POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vanavond op Canvas om 20.00 in Panorama ,en nog eens herhaald om 0.20:
De trailer belooft echter al wat, waarschijnlijk veel Walen die klagen over de bekrompen racistische Vlamingen die niet het fatsoen hebben om zich Belg te voelen, maar wel geen woord nederlands spreken.
Wat zal dat worden?quote:Ondertussen in Wallonië
zondag 28 oktober 2007
De herfst van 2007: nog nooit hebben er in Wallonië zoveel tricolores aan de huizen gehangen als op dit moment. Het wantrouwen van de Walen tegenover een al dan niet vermeend Vlaams separatisme is groot.
Jan Puype en Wim Van den Eynde steken de taalgrens over voor Panorama. Comme des explorateurs: met de aanslepende regeringsonderhandelingen op de achtergrond maken ze een echte ontdekkingsreis door het zuiden van het land.
Het resultaat in een heuse roadmovie, Ondertussen in Wallonië. Zoals ze zelf schrijven in hun Walloniëblog op vrtnieuws.net: een reis "om te proeven, te kijken en te luisteren, dus ook: hoe bekijken de Walen ons en zichzelf? Wat vinden ze zelf van de verwijten aan hun adres? Denken ze nu echt dat het einde van België daar is en hoe zien ze de toekomst van Wallonië."
De trailer belooft echter al wat, waarschijnlijk veel Walen die klagen over de bekrompen racistische Vlamingen die niet het fatsoen hebben om zich Belg te voelen, maar wel geen woord nederlands spreken.
Heb je nog Buitenhof gezien? Ik vond het wel grappig alhoewel er meer structuur in had mogen zitten.quote:Op zondag 28 oktober 2007 13:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Vanavond op Canvas om 20.00 in Panorama ,en nog eens herhaald om 0.20:
[..]
Wat zal dat worden?
De trailer belooft echter al wat, waarschijnlijk veel Walen die klagen over de bekrompen racistische Vlamingen die niet het fatsoen hebben om zich Belg te voelen, maar wel geen woord nederlands spreken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb het opgenomen, moet nog kijkenquote:Op zondag 28 oktober 2007 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je nog Buitenhof gezien? Ik vond het wel grappig alhoewel er meer structuur in had mogen zitten.
NOS bij ons maakt er ook melding van:
Die hebben natuurlijk eerst uitgedokterd of het geen overdreven hysterisch geschreeuw was.quote:28 Oktober 2007
Ultimatum kabinetsformatie België
De voorzitters van de liberalen en de christendemocraten in Vlaanderen hebben de onderhandelaars bij de besprekingen voor een nieuwe Belgische regering een ultimatum gesteld. Als op 7 november geen belangrijke vooruitgang geboekt is, komt er geen oranje-blauwe coalitie.
De twee Vlaamse partijen onderhandelen al 140 dagen met beoogd premier Leterme en met Waalse partijen. Maar het heikele onderwerp van de staatshervorming is nog nauwelijks aan de orde gekomen.
De Vlamingen willen meer macht voor de gewesten, maar de Walen willen dat niet. Op 7 november breekt de formatie het record uit 1988.Die duurde 148 dagen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op de vrtnieuws websitequote:Op zondag 28 oktober 2007 15:56 schreef Klopkoek het volgende:
NOS bij ons maakt er ook melding van:
[..]
Die hebben natuurlijk eerst uitgedokterd of het geen overdreven hysterisch geschreeuw was.
quote:zo 28/10/07 - Open VLD schaart zich achter het ultimatum van CD&V/N-VA: tegen 7 november moeten de oranje-blauwe onderhandelaars uitzicht hebben op een communautair akkoord. Dat heeft Open VLD-voorzitter Bart Somers gezegd in De zevende dag.
Heb het laatste stukje gezien. Mooi gebeid eigenlijk dat Walloniëquote:Op zondag 28 oktober 2007 13:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Vanavond op Canvas om 20.00 in Panorama ,en nog eens herhaald om 0.20:
[..]
Wat zal dat worden?
De trailer belooft echter al wat, waarschijnlijk veel Walen die klagen over de bekrompen racistische Vlamingen die niet het fatsoen hebben om zich Belg te voelen, maar wel geen woord nederlands spreken.
Misschien moeten de Nederlanders en Duitsers daar eens wat vaker op vakantie gaan, is het meteen een soort verkapte ontwikkelingshulp 
.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er komt nog een herhaling op Canvas om 0.20quote:Op zondag 28 oktober 2007 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb het laatste stukje gezien. Mooi gebeid eigenlijk dat Wallonië
Gewoon Anschluss van Wallonie bij Vlaanderen. Easy. Alles wat daar werkt in het toerisme zijn toch al Nederlanders en Vlamingen :p Belgie wordt volledig Nederlandstalig en alle problemen zijn in een klap van de baan
Neen, anschluss van Wallonië bij Nederland!quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:03 schreef tupolev141 het volgende:
Gewoon Anschluss van Wallonie bij Vlaanderen. Easy. Alles wat daar werkt in het toerisme zijn toch al Nederlanders en Vlamingen :p Belgie wordt volledig Nederlandstalig en alle problemen zijn in een klap van de baan
De beste manier om heel-nederlanders, beneluxers en andere fantasten met hun neus op de feiten te duwen! 
Eens benieuwd hoe de Nederlanders zouden reageren op een gemeenteraad in het Frans in de grensstreek van Nederlands Limburg met Luik. 
Een soort "Nederlandse Waaltillen" 
Klinkt misschien arrogant van me maar ik denk dat het heel misschien nog gaat lukken ook. De Friezen konden ook gewoon in Nederland worden ingebed. Het grootste probleem is denk ik dat men erg ongeduldig is in Nederland. Maar goed, dat is een ondenkbaar scenario.quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:07 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Neen, anschluss van Wallonië bij Nederland!
Net op de Radio1 was CVP'er Eyskens te horen en die denkt dat er weer een naar zijn zeggen 'Belgische oplossing' zal komen: de Vlamingen kunnen zeggen dat BHV gesplitst is en de Franstaligen kunnen straks zeggen dat het niet zo is.
Dit is em:
http://cgi.nos.nl/cgi/player/?mpurl=http%3A%2F%2Fdownload%2Eomroep%2Enl%2Fnos%2Fav%2F07%2F10%2F29%2Feyskens%2Emp3&body=140%20dagen%20onderhandelen%20ze%20nu%20al%20in%20Belgi%EB%20over%20de%20vorming%20van%20een%20nieuwe%20regering%2E%20Dit%20weekend%20hebben%20de%20Vlaamse%20partijen%20een%20ultimatum%20gesteld%3A%20op%207%20november%20moet%20er%20een%20begin%20van%20een%20oplossing%20zijn%20voor%20de%20splitsing%20van%20de%20tweetalige%20kiesbring%20Brussel-Halle-Vilvoorde%2E%20Aan%20de%20telefoon%20Mark%20Eyskens%2C%20oud-premier%2E&titel=Oud-premier%20Eyskens%20over%20Belgische%20politiek&from=nosjournaal&referer=http://www.nos.nl/nosjournaal/beeld_en_geluid/index.html
[ Bericht 33% gewijzigd door Klopkoek op 29-10-2007 09:24:30 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee eigenlijk niet, maar het is niet onmogelijk. Zie de Friezen (die gewoon ook Nederlands kunnen als tweede taal).quote:Op maandag 29 oktober 2007 09:58 schreef Heero87 het volgende:
Geloven jullie nu echt dat je 4 miljoen Franstaligen kan vernederlandsen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar het Fries is duidelijk een kleine taal, gesproken door een veel duidelijkere minderheid. En ze is toch nog verwand aan het Nederlands.quote:Op maandag 29 oktober 2007 10:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee eigenlijk niet, maar het is niet onmogelijk. Zie de Friezen (die gewoon ook Nederlands kunnen als tweede taal).
Het Frans daarentegen is een wereldtaal, hoe ga je die 4 miljoen mensen ooit kunnen overtuigen om over te schakelen op het Nederlands?
Het is de Franstaligen in de 19e eeuw trouwens net zo goed niet gelukt om Vlaanderen te verfransen, terwijl toen ook alles in het Frans gebeurde.
Om ze over te laten schakelen op het Nederlands is per definitie onmogelijk maar als ze zich buiten hun gebied verstaanbaar kunnen maken in het Nederlands (zoals de doorgaans koppige Friezen) dan mag je je al in de handen wrijven. Niet dat ik de kans daarop hoger schat dan 20% maar onmogelijk is het niet.quote:Op maandag 29 oktober 2007 10:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar het Fries is duidelijk een kleine taal, gesproken door een veel duidelijkere minderheid. En ze is toch nog verwand aan het Nederlands.
Het Frans daarentegen is een wereldtaal, hoe ga je die 4 miljoen mensen ooit kunnen overtuigen om over te schakelen op het Nederlands?
Ja, dat wordt hier inderdaad ook vaak gezegd in de media. Op zo'n toontje van 'die arme Vlamingen toch'quote:Het is de Franstaligen in de 19e eeuw trouwens net zo goed niet gelukt om Vlaanderen te verfransen, terwijl toen ook alles in het Frans gebeurde.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Yves Leterme hoopt tegen woensdag een volledig regeerakkoord te hebben, op de staatshervorming, BHV en de begroting na. Over die thema's moet hij tegen 7 november wel het begin van een akkoord hebben, anders worden de onderhandelingen stopgezet en zitten we wellicht nog maanden zonder regering.
Een absoluut paardemiddel is natuurlijk nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dan heb je ook meteen een soort uitgekleed referendum.quote:Op maandag 29 oktober 2007 10:22 schreef Heero87 het volgende:
Yves Leterme hoopt tegen woensdag een volledig regeerakkoord te hebben, op de staatshervorming, BHV en de begroting na. Over die thema's moet hij tegen 7 november wel het begin van een akkoord hebben, anders worden de onderhandelingen stopgezet en zitten we wellicht nog maanden zonder regering.
Of kan dat daar niet?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zolang BHV niet gesplitst is, niet. Maar als dat op 7 november gebeurt, kan het in principe wel.quote:Op maandag 29 oktober 2007 10:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een absoluut paardemiddel is natuurlijk nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dan heb je ook meteen een soort uitgekleed referendum.
Of kan dat daar niet?
Maar waarschijnlijk krijg je dan gewoon net dezelfde verhoudingen als nu, waarschijnlijk zelfs iets verscherpt.
Mmm, waarom is de splitsing van BHV zo essentieel om nieuwe verkiezingen te kunnen uitschrijven? Is dat omdat dan het parlement helemaal overnieuw kan beginnen (in sommige landen is dat zo, dan moet bij een parlementswisseling het hele wetgevingstraject opnieuw gedaan worden)?quote:Op maandag 29 oktober 2007 10:36 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zolang BHV niet gesplitst is, niet. Maar als dat op 7 november gebeurt, kan het in principe wel.
Maar waarschijnlijk krijg je dan gewoon net dezelfde verhoudingen als nu, waarschijnlijk zelfs iets verscherpt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat het Grondwettelijk Hof (het toenmalige Arbitragehof) in 2003 heeft geoordeeld dat de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde ongrondwettelijk is. Voor de goerde orde heeft het toen gesteld dat die zaak binnen de vier jaar opgelost moest zijn. Die vier jaar zijn ondertussen verstreken, de vorige verkiezingen zijn bewust vervroegd om nog net binnen die periode te vallen. Maar sindsdien kunnen er dus geen verkiezingen meer gehouden worden zonder dat er een oplossing is voor BHV, anders zijn die verkiezingen per definitie ongrondwettelijk.quote:Op maandag 29 oktober 2007 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmm, waarom is de splitsing van BHV zo essentieel om nieuwe verkiezingen te kunnen uitschrijven? Is dat omdat dan het parlement helemaal overnieuw kan beginnen (in sommige landen is dat zo, dan moet bij een parlementswisseling het hele wetgevingstraject opnieuw gedaan worden)?
Als ervaringsdekundige (de grens met Duitsland is 7 km hier vandaan) toch een kanttekening.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:12 schreef Klopkoek het volgende:
Nou, in de grensstreek krijgen de Duitsers gewoon Nederlands op school. Maar het is gewoon duidelijk dat zodra je in Nordrhein-Westfalen bent je dan gewoon Duits spreekt en schrijft en als je in Nederland woont/werkt je dan zoveel mogelijk Nederlands probeert te praten (want niet elke Nederlander kan goed Duits en om geschreven teksten te begrijpen is Nederlands ook wel handig).
Als Nederlanders Vlamingen zijn, zijn de Duitser de Walen, maar dan nog een graad erger.
Voor de invoering van de euro was het het ergst hier in de streek rond Heerlen. Duitsers wilden alleen maar marken terugkrijgen in Nederlandse winkels zoals de IKEA en natuurlijk wilden ze in de winkel en aan de kassa in het Duits geholpen worden (nog steeds), ze worden zelfs boos als dat niet kan.
Net zoals ze op vakantie in Mallorca ook van iedere Spanjaard hetzelfde verlangen, met eenzelfde boosheid. Op de Nederlandse televisie worden Duitsers die Nederlands praten, zoals de schaatskampioene Anni Friesinger, wel altijd lyrisch aanbeden.
Waarschijnlijk omdat het uitzonderingen zijn. Maar de situatie is dubbel hier. Enerzijds was het provocerend (maar wel terecht) dat Mart Smeets bij Nederland - Duitse confrontaties in de Nieuwstraat/Neustrasse in Kerkrade ging staan, waar de grens nog steeds over het midden van de weg loopt.
Anderzijds hebben met name de wat oudere Nederlanders hier massaal de Duitse televisiezenders op 1, 2, 3 en volgend voorgeprogrammeerd. Men voelt zich hier meer inwoner van een Euregio Belgie/Limburg/Duitsland dan Nederlander, als het erop aankomt.
En hou een enquete boven de rivieren of men nog wil dat er geld naar Limburg gaat, dan zou een grote meerderheid waarschijnlijk NEE kiezen. Onderhuids is het in Nederland ook mis, maar ja, men wijst zo graag met het vingertje naar anderen steeds.
Roep een onafhankelijk Limburg uit en de reactie van Nederland zou zijn:
"blij toe, eindelijk ervan af!"
Toch kunnen er wel degelijk verkiezingen gehouden worden. Enkel moet het parlement die verkiezingen achteraf geldig verklaren.
Maar dan kom je in ongeziene toestanden terecht waarin een parlement zijn eigen grondwet aan de laars lapt. Dat kon 50 jaar geleden nog wel, maar toch niet in een moderne rechtstaat?quote:Op maandag 29 oktober 2007 14:15 schreef tupolev141 het volgende:
Toch kunnen er wel degelijk verkiezingen gehouden worden. Enkel moet het parlement die verkiezingen achteraf geldig verklaren.
Gebeurt vaak genoeg in Nederland dat internationale verdragen worden genegeerd(alhoewel Nederland strikt genomen geen Constitutioneel Hof kent mogen de rechters zich wél over internationale verdragen uitspreken). Maar dat verschilt van land tot land, misschien wordt er bij jullie beter naar de (grond)wet geleefd.quote:Op maandag 29 oktober 2007 16:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar dan kom je in ongeziene toestanden terecht waarin een parlement zijn eigen grondwet aan de laars lapt. Dat kon 50 jaar geleden nog wel, maar toch niet in een moderne rechtstaat?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant verhaalquote:Op maandag 29 oktober 2007 11:54 schreef Perico het volgende:
[..]
Als ervaringsdekundige (de grens met Duitsland is 7 km hier vandaan) toch een kanttekening.
Als Nederlanders Vlamingen zijn, zijn de Duitser de Walen, maar dan nog een graad erger.
Voor de invoering van de euro was het het ergst hier in de streek rond Heerlen. Duitsers wilden alleen maar marken terugkrijgen in Nederlandse winkels zoals de IKEA en natuurlijk wilden ze in de winkel en aan de kassa in het Duits geholpen worden (nog steeds), ze worden zelfs boos als dat niet kan.
Net zoals ze op vakantie in Mallorca ook van iedere Spanjaard hetzelfde verlangen, met eenzelfde boosheid. Op de Nederlandse televisie worden Duitsers die Nederlands praten, zoals de schaatskampioene Anni Friesinger, wel altijd lyrisch aanbeden.
Waarschijnlijk omdat het uitzonderingen zijn. Maar de situatie is dubbel hier. Enerzijds was het provocerend (maar wel terecht) dat Mart Smeets bij Nederland - Duitse confrontaties in de Nieuwstraat/Neustrasse in Kerkrade ging staan, waar de grens nog steeds over het midden van de weg loopt.
Bedankt 
Maar ik merk dat je het vooral hebt over Duitsers die af en toe in Nederland komen winkelen. Hoe ervaar jij de Duitsers die er wonen of werken? En aangezien je in Limburg woont: hoe ervaar je de Belgen?
Tsja, de beloftes die Den Uyl en cs. deden zijn nooit helemaal waargemaakt. Ik kan die frustratie wel begrijpen.quote:Anderzijds hebben met name de wat oudere Nederlanders hier massaal de Duitse televisiezenders op 1, 2, 3 en volgend voorgeprogrammeerd. Men voelt zich hier meer inwoner van een Euregio Belgie/Limburg/Duitsland dan Nederlander, als het erop aankomt.
Persoonlijk vind ik wel dat de hoeveelheid geld die in Limburg wordt gestoken een tandje minder kan. Of op z'n minst wat minder vrijblijvend kan zijn (geldt voor beide kanten natuurlijk: zowel Den Haag als Limburg zouden de besteding van het geld grondig moeten evalueren).quote:En hou een enquete boven de rivieren of men nog wil dat er geld naar Limburg gaat, dan zou een grote meerderheid waarschijnlijk NEE kiezen. Onderhuids is het in Nederland ook mis, maar ja, men wijst zo graag met het vingertje naar anderen steeds.
Nee hoor, we gaan er maar wat graag op vakantiequote:Roep een onafhankelijk Limburg uit en de reactie van Nederland zou zijn:
"blij toe, eindelijk ervan af!"
Misschien voel je het niet zo maar Limburg (Brabant en Zeeland ook) hoort gewoon bij Nederland. Ik zie genoeg succesvolle Limburgers in Nederland, kijk bijv. maar eens naar de politici Ik denk zelf dat mensen het niet zoveel zouden kunnen schelen. Heel veel zal afhangen van de vraagstelling. Als je vraagt "Limburg is de populairste binnenlandse vakantiebestemming, mag Limburg onafhankelijk worden?" dan zegt men nee maar zeg je "In Limburg wordt jaarlijks 4 miljard gepompt, zou Limburg onafhankelijk mogen worden?" dan is er een grote kans dat de gemiddelde Tokkie ja zegt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Duitsland zit je zelfs met een deelstaat die de grondwet niet wil ondertekenen ...quote:Op maandag 29 oktober 2007 16:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar dan kom je in ongeziene toestanden terecht waarin een parlement zijn eigen grondwet aan de laars lapt. Dat kon 50 jaar geleden nog wel, maar toch niet in een moderne rechtstaat?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
