemeen wel als een intelligent figuur beschouwd, maar binnen de vlaamsnationalistische kringen vaak als leugenaar en slappeling (als VB-er is het natuurlijk gemakkelijk, want dan stem je op voorhand op NIETS)

De Wever heeft zelf al laten weten dat hij op dit moment noch naar Ijzerbedevaart, noch naar Ijzerwake gaat.

Ik denk dat zijn uitspraak van vandaag misschien eerder door een lichte persoonlijke afkeer voor socialisten te verklaren is.
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 20:50:52 #147
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54270240
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 20:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zag em ook toevallig net. Capabele man (is niet de eerste keer dat ik hem zie spreken hoor) alleen jammer van de anti-Nederlandse uitlatingen die hij eenmaal per jaar doet

Hoe schat men trouwens daar de De Wever in? Ziet men hem als een fatsoenlijke politicus of toch iemand die zich graag met de Ijzerwake en dat soort tramalant afficheert? Is het dus kortom een slip of the tongue geweest van hem of zit er iets diepers achter?
Ik denk dat ze De Wever op de IJzerwake net niet met pek en veren zouden wegdragen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 20:54:17 #148
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54270315
Ook interessant trouwens :
quote:
Het laatste plan van Hugo Schiltz

Op 28 oktober zou Hugo Schiltz, een van de geestelijke vaders van het Egmontpact, 80 geworden zijn. Meer dan een halve eeuw lang bekampte hij het extremistische Vlaams-nationalisme. Nu blijkt echter dat hij in zijn laatste levensjaren toenadering zocht tot het Vlaams Belang. Zijn laatste droom was om de verschillende Vlaams-nationalistische strekkingen met elkaar te verzoenen.

'Hij dacht dat hij nog twintig jaar te leven had. Minstens. Daarom had hij ook geen haast om zijn plannen uit te werken', zegt Paul Doevenspeck. Jarenlang werkte hij met de latere minister van staat Hugo Schiltz (vroeger Volksunie, daarna Spirit) samen in hun advocatenkantoor Schiltz Doevenspeck & Partners. Kort na de Tweede Wereldoorlog hadden ze elkaar leren kennen op het Xaveriuscollege in Borgerhout, waar toen veel kinderen uit 'zwarte' families studeerden. Later ging Schiltz rechten studeren in Leuven, en daarna vestigde hij zich als advocaat in Antwerpen. 'Ik was jonger dan hij, en volgde dus altijd vier jaar later. Alleen met mijn keuze voor de Volksunie was ik hem voor', zegt Doevenspeck, die zelf een vooraanstaand Vlaams-nationalist is. Schiltz stond in 1958 eerst nog als onafhankelijke op de CVP-lijst voor de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen, en stapte pas in 1963 naar de Volksunie over. Toen hij parlementslid werd, smolten de twee advocaten hun kantoren samen zodat Schiltz meer tijd zou hebben voor de politiek. Terwijl hij achtereenvolgens VU-voorzitter, gemeenschapsminister en uiteindelijk vicepremier werd, hield Doevenspeck het bij de lokale politiek.

'Schiltz was een bijzonder intelligente man die iedereen kon overklappen', zegt hij. 'We zijn altijd vrienden gebleven, ook nadat ik in 1993 ziek werd en daardoor mijn werk en de actieve politiek moest opgeven. We zagen elkaar nog geregeld, bij mij thuis of hier in restaurant De Vogelenzang in 's Gravenwezel. Want hij had het altijd ontzettend druk, en dus spraken we elkaar tijdens het eten.' Bij de lunch discussieerden ze urenlang over politiek, over de Vlaamse beweging ook. En het ging er niet altijd even gemoedelijk toe, want de conservatieve Doevenspeck en de veel progressievere Schiltz trokken bijlange niet altijd aan hetzelfde zeel. Tot Schiltz een paar jaar geleden plots het licht dacht te hebben gezien.

PAUL DOEVENSPECK: Op het einde van zijn leven zocht hij toenadering tot extremere groepen binnen het Vlaams-nationalisme. Langzamerhand was hij gaan inzien dat we als Vlamingen nooit echt iets zouden bereiken als we in gespreide slagorde voortstreden. De eerste plannen rijpten toen we het in september 2004 over de IJzerbedevaart hadden. Dat jaar waren er amper 3000 mensen komen opdagen, terwijl dat er in 1987 nog 35.000 waren. Schiltz zag in dat de bedevaart op die manier geen zin meer had. Gaandeweg kwamen we op het idee om de organisatoren van de IJzerbedevaart en die van de afgesplitste IJzerwake bij elkaar te brengen. Ons plan was mooi in zijn eenvoud: de twee organisaties zouden elk jaar samen één manifestatie organiseren onder de IJzertoren. Er zou een thema worden gekozen waarover de hele Vlaamse beweging het eens kon zijn, en er zou een spreker worden uitgenodigd die voor beide organisaties aanvaardbaar was. Omdat ikzelf goede contacten heb met de organisatie van de IJzerwake, ging ik ons plan daar verdedigen. En met succes. Schiltz van zijn kant zou met het IJzerbedevaartcomité praten. Maar korte tijd later liet hij me weten dat hij er niet mee door wou gaan omdat het 'zijn positie bij Spirit in gevaar bracht'.

Wat was er dan gebeurd?

DOEVENSPECK: Hij zei me dat hij gepraat had met Lionel Vandenberghe, de oud-voorzitter van het IJzerbedevaartcomité, die voor Spirit in de Senaat zat. Blijkbaar had hij daarna begrepen dat zijn partij ons initiatief niet waardeerde. Toch bleef hij nadenken over Vlaamse frontvorming. Vorig jaar vatte hij dan het plan op om te proberen de initiatiefnemers van het Lentemanifest en die van het Warandemanifest op één lijn te krijgen. Via mij zocht hij contact met de Leuvense ererector Roger Dillemans, die nog bij mij in de klas had gezeten, en met Remi Vermeiren (ex-topman van KBC en voorzitter van de denkgroep In de Warande, nvdr). Hij heeft ze nog gebeld, en ze bleken bereid te zijn om elkaar te ontmoeten. Maar toen werd Schiltz ziek, en twee maanden later overleed hij.

Waarom wilde Hugo Schiltz die twee groepen zo dringend bij elkaar brengen?

DOEVENSPECK: Hij droomde van een breed Vlaams platform met duidelijk geformuleerde, gemeenschappelijke eisen. Op basis daarvan wilde hij de politieke wereld mobiliseren.

Heeft hij daar ook met andere politieke partijen over gepraat? Met de N-VA?

DOEVENSPECK: Niet met Bart De Wever of Geert Bourgeois, denk ik. Maar hij kende natuurlijk wel ándere N-VA'ers. En in de zomer van 2005 heeft hij mij gevraagd om discreet contact te leggen met Gerolf Annemans van het Vlaams Belang. Annemans reageerde verbaasd, maar wilde hem graag ontmoeten. Wel wilden ze allebei vermijden dat er iets over hun contacten zou uitlekken, want ze beseften dat een eventuele samenwerking dan meteen zou worden gekelderd. Uiteindelijk hebben ze elkaar bij mij thuis in Oostmalle ontmoet. Tijdens dat gesprek, dat een paar uur heeft geduurd en dat erg constructief was, heeft Schiltz onder meer vragen gesteld over het migratiestandpunt van het Vlaams Belang. Hij vond ook dat het VB toenadering moest zoeken tot andere partijen, onder meer door nieuwe mensen aan te trekken. Achteraf heeft Annemans mij nog een map met partijstandpunten voor hem meegegeven. Schiltz was optimistisch, maar hij zag ook in dat er nog veel water naar de zee moest vloeien voor er tussen alle Vlaamse partijen een consensus kon worden bereikt. Maar goed, hij heeft zijn plannen dus niet meer kunnen uitvoeren. Ik weet ook niet of hij er als puntje bij paaltje kwam echt de moed toe zou hebben gehad.

Op Zwarte Zondag in 1991 zei hij nog dat hij zich schaamde om Antwerpenaar te zijn. Hoe kon hij zijn aversie voor het Vlaams Belang een goede tien jaar later dan zomaar opzijschuiven?

DOEVENSPECK: Van bij het ontstaan van het Vlaams Blok had hij het moeilijk met die partij. Vergeet niet dat daar dezelfde mensen zaten die zijn Egmontpact destijds hadden getorpedeerd. Maar de partij bleef groeien, en dat maakte wel indruk op hem. Op den duur ging hij inzien dat er nooit een duurzaam akkoord over de staatshervorming zou worden afgesloten als een partij die 1 miljoen Vlamingen vertegenwoordigt, en dan nog de meest overtuigde Vlaamsgezinden, niet bij die onderhandelingen werd betrokken. Zonder het VB kiezen de Vlamingen immers voor een minderheidspositie ten opzichte van de Franstaligen, en kunnen ze dus hoogstens een slap akkoord uit de brand slepen.

Schiltz beweerde nochtans dat hij een hekel had aan elke vorm van extremisme sinds hij zijn zeventiende verjaardag in de gevangenis had moeten vieren tijdens de repressie.

DOEVENSPECK: Waaróm hebben ze hem in de bak gegooid? Omdat hij tijdens de oorlog het uniform van de Nationaal-Socialistische Jeugd Vlaanderen (NSJV) had gedragen. Zijn broer had aan het Oostfront gevochten; hij kwam uit een zwart nest. Zo wars van extremisme zal hij dus wel niet geweest zijn. Het lijkt me dan ook sterk dat hij in de gevangenis op twee maanden tijd van gedachte zou zijn veranderd. Nee, als hij zich later van extremisme distantieerde, was dat meestal uit strategische overwegingen. Hugo Schiltz was in de eerste plaats een strateeg hè, geen ideoloog.

Het was toch niet alleen uit strategische overwegingen dat hij de vechtersbazen van de Vlaamse Militantenorde (VMO) midden jaren zeventig uit de Volksunie zette?

DOEVENSPECK: Dat was wel degelijk een heel rationele beslissing: hij wilde de partij aanvaardbaar maken voor bredere lagen van de bevolking. Het was nochtans totaal overbodig om de VMO'ers eruit te zetten, want die groepering was vanzelf uit elkaar aan het groeien. Bovendien had de VMO de Volksunie jarenlang heel trouw gediend. Ik zeg niet dat die mensen allemaal voorbeeldburgers waren, maar ík ben niet vergeten dat zij in de begindagen van de Volksunie onze veiligheid garandeerden. In 1964 ging ik bijvoorbeeld campagne voeren in het vuurrode Deurne, waar ook een paar honderd propagandisten van de socialisten onderweg waren. Dat had ik nooit gekund zonder de bescherming van de VMO! Door die mensen zo te vernederen, heeft Schiltz veel vijanden gemaakt. Wandluizen achter het behang van de Vlaamse beweging, noemde hij hen.

Betekent zijn toenaderingspoging tot het Vlaams Belang aan het eind van zijn leven dat Hugo Schiltz op ideologisch vlak naar rechts was opgeschoven?

DOEVENSPECK: Dat denk ik niet. Wat het migrantenthema betreft, was hij wel wat geëvolueerd, maar verder is hij altijd trouw gebleven aan de links-liberale koers die hij halfweg de jaren zeventig voor de partij heeft uitgezet. Die keuze heeft 25 jaar later trouwens tot de splitsing van de Volksunie geleid - en het is verbazingwekkend dat het nog zo lang geduurd heeft. Noch de VU-militanten, noch onze kiezers konden zich in dat links-liberalisme vinden. Niet dat hij geen medestanders had, want hij had eigenhandig mensen als Maurits Coppieters en Nelly Maes gerekruteerd, maar die waren in de minderheid. De Volksunie is nu eenmaal opgericht en uitgebouwd door repressieslachtoffers en nog veel meer door hun kinderen. Het is altijd een réchtse partij geweest. Het Vlaams-nationalisme van de VU ging niet samen met een linkse ideologie. Waarom denkt u dat de Volksunie van het begin van Schiltz' voorzitterschap tot de uiteindelijke implosie altijd is blijven afkalven?

Door de kater na het Egmontpact?

DOEVENSPECK: Dat heeft in grote mate meegespeeld, maar het Egmontpact was natuurlijk ook het geesteskind van Schiltz. Veel mensen hadden het enorm moeilijk met zijn grote bereidheid om compromissen te sluiten. Hij zag daar geen graten in, want al sinds zijn zestiende was hij op machtsdeelname gericht. Hij wilde er alles aan doen om te voorkomen dat het Vlaams-nationalisme ooit nog in hetzelfde verdomhoekje zou terechtkomen zoals in de jaren dertig en vooral na de Tweede Wereldoorlog. En als hij daartoe compromissen moest sluiten, dan was dat maar zo.

De rest van de Vlaamse beweging zag dat anders.

DOEVENSPECK: Ja, en hij kon dat maar niet begrijpen, want hij vond het Egmontpact een goed akkoord. Zelf was ik niet meteen laaiend enthousiast. Zoals zoveel Vlaams-nationalisten van mijn generatie had ik er veel meer van verwacht. Wij wilden de regionalisering van essentiële bevoegdheden binnenhalen, zoals Justitie of Binnenlandse Zaken. Maar dat zat er niet in. Aan de andere kant besefte ik natuurlijk wel dat er structuren zouden worden uitgebouwd, zoals de gewesten en de autonome gemeenschapsraden, die Vlaanderen een eigen dynamiek konden geven. Bovendien had de Volksunie zich al veel te ver gewaagd om nog te kunnen terugkrabbelen. Dus ben ik, net als Schiltz zelf, het Egmontpact gaan verdedigen in tientallen parochiezaaltjes over heel Vlaanderen, voor onze VU-afdelingen, voor groepen van het Davidsfonds, voor de Vlaamse Volksbeweging ook.

Door Egmont is een groot deel van de Vlaamse beweging Schiltz tot op de dag van zijn dood als een verrader blijven beschouwen. Vooral zijn bevoorrechte contacten met de Franstaligen hebben ze hem nooit vergeven. Dat hij een echte vertrouwensband met André Cools (PS) had, bijvoorbeeld. Ik herinner me nog dat Antoinette Spaak (FDF) destijds in een radio-interview zei dat Hugo Schiltz de enige betrouwbare Vlaamse onderhandelaar was. Duizenden stemmen kon zo'n uitspraak ons kosten! Later is hij dan ook nog deel gaan uitmaken van het establishment, en bleef hij zijn best doen om op goede voet te staan met de Walen.

Waren die contacten geen conditio sine qua non voor een stevig federaal akkoord?

DOEVENSPECK: Dat hij goodwill wilde creëren aan de andere kant van de taalgrens, dat kan ik nog verstaan. Maar waarom moest dat allemaal zo open en bloot gebeuren?

Hij was ervan overtuigd dat grote stappen in de staatshervorming alleen mogelijk waren als de Waalse socialisten bij de onderhandelingen werden betrokken. De huidige regeringsonderhandelaars doen het zónder de PS.

DOEVENSPECK: (denk na) Je kunt de generatie-Cools niet vergelijken met PS'ers als Elio Di Rupo of Laurette Onkelinx. Zonder de PS zullen er wellicht geen grote stappen in de staatshervorming kunnen worden gezet, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat het met de socialisten zoveel vlotter zou verlopen.

N-VA-onderhandelaar Bart De Wever is blij dat hij van de socialisten af is zodat er eindelijk een goed centrumrechts beleid kan worden gevoerd.

DOEVENSPECK: Onzin! Zolang er Franstaligen in de regering zitten, zal er nooit een rechtse politiek worden gevoerd. Dat kan gewoon niet. In Wallonië is er geen rechtse meerderheid, noch in de partijen noch onder de mensen.

Zou u het Egmontpact vandaag nog verdedigen?

DOEVENSPECK: Dat denk ik niet, want ik geloof niet meer in de politiek van de kleine stappen. Daarom erger ik me ook zo aan de huidige regeringsonderhandelingen. Dertig jaar na Egmont en we staan amper een stap verder! Ik ben tot het inzicht gekomen dat échte vooruitgang op communautair vlak pas mogelijk is na een grote clash. Dat is niet zo ver gezocht, want Vlaanderen is vandaag veel Vlaamsgezinder dan dertig jaar geleden. Dat blijkt niet alleen uit de verkiezingsresultaten van CD&V/N-VA, het Vlaams Belang en de Lijst Dedecker, maar ook uit al die onderzoeken en polls in verband met Vlaamse onafhankelijkheid. Maar maken de Vlaamse politici daar gebruik van? Helemaal niet. Het enige wat ze willen, is een regeerakkoord met de Franstaligen afsluiten. En dat geldt evenzeer voor Bart De Wever, die blijkbaar dezelfde weg wil volgen als Schiltz destijds. En wellicht zelfs nog een gevaarlijker weg. Net als Schiltz is De Wever bijzonder verstandig, maar hij heeft minder strategisch inzicht.

Hoorden Hugo Schiltz en Bart De Wever, in wie hij ooit zijn opvolger zag, eigenlijk niet in dezelfde partij thuis?

DOEVENSPECK: Niemand begreep wat een man als Schiltz bij Spirit deed. Maar hij had gewoon geen keuze. Tijdens de Lambermontonderhandelingen had Geert Bourgeois hem publiekelijk tegengesproken, en zoiets pikte Schiltz niet. Zo zat hij gewoon in elkaar. Toen de Volksunie uiteenviel, kón hij Bourgeois niet volgen naar de N-VA. Zijn enige alternatief was Spirit, maar hij zat daar duidelijk niet op zijn plaats. Het is ook tekenend dat geen enkele kameraad, geen enkele kennis hem naar die partij is gevolgd, zelfs zijn kaartvrienden niet. Maar goed, hij maakte er het beste van. In 2005 heeft hij er bijvoorbeeld alles aan gedaan om het akkoord te saboteren dat toen op tafel lag voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Hij heeft toen verschillende oud-VU'ers uit de liberale partij opgebeld. Hij sprak onder meer met de voormalige VU-voorzitters Jaak Gabriëls, Fons Borginon en Patrik Vankrunkelsven, en ik denk dat zij ervoor hebben gezorgd dat er ook onder liberalen weerstand groeide tegen het akkoord. Maar uiteindelijk hebben ze bij Spirit naar hem geluisterd, en heeft zijn eigen partij het akkoord gekelderd.

Wat zou Hugo Schiltz doen mocht hij vandaag nog bij de regeringsonderhandelingen kunnen aanschuiven?

DOEVENSPECK: Hij zou één keer heel duidelijk nee zeggen tegen de Walen. Hij was ervan overtuigd dat de Walen over de hele lijn op de knieën zouden gaan als de Vlamingen dat als één front zouden doen. Maar dat is er dus niet meer van gekomen: Hugo Schiltz heeft nooit meer nee gezegd tegen de Walen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 30 oktober 2007 @ 20:59:26 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54270388
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

De Wever wordt in het algemeen wel als een intelligent figuur beschouwd, maar binnen de vlaamsnationalistische kringen vaak als leugenaar en slappeling (als VB-er is het natuurlijk gemakkelijk, want dan stem je op voorhand op NIETS)

De Wever heeft zelf al laten weten dat hij op dit moment noch naar Ijzerbedevaart, noch naar Ijzerwake gaat.
Mja, op mij komt hij over als een soort jolige nep-politicus. Ik weet niet, misschien wordt hij daar wel gewaardeerd maar door dat jolige komt hij niet echt serieus én -dit is in dit geval van belang- betrouwbaar over. Maar misschien ziet men dat bij jullie anders. Toen ik Deheane voor het eerst zag lag ik immers ook lachend op de grond maar na verloop van tijd zie je wel dat die man wat heeft. Die De Gucht daarentegen komt weliswaar misschien wat saai over maar tegelijkertijd o zo degelijk en intelligent.
quote:
Ik denk dat zijn uitspraak van vandaag misschien eerder door een lichte persoonlijke afkeer voor socialisten te verklaren is.
Hehe, heb ik me toch in hem vergist
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54270411
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

De Wever wordt in het algemeen wel als een intelligent figuur beschouwd, maar binnen de vlaamsnationalistische kringen vaak als leugenaar en slappeling (als VB-er is het natuurlijk gemakkelijk, want dan stem je op voorhand op NIETS)

De Wever heeft zelf al laten weten dat hij op dit moment noch naar Ijzerbedevaart, noch naar Ijzerwake gaat.

Ik denk dat zijn uitspraak van vandaag misschien eerder door een lichte persoonlijke afkeer voor socialisten te verklaren is.
De Yzerbedevaart is trouwens niet alleen voor vlaamsnationalisten weggelegd. Zoals je ziet op de officiële site zitten er mensen zoals Van Bellingen (Spirit), Kris Peeters (CD&V, en kersverse Vlaamse ministerpresident), Crevits (CD&V), Helga Stevens (NVA),...

In Franstalig België is De Wever natuurlijk de grote boosdoener, en van tijd tot tijd lanceren de Franstalige media weer wat ("hij ging naar de begrafenis van Karel Dillen!" " hij staat op EEN foto met Le Pen"...)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')