Maddy MacCann: Loose Change. (15)

quote:

Lisbon - One of the deputy national directors of Portuguese police has been appointed to take over the case of Madeleine McCann, the four-year-old British girl who went missing over five months ago, media reported Tuesday. Paulo Rebelo will replace Goncalo Amaral as the coordinator of the criminal investigation department in Portimao, responsible for the tourist resort of Praia da Luz, where Madeleine disappeared from her parents' holiday apartment.

Police chief Alipio Ribeiro sacked Amaral last week after he criticized British police in public, accusing them of only investigating what "suited" Madeleine's parents.

Kate and Gerry McCann have been named suspects in the case.

Rebelo has formerly worked in a Lisbon police department investigating drug trafficking.

He was also involved in the investigation into the Casa Pia paedophile scandal involving an ambassador, a television host and other public personalities. The trial is still going on.

Rebelo's appointment did not surprise some of his colleagues, who said they had expected Ribeiro to choose a reliable person who could "give new encouragement" to investigators working on the case.

The colleagues described Rebelo as "a good policeman."

A substitute was also being sought for Tavares de Almeida, Amaral's second man, who asked for indefinite leave. Both Amaral and Almeida are under investigation for torture in other cases.

Er is dus een nieuwe chief, hij heeft vaker een pedofiliezaak gehad, is dat een teken dat ze in die richting verder gaan zoeken?
En wat een gedoe over al die theorieën en mediabommetjes, de kampen graven zich alleen maar verder in.

http://www.earthtimes.org/articles/show/121116.html

[ Bericht 4% gewijzigd door kahaarin op 09-10-2007 12:29:58 ]

Suggestions that the results of DNA tests have kept Madeleine McCann's parents "in the frame" have been dismissed by the family spokesman.

quote:

Clarence Mitchell said Kate and Gerry McCann had nothing to hide over the disappearance of their daughter and there was an innocent explanation for anything the police might have found in the investigation.

"Officially, I cannot discuss the detailed aspects of the case - it is still very much an active police investigation," he told GMTV.

"What I can say though is Kate and Gerry have nothing to hide at all. They are perfectly happy to answer any of this, if it comes to it.

"There are wholly innocent explanations for anything the police may or may not have found. That has been the case from day one and it remains the case.

"I would point to some of these stories this morning - they are unsourced, they are unsubstantiated. Frankly, some of the headlines this morning are a complete disgrace."

Er zijn dus DNA resultaten maar er kan niet over worden gesproken, als er iets instond wat belastend zou zijn voor de McCanns dan was er al wel weer een Portugees lek geweest, een nieuw dood spoor dus, wat is er waar over het terugbrengen van het aantal politie mensen die onderzoek doen in deze zaak, is jullie daar iets meer over bekend?
Ik weet ook niet of de uitspraken van die Mitchell over die resultaten wel helemaal betrouwbaar zijn, dit kan net zo goed weer propaganda zijn.

http://www.guardian.co.uk/uklatest/story/0,,-6982413,00.html

Het enige nieuws wat ik interessant vind is dat er nieuwe pief is aangesteld: "Mr Rebelo has previously worked in the central investigation department specialising in narcotics. He was also involved in a long investigation into a paedophile scandal at a state children's home in the capital, Lisbon, allegedly involving senior establishment figures. The case is ongoing."

En dat: "there were reports of new findings after fresh tests by the Forensic Science Laboratory in Birmingham on DNA samples collected by British detectives helping the Portuguese police. The results reportedly suggest DNA evidence found in the boot of a car hired weeks after Madeleine disappeared came from the missing girl and was not transferred by clothes or toys." The Guardian

Inderdaad opmerkelijk Kahaarin, dat die nieuwe ook bezig is met zaken over pedofielie en trouwens ook is gespecialeerd is in narcotica-zaken. En die Clarence Mitchell is woordvoerder van de McCanns, die neem ik al helemaal niet serieus, die is ingehuurd én getraind voor een goed verhaal tegen de media. Ik heb iig het idee dat het nu er om gaat spannen óf er genoeg bewijs is tegen de McCanns om een zaak te beginnen of dat de rechter straks beslist dat er wegens gebrek aan bewijs de zaak wordt verworpen. Dat is ook een angst van de McCanns, wel ontheven van verdenking maar niet onschuldig verklaard, lijkt me ook erg.

@ Moussie, wat betreft die Krugel, allemaal twijfelachtig en ik denk dat geen krant hem meer serieus neemt, vooral nu blijkt dat hij eigenlijk bezig is een produkt op te markt te brengen.

quote:

@ Suko .. bij Levy en Reis moet je je zout klaar hebben staan .. helemaal in het begin hielden die 2 bij hoog en bij laag vol dat Gerry de zoon was van de politicus McCann

Echt waar? Dan pak ik alleen stukjes die via betrouwbare links zijn te verifiëren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Suko op 09-10-2007 14:25:58 ]

En dit was ook te verwachten nu mogelijk blijkt dat de gevonden sporen van Madeleine zelf zijn en net door overbrenging van kleren of wat dan ook: McCanns call in own forensic team to fight DNA linking them to Madeleine Daily Mail

quote:

Kate and Gerry McCann have hired their own forensic experts to refute Portuguese police claims that new DNA tests link them to Madeleine's disappearance, it has been revealed.

The McCanns' law firm Kingsley Napley, one of the leading criminal law firms in the country, is understood to have brought in its own forensic team after the discovery of allegedly damaging evidence found in the apartment in Praia da Luz and in a Renault Scenic hire car, rented 25 days after Madeleine vanished.

The McCanns continue to insist that any DNA found in the car could have been innocently transferred from their daughter's clothing when they moved to a new apartment. But FSS sources are reported to have claimed that while the fresh DNA evidence does not provide conclusive proof, it does suggest, on balance, that the Portuguese police were right to make the couple arguidos, or official suspects.

The two 39-year-old doctors are said to be extremely distressed by the claims, not least because such speculation shifts the focus away from the search for their daughter. They fear that the search was effectively halted by Portuguese police three months ago when British police sniffer dogs reacted to the 'scent of death' on Mrs McCann's clothing. The scaling down of the police operation in Portugal has forced them to bring in their own team of investigators to follow up leads and potential sightings.

A source close to the couple told the Evening Standard: "We have brought our own forensics experts on board," adding that the new team is putting together a case that will offer "wholly innocent" explanations for any DNA and other forensic evidence found in the apartment and in the hire car, said the source. The move comes as Michael Caplan QC and Angus McBride, both lawyers at Kingsley Napley, met their Portuguese counterparts Rogerio Alves and Carlos Pinto de Abreu for two days last week in Praia da Luz.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 14:08 schreef Suko het volgende:
Het enige nieuws wat ik interessant vind is dat er nieuwe pief is aangesteld: "Mr Rebelo has previously worked in the central investigation department specialising in narcotics. He was also involved in a long investigation into a paedophile scandal at a state children's home in the capital, Lisbon, allegedly involving senior establishment figures. The case is ongoing."

en nou dus maar hopen dat die bij diegenen hoorde die alles op tafel probeerde te krijgen en niet bij die kliek die zorgde dat getuigen niet werden opgeroepen, verklaringen verdwenen ed

quote:

En dat: "there were reports of new findings after fresh tests by the Forensic Science Laboratory in Birmingham on DNA samples collected by British detectives helping the Portuguese police. The results reportedly suggest DNA evidence found in the boot of a car hired weeks after Madeleine disappeared came from the missing girl and was not transferred by clothes or toys." The Guardian

nou, het enige wat ik kan halen uit die "nieuwe" rapporten, het enige wat er echt gezegd is, is dat de portugese politie gelijk had om de McCanns te onderzoeken, het toen verzamelde materiaal rechtvaardigt dat, en dat de britse politie denkt in staat te zijn om onderscheid te kunnen maken tussen familieleden en primaire en secundaire overbrenging .. voor de rest nada, niets nieuws

quote:

En die Clarence Mitchell is woordvoerder van de McCanns, die neem ik al helemaal niet serieus, die is ingehuurd én getraind voor een goed verhaal tegen de media.

? .. natuurlijk is die daarvoor ingehuurd, persvoorlichter of hoe je het wil noemen .. waarom zou je die man niet serieus nemen ? Je weet wat zijn functie is, je weet wat die wel of niet mag zeggen aangaande de feiten zelf .. voor de rest kan die toch weinig meer zeggen dat hetgeen er in de krant staat onzin is, of het nou bvb van die snifferdogs bij vrienden zijn of de "nieuwe" resultaten van het DNA-onderzoek, zolang de McCanns dat niet te horen krijgen van de politie zelf of in het geval van die honden van hun vrienden is het dat toch ook .. de zoveelste speculatie op basis van gegoochel met woorden

quote:

Ik heb iig het idee dat het nu er om gaat spannen óf er genoeg bewijs is tegen de McCanns om een zaak te beginnen of dat de rechter straks beslist dat er wegens gebrek aan bewijs de zaak wordt verworpen. Dat is ook een angst van de McCanns, wel ontheven van verdenking maar niet onschuldig verklaard, lijkt me ook erg.

nah, moet je eens aan de moeder van Natascha Kampusch vragen, zelfs nu haar dochter ontsnapt is heb je er van die figuren die ervan overtuigd zijn en blijven dat moeders een handje in haar ontvoering heeft gehad

quote:

@ Moussie, wat betreft die Krugel, allemaal twijfelachtig en ik denk dat geen krant hem meer serieus neemt, vooral nu blijkt dat hij eigenlijk bezig is een produkt op te markt te brengen.

hehe, hoe meer ik erover lees hoe vager ik het vind .. zo lees ik bvb dit op een zuid-afrikaanse blog

quote:

Some of you may recall that in January, Danie Krugel - erstwhile inventor of a device that can supposedly find anyone, anywhere, with merely a snippet of their hair - made a promise to me:

Danie also made a deal with me: in the next three months, there will be some big event regarding his device. He wouldn’t give specifics, but did eventually say after some pressing that the news would be international, and big, and if it didn’t happen in three months I could call him a liar.

Danie Krugel: Officially a Liar?

quote:

Echt waar? Dan pak ik alleen stukjes die via betrouwbare links zijn te verifiëren.

yup .. http://gazetadigitalarqui(...)erry-was-labour.html

@ Moussie:

quote:

? .. natuurlijk is die daarvoor ingehuurd, persvoorlichter of hoe je het wil noemen .. waarom zou je die man niet serieus nemen ? Je weet wat zijn functie is, je weet wat die wel of niet mag zeggen aangaande de feiten zelf .. voor de rest kan die toch weinig meer zeggen dat hetgeen er in de krant staat onzin is, of het nou bvb van die snifferdogs bij vrienden zijn of de "nieuwe" resultaten van het DNA-onderzoek, zolang de McCanns dat niet te horen krijgen van de politie zelf of in het geval van die honden van hun vrienden is het dat toch ook .. de zoveelste speculatie op basis van gegoochel met woorden

Ze mogen meer zeggen, vanaf 15 september zijn de restricties iets versoepeld. Ook mogen ze het 4000 pagina's tellend rapport inzien, ze zeggen van niets te weten maar dat is onzin en wordt als smoes gebruikt, ze mogen alleen niet op het onderzoek zelf publiekelijk reageren omdat de zaak nog in volle gang is. Bovendien zijn vorige week een aantal advocaten van de McCanns naar Portugal geweest en daar zullen ze vast ook stukken hebben ingezien (en vast niet voor het eerst), overigens zijn in Portugal ook nog 2 (top)advocaten in dienst van de McCanns, dus of ze in het duister worden gelaten???

New search at Madeleine McCann apartment telegraph.co.uk, wat fragmenten:

quote:

Detectives have launched new searches at the apartment where Madeleine McCann disappeared - returning to the scene for first time since late July. Seven Portuguese officers entered the house at 7am today and remained inside until the early afternoon as they continued to attempt to build a case against official suspects Kate and Gerry McCann.

Amongst them was Chief Inspector Tavares Almeida, the officer who interviewed Mrs McCann, and who recently asked to be taken off the case on unpaid leave.

Portuguese police are convinced that the holiday apartment in Praia da Luz "holds the key" to solving the case but it is not clear if they were following a specific lead.It is understood that there were also new searches at the beach. DNA samples from the flat and the McCann's hire car, which were collected in late July by British police, are still being processed every week.

It is believed Mr Rebelo may have been one of the officers at the Praia da Luz flat being shown the scene. Clarence Mitchell, a spokesman for the couple, said: "Kate and Gerry hope that Mr Rebelo will now work to eliminate them from the inquiry as suspects and will then be in a position to refocus his team into the search for Madeleine."Clearly we hope that a new head of the inquiry will work to ensure the unsubstantiated and unfounded allegations surrounding the case will now end."

The incessant speculation continued, however, including one report claiming that the McCanns and the three couples they were on holiday with left of their children sleeping in the McCann's apartment while they dined in a nearby tapas restaurant.

Portuguese newspaper 24 Horas reported, quoting a senior PJ officer as claiming: "It's not just the evidence gathered which point to the fact of there being more children in the apartment, there is also the evidence duly backed up after interrogation upon the rest of the people who were in the Ocean Club."

None of the McCann's friends were available for comment but Mr Mitchell dismissed the claims as "utter rubbish", saying only Madeleine and her two-year-old twin siblings Sean and Amelie slept there."If you put seven children together, you're going to have a far harder time getting them to sleep than three," he said.

Ook The Times komt met dat verhaal, wat snippers:

quote:

Police believe that Madeleine and her twin brother and sister may not have been alone in the McCann holiday apartment, but that the children of seven British friends who were on holiday with the McCanns were also present when Madeleine disappeared on May 3, the 24 Horas newspaper claimed.

24 Horas as saying: “It’s not only the collected evidence that points to the fact that there were more children inside that [the McCanns'] apartment. “Evidence also exists, following the interrogations to the other people who that were at the Ocean Club, that only the McCanns’ apartment was visited by the people who attended the dinner.”

The children had visited each other’s apartments regularly in the six days that they had been at the Ocean Club. The newspaper does not explain how any forensic evidence could be pinpointed to the evening of Madeleine’s disappearance. The newspaper also casts doubt on claims by one of the McCanns’ friends that he was looking after his unwell daughter when he was away from the restaurant on the evening Madeleine disappeared.

It says that Russell O’Brien, a hospital consultant from Exeter, left the restaurant at 9.35pm and returned at 10pm, just minutes before Mrs McCann discovered that Madeleine was missing. Mr O’Brien has strenuously denied any involvement in Madeleine’s disappearance and has never been a formal suspect in the investigation.

24 Horas reported: “The British man guaranteed he took that long because he visited his sick daughter, and she vomited. He says he asked for the sheets to be changed, but the staff at the Ocean Club assured the investigators that nobody asked for any bedsheets to be changed that evening.”

Mr O’Brien’s partner, Jane Tanner, told police that she had seen a man carrying a girl away from the McCanns’ apartment at 9.15pm. However, another witness has insisted that she was not in the area at that time.

A source within the PJ is quoted by 24 Horas as saying: “In face of so many contradictions and in face of the forensics results that we already hold, we have very few doubts that the girl died inside that apartment, and we only have doubts about who concealed the corpse.”

The report follows claims in the British media that although tests on samples discovered in the McCanns’ apartment and hire car do not prove that Madeleine is dead, they have strengthened the theory that her parents were involved in her disappearance.

A source at the Forensic Science Service in Birmingham, which carried out the tests on behalf of the Portuguese authorities, is reported to have said that the results showed police were right to make the couple arguidos, or official suspects.

En de Daily Mail: Madeleine: Kidnap theories 'inconsistent' with evidence

quote:

A three-dimensional reconstruction of the night Madeleine McCann disappeared has been produced by a criminal psychologist - who has concluded that it would have been very difficult for a kidnapper to snatch Madeleine unnoticed.

Paulo Sargento, a leading Portuguese criminal psychologist, used minute-by-minute breakdowns produced by several media sources to test all possible hypotheses regarding the possibility that Madeleine was snatched.

He concluded that, with the number of people passing by the Ocean Club resort, where the McCann family were staying, it would have been difficult for a would-be kidnapper to escape unnoticed from the apartment where Madeleine was sleeping with her twins siblings. Mr Sargento, from Lusófona University in Libson, cross-checked the times of events from a number of sources, from 4pm, when Madeleie was picked up kindergarten, until 10pm, when her mother Kate reported her missing.

He concluded that between 8pm and 10pm - the period Madeleine was left alone - members of the McCann party including their friends, got up from their meal a total of 14 times. Dr Sargento told SIC television: “There were people passing almost every five minutes. "The question is how, in that time, could it be possible with so many people coming and going that no one saw someone coming in through the window without being seen? We have concluded this theory is very inconsistent." The recreation of events will be made available to police investigators.

Dat van die three-dimensional reconstruction meldt The Times ook. Dat is een nieuwe wending zeg, dat alle kids van die vriendenkring in het apartement van de McCanns zouden hebben geslapen. Dat zou inderdaad het verhaal van een ontvoering ongeloofwaardig kunnen maken...if true natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 09-10-2007 20:29:02 ]

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 19:42 schreef Suko het volgende:
@ Moussie:
[..]

Ze mogen meer zeggen, vanaf 15 september zijn de restricties iets versoepeld. Ook mogen ze het 4000 pagina's tellend rapport inzien, ze zeggen van niets te weten maar dat is onzin en wordt als smoes gebruikt, ze mogen alleen niet op het onderzoek zelf publiekelijk reageren omdat de zaak nog in volle gang is.

of het betekend dat die claims in de pers niet kloppen .. anders stond het wel in dat rapport

quote:

New search at Madeleine McCann apartment telegraph.co.uk, wat ftagementen:

new search .. nou nou zeg, normaalste zaak van de wereld toch dat de nieuwe baas het even persoonlijk gaat bekijken

quote:

Ook The Times komt met dat verhaal, wat snippers:

gebrek aan fantasie hebben ze iig niet die Portugezen .. nu hebben er weer meer kinderen geslapen in dat appartement, en toen kreeg Maddie zeker een ongeluk, van de sofa, trap, whatever gevallen en nu doen al die ouders en hun kinderen samenspannen om een ongeluk te verdoezelen .. zoiets ?

quote:

En de Daily Mail: Madeleine: Kidnap theories 'inconsistent' with evidence
[..]

Dat van die three-dimensional reconstruction meldt The Times ook. Dat is een nieuwe wending zeg, dat alle kids van die vriendenkring in het apartement van de McCanns zouden hebben geslapen. Dat zou inderdaad het verhaal van een ontvoering ongeloofwaardig kunnen maken...if true natuurlijk.

waarom heb ik het idee dat die reconstructie niet alleen niet ter plaatse is gebeurd maar ergens op een kantoortje, en waarom heb ik het idee dat die man iets te makkelijk uitgaat van gemiddelden ?
Hij geeft een tijdruimte van 5 minuten tussen passerende personen, hoe komt die daaraan ? Zoveel mensen zijn er langs gekomen, dus dat is verdeeld over X tijd eentje per 5 minuten ? Daarnaast, met die steegjes en beplanting daar lijkt mij dat meer dan genoeg tijd, en niet te vergeten, in mei is het om ½ 8 al donker .. schaduwen zat waarin je even weg kan glippen ..

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 14:23 schreef Suko het volgende:
En dit was ook te verwachten nu mogelijk blijkt dat de gevonden sporen van Madeleine zelf zijn en net door overbrenging van kleren of wat dan ook: McCanns call in own forensic team to fight DNA linking them to Madeleine Daily Mail
[..]

quote:

Kate and Gerry McCann have hired their own forensic experts to refute Portuguese police claims that new DNA tests link them to Madeleine's disappearance, it has been revealed.

The McCanns' law firm Kingsley Napley, one of the leading criminal law firms in the country, is understood to have brought in its own forensic team after the discovery of allegedly damaging evidence found in the apartment in Praia da Luz and in a Renault Scenic hire car, rented 25 days after Madeleine vanished.

The McCanns continue to insist that any DNA found in the car could have been innocently transferred from their daughter's clothing when they moved to a new apartment. But FSS sources are reported to have claimed that while the fresh DNA evidence does not provide conclusive proof, it does suggest, on balance, that the Portuguese police were right to make the couple arguidos, or official suspects.

The two 39-year-old doctors are said to be extremely distressed by the claims, not least because such speculation shifts the focus away from the search for their daughter. They fear that the search was effectively halted by Portuguese police three months ago when British police sniffer dogs reacted to the 'scent of death' on Mrs McCann's clothing. The scaling down of the police operation in Portugal has forced them to bring in their own team of investigators to follow up leads and potential sightings.

A source close to the couple told the Evening Standard: "We have brought our own forensics experts on board," adding that the new team is putting together a case that will offer "wholly innocent" explanations for any DNA and other forensic evidence found in the apartment and in the hire car, said the source. The move comes as Michael Caplan QC and Angus McBride, both lawyers at Kingsley Napley, met their Portuguese counterparts Rogerio Alves and Carlos Pinto de Abreu for two days last week in Praia da Luz.

Die gruwelijke newspeak "The two 39-year-old doctors are said to be extremely distressed by the claims, not least because such speculation shifts the focus away from the search for their daughter. " Dat kind is wereldwijd bekend, de sporen in de Portugese omgeving zijn allang dood (als ze ooit bestaan hebben) en ze hebben overal teams voor ingehuurd dus ze moeten het voor 'the search' echt niet hebben van die drie detectives in het dorp. Nee, ze vinden het niet leuk om verdachten te zijn. Dat begrijp ik best; zelfs mensen die schuldig zijn houden er niet van verdachte te zijn, maar zeg dat dan gewoon.

Anyway, het hele verhaal laat wel zien dat we terug zijn in de klassejustitie tijd. OJ Simpson revisited. Net zo lang spin doctoren, specialisten inhuren, zwart maken, zeiken over waanzinnig gezochte DNA fouten tot je vrijgesproken wordt. Een gewoon Engels stel had nu gewoon in de Portugese gevangenis gezeten.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 21:01 schreef voyeur het volgende:
Anyway, het hele verhaal laat wel zien dat we terug zijn in de klassejustitie tijd. OJ Simpson revisited. Net zo lang spin doctoren, specialisten inhuren, zwart maken, zeiken over waanzinnig gezochte DNA fouten tot je vrijgesproken wordt. Een gewoon Engels stel had nu gewoon in de Portugese gevangenis gezeten.

mwah, dat weet ik zo net nog niet .. kort voor Madeleine verdween stonden de kranten in Engeland vol over Daisy Angus, over het feit dat zij 5 jaar onschuldig in de gevangenis had gezeten in India en hoe afgrijselijk slecht de engelse overheid omkijkt naar haar onderdanen die in het buitenland in de problemen raken .. misschien dat de spindoctors daarom tot voor kort werden betaald door de overheid ?

Maar wat zeg je nou .. ze hadden geen specialisten mogen inhuren om hun kind te zoeken ? Waarom niet ? Zodat mensen zoals jij kunnen zeggen dat ze voor de rest helemaal niets doen om hun kind te vinden en daar weer een verklaring van schuld in zien ?
En wie hebben zij zwart gemaakt .. de portugese politie ?
Sorry hoor, maar zeggen dat die hun werk niet goed doen is mi geen zwart maken maar het constateren van een feit, daarnaast is dat zover ik weet nooit zo direct door hun zelf of door hun PR gezegd maar door "sources close to .. "
en wat bedoel je met waanzinnig gezochte DNA-fouten, het meeste nieuws wat daarover verschenen is komt uit de geruchtenmolen .. het begint met iemand die zegt dat de britse politie onderscheid kan maken tussen primaire en secundaire overdracht, in de volgende krant is het de suggestie geworden dat het wel degelijk haar DNA was en morgen lees je in een portugese krant dat het zeker is dat het Maddie's DNA was .. terwijl het enige officiële wat er gezegd is was dat de destijds gevonden sporen een terechte aanleiding waren voor verder onderzoek naar de McCanns

daarnaast .. had je dit stukje gemist ?

quote:

The McCanns' supporters insist that the case against them is fundamentally flawed and that, ironically, it was their own efforts to kick start the investigation that led to them being named as suspects.

The sniffer dogs said to have picked up the scent of a corpse on Mrs McCann were only brought in after the couple gave the go ahead for retired South African police officer Daniel Krugel - dubbed the Locator - to conduct a search.

maar ja, een ander engels gezin, en evtl ook dit gezin, maar dan op een ander tijdstip, had waarschijnlijk al lang in de gevangenis gezeten .. de heren daar zijn erg goed in het "oplossen" van misdaden immers, wie heeft er nou bewijzen nodig, waarom al dat dure forensische onderzoek verspillen als je een bekentenis eruit kan slaan

quote:

Tourists who stayed at the resort where Madeleine McCann went missing have been asked to provide DNA samples and fingerprints.

The move is said to have come after detectives uncovered evidence of a possible kidnapper.

The head of the British investigation into the four-year-old's disappearance in Portugal on May 3 wrote a letter to holidaymakers asking for their help, according to The Times.

Madeleine disappeared a few days before her fourth birthday during a family holiday to Praia da Luz in the Algarve.

Leicestershire Constabulary, which is co-ordinating the investigation in Britain on behalf of the Portuguese authorities, would not confirm whether Superintendent Stuart Prior had sent the appeal.

Nor would the spokeswoman confirm whether police across Britain were interviewing former guests at the Ocean Club in Praia da Luz.

The letter reportedly explains that Portuguese detectives have failed to identify a number of samples recovered from the resort.

The newspaper said some of these were from the McCanns' apartment from which Madeleine disappeared while her parents ate dinner at a nearby tapas restaurant.

Huh?
We zijn ineens weer terug op het ontvoeringsverhaal?
Er zijn DNA sporen gevonden die geen van de bekende betrokkenen betreffen?
Nou ja, ik snap er nieteens meer iets van.....

Goed, resumerend, de gevonden sporen wijzen niet op ontvoering maar er zijn wel onbekende sporen gevonden, het betrof het DNA van Maddy wel en kan afkomstig zijn van secundaire overdracht, klopt dit tot nu toe?
Ik weet het niet meer. Kopje koffie iemand?

Oh ja, bron:
http://www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=69649&in_page_id=34&ito=newsnow

Nu ook een Australische krant:

quote:

Kidnap clues in Maddy inquiry

HOLIDAYMAKERS who stayed at the resort where Madeleine McCann disappeared are being asked to provide DNA samples and fingerprints after detectives found evidence of a possible kidnapper.

A letter from the head of the British investigation says Portuguese detectives have been unable to identify several samples recovered at the Ocean Club in Praia da Luz.

Police across Britain are now interviewing former guests in the biggest operation since the search for four-year-old Madeleine was abandoned three weeks after her disappearance in May. The move came as one of Portugal's most senior detectives, Paulo Rebelo, was put in charge of the case.

Detectives have recovered unidentified DNA and fingerprints during a series of searches, which included the McCanns' apartment. They have also been unable to trace a number of mobile telephone calls on the evening Madeleine was reported missing.

The operation - which comes a month after Kate and Gerry McCann were named as suspects over the disappearance of their daughter - suggests detectives cannot rule out the possibility that a stranger stole the child from her bed.

Bron: http://www.theaustralian.(...)2563937-2703,00.html

[ Bericht 15% gewijzigd door kahaarin op 10-10-2007 17:19:50 ]

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 17:14 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Huh?
We zijn ineens weer terug op het ontvoeringsverhaal?
Er zijn DNA sporen gevonden die geen van de bekende betrokkenen betreffen?
Nou ja, ik snap er nieteens meer iets van.....

hmz, er staat me wel vaag iets bij van sporen in het appartement die niet van hun waren, maar dat was toch verklaard met een vorige bewoner dacht ik ?

maar ja, je leest wel vaker van die dingen dat je je afvraagt hoe het nou zit .. eerst werd er bvb gezegd dat die man met de deken/Maddie die Tanner zag bekend was bij de politie, het zou om iets anders gaan, en nou las ik van de week weer ergens, timesonline dacht ik, of dailymail, dat het nog steeds niet bekend is wie dat was

quote:

Goed, resumerend, de gevonden sporen wijzen niet op ontvoering maar er zijn wel onbekende sporen gevonden, het betrof het DNA van Maddy wel en kan afkomstig zijn van secundaire overdracht, klopt dit tot nu toe?
Ik weet het niet meer. Kopje koffie iemand?

lekker, pak ik de koektrommel er wel bij, dit word steeds gekker

en de McCanns gaan weer iemand aanklagen .. 24Horas .. en ik kan niet anders dan hun gelijk geven .. na de idiote verhalen over vallen van de trap, het sofa, met z'n allen in die kamer slapen zijn ze nu weer terug bij het verdoven van de kinderen

quote:

The parents of Madeleine McCann are considering legal action against claims they sedated all three of their children the night she disappeared.

Portuguese newspaper 24 Horas claimed today that forensic evidence proves Madeleine and two-year-old twins Sean and Amelie were drugged.

Lawyers for the couple are contemplating legal action against newspapers that publish the claims.

McCanns may sue over sedatives claim

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 22:10 schreef moussie het volgende:

quote:

hmz, er staat me wel vaag iets bij van sporen in het appartement die niet van hun waren, maar dat was toch verklaard met een vorige bewoner dacht ik ?

maar ja, je leest wel vaker van die dingen dat je je afvraagt hoe het nou zit .. eerst werd er bvb gezegd dat die man met de deken/Maddie die Tanner zag bekend was bij de politie, het zou om iets anders gaan, en nou las ik van de week weer ergens, timesonline dacht ik, of dailymail, dat het nog steeds niet bekend is wie dat was

Ja , dat is ook zoiets, in de pers (zout!) werd beweerd dat er met die man is gesproken, later dat hij niet een focus van het onderzoek was, nu in de Britse pers dat het nog niet bekend is wie de man was.
Hopelijk wordt de man nu dan wel gezocht met die nieuwe pedofielen insteek van de huidige leiding van het onderzoek.

quote:

Madeleine: Portuguese police finally target local paedophiles


Madeleine: Parents welcomed new police moves
Police in Portugal are trawling through a newly-seized hoard of child pornography for pictures of Madeleine McCann, it emerged last night.

The files were found on 150 computers taken from 80 suspects in raids across the country which smashed a major paedophile ring.

Though Operation Predator was not formally linked to the Madeleine inquiry, officers will alert detectives searching for the four-year-old if pictures which could be her are found.

Sources said the suspects had accessed the images through filesharing programmes.

Experts at the Child Exploitation and Online Protection unit in London are already using state-oftheart facial recognition software to scan computer porn for Madeleine.

The Portuguese raids involved more than 300 officers in the country's biggest-ever operation of its kind.

Kate and Gerry McCann were said last night to have been encouraged by the development. A friend said: "This shows Portuguese police appear to be looking in the right direction. It may provide vital leads."

http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23416138-details/Madeleine%3A+Huge+child+porn+swoop+offers+hope+of+a+clue/article.do?ito=newsnow&

quote:

lekker, pak ik de koektrommel er wel bij, dit word steeds gekker

en de McCanns gaan weer iemand aanklagen .. 24Horas .. en ik kan niet anders dan hun gelijk geven .. na de idiote verhalen over vallen van de trap, het sofa, met z'n allen in die kamer slapen zijn ze nu weer terug bij het verdoven van de kinderen

Het cirkeltje is weer rond idd, maar nu met die openbaring dat er toch wel een pedofielennetwerk is in Portugal moest ik ineens ook weer denken aan dat andere meisje dat ontvoerd is, waar de moeder van in de gevangenis zit, ze mogen ook wel opletten of haar foto er misschien tussen zit.
De McCanns hebben idd groot gelijk dat ze terug beginnen te slaan met een rechtzaak, vrijheid van de pers is een groot goed maar ook een potentieel wapen, in dit geval is het bijna een pistool dat tegen het hoofd van de McCanns aan wordt gezet, ze kunnen zich hier bijna niet tegen verweren omdat er steeds wordt geschermd met "sources close to the investigation", dat kan iedereen zijn.
Als ze kunnen bewijzen dat de krant ronduit heeft gelogen dan vind ik dat ze het gewoon moeten doen.

yup, las het net ook al in de daily mail .. en een klein stukje daaruit

quote:

Officials have always played down the idea that Madeleine could have been taken by a paedophile, initially claiming that she could have wandered off alone. There are fears that the lucrative tourism industry would be hit if families felt the country had a major paedophile problem.

en dat sluit dus aan bij iets wat ik me al eerder afvroeg .. die high-profile spindoctor van het resort die in werd gevlogen, PR-liaison van de McCanns, in hoeverre is die medeverantwoordelijk voor die media-circus, en ging het hem daarbij in eerste instantie om het vinden van het kind of was het meer afleiden van het feit dat het hele concept van die resorts niet zo kindveilig is als hun folders propageren

wat de berichtgeving in de kranten aangaat .. lijkt me idd afschuwelijk, er word van alles en nog wat gepresenteerd alsof het vaststaande feiten zijn en je mag niets terug zeggen .. en zeker van een portugese krant die bekend is met hoe de wet daar werkt is het gewoon een smerige manier om de krantenverkoop te boosten .. wat kan hun het nou schelen dat er een gezin kapot gemaakt word ?
guilty until proven innocent .. zoiets .. het geheel deed me al vaker denken aan hoe dat vroeger ging bij de heksenjacht, aan handen en voeten binden en liefst nog een prop in de mond ook tegen evtle bezweringen en dan in de plomp gooien, en als het verzuipt is het een "rechterlijke dwaling", jammer, maar kan gebeuren

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 11:34 schreef moussie het volgende:

quote:

yup, las het net ook al in de daily mail .. en een klein stukje daaruit

en dat sluit dus aan bij iets wat ik me al eerder afvroeg .. die high-profile spindoctor van het resort die in werd gevlogen, PR-liaison van de McCanns, in hoeverre is die medeverantwoordelijk voor die media-circus, en ging het hem daarbij in eerste instantie om het vinden van het kind of was het meer afleiden van het feit dat het hele concept van die resorts niet zo kindveilig is als hun folders propageren

Dat werd ook al zijdelings aangestipt in dat artikel dat ik quote, het is voor de Toeristenindustrie beter als het de ouders betreft en niet een pedofielennetwerk, ze hebben volgens mij idd geprobeerd die mogelijkheid een beetje weg te stoppen, het zou me ook niet verbazen dat er een paar van die lekken gewoon bij het resort vandaan komen, al die heisa omleiden naar anderen zortgt ervoor dat zij niet pontificaal in beeld zijn als 'het resort waar een kind is verdwenen'.
En dan nog de politie aldaar, als je ziet hoe wijd verbreid dat netwerk is moeten ze wel bijna ziende blind en horende doof zijn geweest, of betrokken natuurlijk, ik verbaas me nergens meer over in deze.

quote:

wat de berichtgeving in de kranten aangaat .. lijkt me idd afschuwelijk, er word van alles en nog wat gepresenteerd alsof het vaststaande feiten zijn en je mag niets terug zeggen .. en zeker van een portugese krant die bekend is met hoe de wet daar werkt is het gewoon een smerige manier om de krantenverkoop te boosten .. wat kan hun het nou schelen dat er een gezin kapot gemaakt word ?
guilty until proven innocent .. zoiets .. het geheel deed me al vaker denken aan hoe dat vroeger ging bij de heksenjacht, aan handen en voeten binden en liefst nog een prop in de mond ook tegen evtle bezweringen en dan in de plomp gooien, en als het verzuipt is het een "rechterlijke dwaling", jammer, maar kan gebeuren

Is ook een mooie vergelijking, maar ze moesten toch iets doen en wie is er een betere zondebok dan een echtpaar dat uit het buitenland komt en tijdens de verdwijning lekker zat te eten, ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat er idd een vreemde het meisje heeft meegenomen, die poppenkast kan imho niemand volhouden als ze niet echt onschuldig zijn, mits geen psychopaat natuurlijk!

Nou ja zeg, wat een conflicterende berichten dit etmaal, waarvan sommige 'nieuwtjes' al zijn gemeld:
* De Daily Mail:
'I AM Madeleine's natural father': Gerry McCann hits back at Portuguese slurs en hetzelfde op telegraph.co.uk
McCanns are still prime suspects in Madeleine hunt, says Portuguese police chief
Madeleine: Portuguese police finally target local paedophiles
* The Times schrijft:
Madeleine McCann police return to kidnap theory
* The Daily Telegraph.au van gisteren:
Maddie McCann 'wasn't alone'
En zo nog tig berichten (tabloids bewust niet geciteerd) waarvan je denkt, ja ho even, gisteren lag dat nog heel anders...lijkt ook wel een strategie, of hebben de kranten een wedstrijdje onder elkaar, pleur het maar op i-net, kan niet schelen wat! Schiet mij maar lek, ik ben allang al de draad kwijt!

Als toetje, Gerry's 'zieleroerselen':

Gerry's Blog/Diary

Day 160 - 10/10/2007

After a few days of ridiculous newspaper coverage in the UK and Portugal it was heartening to hear of the statement this evening from Mr Ripeiro, the National Director of the Judicial Police in Portugal. He has again emphasised that all lines of the investigation, not only Madeleine’s death, are open and that much of what has been written is pure speculation and in some cases misinformation. Scientific reports that we drugged our children clearly fall in to the latter category.

In the coming days and weeks we hope that only factual material is reported, allowing everyone to focus on finding Madeleine and who took her.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 11:34 schreef moussie het volgende:

quote:Officials have always played down the idea that Madeleine could have been taken by a paedophile, initially claiming that she could have wandered off alone. There are fears that the lucrative tourism industry would be hit if families felt the country had a major paedophile problem.

Nou ja, dat zullen die 'officials' best hebben geprobeerd te downplayen, intussen leefde zo'n beetje de hele wereld in de veronderstelling - tenminste: totdat de McCanns zélf als verdachten naar voren werden geschoven - dat het kind door een pedofiel was ontvoerd. Of door een andere krankzinnige, maar waarschijnlijk toch wel door een pedofiel. Ook zónder dat met zoveel woorden te zeggen of te schrijven, ligt die gevolgtrekking voor de hand. Dat zal ook tot de 'officials' zijn doorgedrongen. Dan kunnen ze downplayen wat ze willen, mensen ('het publiek') kunnen ook zélf nadenken. Daarbij: een resort als dat in Praia da Luz krijgt echt geen slechte naam omdat er een pedofiel heeft toegeslagen. Pedofielen slaan overál toe, bij voorkeur op plaatsen waar je het juist níet verwacht: kalme dorpjes in Friesland, lommerrijke villawijken, etc. En gezinsvriendelijke vakantiedorpen, dus. Geen weldenkend mens zal uit zo'n voorval de conclusie trekken: dáár ga ik dus nooit meer naartoe, hu, eng... vakantiedorpen! Of zelfs: hu, eng, een land waar pedofielen vrij rondlopen! Want op vakantie zijn gezinnen meestal hechter dan thuis; ze sluiten de gelederen, zogezegd, en ze houden de kinderen scherp in de gaten.

quote:

en dat sluit dus aan bij iets wat ik me al eerder afvroeg .. die high-profile spindoctor van het resort die in werd gevlogen, PR-liaison van de McCanns, in hoeverre is die medeverantwoordelijk voor die media-circus, en ging het hem daarbij in eerste instantie om het vinden van het kind of was het meer afleiden van het feit dat het hele concept van die resorts niet zo kindveilig is als hun folders propageren

Natuurlijk heeft dat resort geprobeerd te redden wat er te redden viel; het is nooit goed voor je naam als zo'n drama zich onder jouw dak afspeelt. Dat blijft hangen bij mensen, ze krijgen er een verkeerde associatie bij. Maar de massale angst voor pedofielen lijkt me schromelijk overdreven. Als een pedofiel het op jouw kind heeft gemunt, zal hij echt wel toeslaan. Ik denk alleen dat die kans erg klein is. En dat de meeste mensen er net zo over denken. Als je je kinderen wilt beschermen, houd je ze vooral in de gaten in het verkeer - dáár kun je ongelukken wel degelijk voorkomen, als ouder. Maar pedofielen? Dat is het lot. Een onvoorziene en fatale wending. Daar doe je niks aan. En daarom is dit ook zo'n afschuwelijke geschiedenis. We worden geconfronteerd met een tragisch lot dat ook óns kan treffen, en in zo'n geval sta je volkomen machteloos, met al je goede bedoelingen. Als de McCanns hun kinderen die bewuste avond niet alleen hadden achtergelaten in het appartement, had de pedofiel - if any - wel op een ander moment zijn slag geslagen. Hij had het kennelijk specifiek op Maddie gemunt. Hij zag nu zijn kans, maar die kans had zich op een ander moment (en óók bij heel oplettende ouders) waarschijnlijk ook wel voorgedaan. In een drukke supermarkt, op het strand, bij de ijsco-kar, er zijn legio scenario's denkbaar.

Ik vermoed dat de 'officials' een heel ándere reden hadden om het pedofielen-scenario uit te sluiten (of minder serieus te onderzoeken), namelijk: te onwaarschijnlijk. In die omgeving, met zoveel mensen op straat, overal potentiële getuigen en toevallige passanten... je moet maar durven. Het kán, maar ik herinner me vooral een artikel van een journalist (ergens in het begin van dit topic) die zelf op onderzoek was uitgegaan in Praia da Luz, en die concludeerde: kansloos. Een ontvoerder zou volgens hem knettergek moeten zijn geweest om dát risico te lopen; hij omschreef de omgeving als kleinschalig, gemoedelijk, overzichtelijk, met veel straatverlichting en aardig wat verkeer, kortom: hij sloot die mogelijkheid op basis van zijn eigen bevindingen zo goed als uit. Hij had die conclusie overigens al getrokken vóórdat de McCanns als verdachten werden aangemerkt. Hij was uit journalistieke nieuwsgierigheid naar Portugal getogen, en eenmaal ter plaatse sloeg de verbijstering toe: Dit Verhaal Klopt Niet.

En als je dan doordenkt, en je verplaatst je in de 'officials', dan zou óók een weggelopen peuter op die plek snel in de gaten lopen. Mogelijk hebben ze om die reden ook het 'wegloop'-scenario minder serieus genomen. Om een peuter in het niets te laten verdwijnen, heb je eigenlijk - gruwelijk - water nodig. Open water, uiteraard. Vijvers en sloten heb je zo uitgedregd. Of er moet een groot bos in de buurt zijn geweest met wilde dieren, of een gebergte met diepe ravijnen. Maar anders? Een auto-ongeluk gaat niet onopgemerkt voorbij, en de kans dat een ronddwalende peuter uitgerekend in de armen loopt van die ene pedofiel die toevallig net een ommetje maakt om een pakje sigaretten te gaan kopen... hm, weinig aannemelijk. Maddie is volgens mij verdwenen op een locatie waarbij al die mogelijkheden (open water, bossen, ravijnen) kunnen worden uitgesloten. Helaas, want eigenlijk klinkt het 'wegloop'-scenario erg waarschijnlijk. Maar alleen in theorie. En hier lijkt die theorie niet te kloppen.

Jammer, ik ben nooit in Praia da Luz geweest. Moeilijk om de plek des onheils te beoordelen als je je moet behelpen met foto's en plattegronden. Maar genoeg journalisten zijn er wél geweest. Die ene journalist, die ik net al aanhaalde, is me steeds bijgebleven. Zijn verhaal klonk oprecht en aannemelijk. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen die de regels bevestigen, en dus kan Maddie best op wonderbaarlijke wijze zijn ontvoerd zonder dat iemand er ook maar iets van heeft gemerkt, terwijl er veel mensen op straat waren en de ouders steeds kwamen controleren - het gaat om dat ene moment, hè? Misschien is dat ene moment er nét tussendoor geglipt. Fataal. Verbijsterend. Achteraf kon niemand het verklaren. Dit bedoel ik niet cynisch; ik denk dat zulke fatale momenten zich soms voordoen. Dat heet domme pech. Misschien hebben de McCanns die domme pech gehad.

Maar dat de politie zich nog eens flink op het achterhoofd heeft gekrabd, is dus niet zo vreemd. Middenin een betrekkelijk levendige omgeving, overal potentiële getuigen, ouders die onaangekondigd af en aan lopen, andere hotelgasten, personeel... het zijn niet bepaald de ideale omstandigheden voor een ontvoering. Nogmaals: het kán, maar dan meer vanuit de gedachte dat bijna álles kan, als je maar genoeg pech hebt. In die zin heeft de politie gewoon de 'Ryan3'-methode toegepast: zoeken naar de meest logische oplossing. De zogenaamde scheermesjesmethode. En een ontvoering is NIET logisch.
Volgens mij moet er niet té gemakkelijk voorbij worden gegaan aan de ernst en de zorgvuldigheid van het Portugese onderzoek. Ik weet wel dat er vanalles en nog wat wordt geschreven, maar dat zie ik in een heel ander licht: het is een kwestie van 'u vraagt, wij draaien'. Het publiek schreeuwt om informatie, en aangezien die informatie er niet ís - of in elk geval: nóg niet - grijpen de media terug op het aloude adagium: 'Maakt niet uit wát je zegt, als je maar íets zegt.' Kolommen vullen. Geluid maken. Letters tikken.
De McCanns zijn eigenlijk de catalysator van hun eigen drama: omdat ze zélf zoveel aandacht opeisen, dwingen ze de media om erover te berichten. Het is alleen geen nieuws. Het is PR - manipulatieve verhaaltjes vertellen. Het publiek wordt in de houdgreep genomen: luister!! En we luisteren. Nou ja, ik luister er allang niet meer naar. Ik ben McCann-moe. Ik zou werkelijk niet weten of ze schuldig zijn of niet, ik kan het me eigenlijk niet voorstellen, maar het erge is: het kan me ook steeds minder schelen. Het is verbijsterend om te zien hoe deze twee mensen (samen met hun geoliede PR-team) tegen de klippen op blijven proberen om de publieke opinie te beïnvloeden, zonder dat ze ook maar enig effect sorteren. Ja: ergernis, dát is het effect. Het gaat van kwaad tot erger.

Dat monomane gedrag - want dat is het: ze zijn self-absorbed - is volkomen begrijpelijk als je je verplaatst in de McCanns. Of ze nou schuldig zijn of niet, vanuit hún optiek is dat agressieve media-offensief alleen maar te rechtvaardigen. Die mensen zijn wanhopig, of gek, en ze kunnen nog maar aan één ding denken, en dat is hun reputatie. Prima, logisch, het is een menselijke reactie. Maar Jezus, als je nou zó'n prominent team van professionals om je heen hebt verzameld... dan verwacht je toch enige visie? Die spindoctors zijn toch ingehuurd om de zaak in strakke banen te leiden? Waarom gebeurt dat niet? Waarom is er niemand die met zijn vuist op tafel slaat, en die roept: 'We gaan werken aan onze geloofwaardigheid!'? Het spijt me zeer, maar dát is PR. Sympathiek en geloofwaardig overkomen, dat is het hele eieren eten.

Ze zijn gedoemd, de McCanns. En ze weten het, zo lijkt het. Wat zou er nog kunnen gebeuren om hun reputatie te zuiveren? Om alle verdachtmakingen weg te wassen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Nadine26 op 11-10-2007 23:22:13 ]

Uit de Telegraaf van vanmorgen:

quote:

Speurders zoeken Maddie bij pedofielen

AMSTERDAM - Portugese agenten werken zich momenteel door een stapel in beslag genomen kinderpornografie, in de hoop een spoor van de ontvoerde Maddie te ontdekken. De politie hield huiszoekingen bij meer dan 80 mogelijke pedofielen in Portugal en nam daarbij meer dan 150 computers in beslag. Het gaat om de grootste actie tegen pedofielen ooit in Portugal.

Paulo Rebelo, de nieuwe topspeurder in de zaak Maddie, wil zich terug concentreren op de denkpiste waarin gesteld wordt dat Maddie ontvoerd werd door een pedofiel. Het nieuws is voor de ouders Gery en Kate McCann, die zelf als verdachten worden beschouwd, een hart onder de riem. "Hoewel het niet de speurders van de Maddie-zaak zijn die deze huiszoekingen uitvoerden, wordt er een verband gelegd tussen beide onderzoeken," zegt Clarence Mitchell, de woordvoerder van de familie McCann in Het Laatste Nieuws. "Wij hopen dat deze Paulo Rebelo zich ook blijft concentreren op het terugvinden van Madeleine."

Deze week dat dus het hele senario van dna van broertje/zusje verworpen werdt in de krant. Als we daar van uit gaan. Is dus dna van Maddie dat gevonden is in de kofferbak, waar eerst twijfel over was in ieder geval media
Ouders verwerpen dit nu ook niet maar claimen dat is van haar spulletjes overgebrachtt.
justitie , dit kan niet.

En even heel menselijk gezien, hoe je zou reageren als ouders als je de spulletjes van je vermiste kind moet verhuizen, verplaatsen.
Ik denk persoonlijk dat je dan elk stukje kleding, speelgoed koesterd het is van je kind wat weg is waar je zoveel verdriet om hebt.
Wat doe je dan???? Gooi je die spulletjes zo in de kofferbak zo bij het reservewiel...........
In m'n ogen zie ik dan een moeder alle spulletjes pakken, vasthouden koesteren en zorgvulldig in een koffer doen. En als het allemaal zo in een koffer gaat of reistas dan lijkt mij dus het ook niet te kunnen dat er dna van maddie in die kofferbak kan komen bij het reservewiel.

En daarkomt dan bovenop dat honden een lijkgeur hebben waargenomen.

Waar ik wel over twijfel is zijn het de ouders, is het geen vriend die dus later ook bij hun was en de auto ook kon gebruiken.

Pedofielenetwerk wat nu weer opkomt, is tuurlijk super dat ze dat nu ook weer natrekken, zeker nu krijgt dit toch een heel scherpe blik. Maar denk niet dat dit de zaak maddie gaat helpen.

Als we dan weten dat er dus een lijkgeur in apartement was, neem aan dat pedofielen weinig tot niks hebben aan een dood kindje.
Bovendien alles wijst er dan op dat het om ...maddie die doen was, broertje en zusje werden daar gelaten. Als er een kindje mee genomen wordt vallen later toch puzzelstukjes in elkaar door omstanders.
Oh ja die auto zag ik daar zo vaak vond het al vreemd maar....
Die man /vrouw keek wel heel erg naar maddie, was te geintressert. Er vallen later altijd dingen in bij omstanders, die toch wat hebben gemerkt maar er niks mee konden omdat het te vaag was.

Als je alles bij elkaar optelt dan kan het haast niet anders dan iemand heel dichtbij of in de fam.
Als het de ouders niet zelf zijn dan is er iemand heel dichtbij hun ,een akteur eerste klas, iemand waar de ouders ook hun hand voor in het vuur steken, iemand die ze heel erg vertrouwen.
Maar dan kom je weer, daar is door Just toch ook wel aan gedacht, wie heeft de auto nog meer gebruikt in die tijd, en de ouders zelf moeten dat toch ook dan onmiddelijk in hun hoofd gehad hebben.
.....heeft met de auto naar het ...???vliegveld.. voor ons gereden, hij/zij heeft boodschappen gedaan.

Denk dat deze zaak ons zo intressert omdat het maakt dat je zelf gaat speuren, nadenken , hoe zit dit.
Kan het werkelijk dat ouders/iemand zo dichtbij zoiets doet en er misschien zelfs met aanwijzingen mee weg komt.

Nogmaals als die ouders het niet zijn , gaan ze door het verdriet van verlies door een hel maar nu als verdachten is het niet eens te beschrijven.
Daarom ik hoop werelijk dat er snel iets concreets gaat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:34 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Deze week dat dus het hele senario van dna van broertje/zusje verworpen werdt in de krant. Als we daar van uit gaan. Is dus dna van Maddie dat gevonden is in de kofferbak, waar eerst twijfel over was in ieder geval media
Ouders verwerpen dit nu ook niet maar claimen dat is van haar spulletjes overgebrachtt.
justitie , dit kan niet.

er werd helemaal niets verworpen in de krant, hoe kom je daar nou bij .. het enige wat gezegd is is dat de portugese politie juist heeft gehandeld door de McCanns verdachten te maken, dat de gevonden sporen dat rechtvaardigen, en dat de britse politie denkt onderscheid te kunnen maken tussen het DNA van Maddie en de tweeling

quote:

En even heel menselijk gezien, hoe je zou reageren als ouders als je de spulletjes van je vermiste kind moet verhuizen, verplaatsen.
Ik denk persoonlijk dat je dan elk stukje kleding, speelgoed koesterd het is van je kind wat weg is waar je zoveel verdriet om hebt.
Wat doe je dan???? Gooi je die spulletjes zo in de kofferbak zo bij het reservewiel...........
In m'n ogen zie ik dan een moeder alle spulletjes pakken, vasthouden koesteren en zorgvulldig in een koffer doen. En als het allemaal zo in een koffer gaat of reistas dan lijkt mij dus het ook niet te kunnen dat er dna van maddie in die kofferbak kan komen bij het reservewiel.

jij kent de omstandigheden van dat moment daar, je weet of zij uren/dagen de tijd had om de spullen te verkassen ? Moesten ze niet hals over kop uit dat appartement van de politie ?
En tja, wat jij een moeder ziet doen is meer een afscheidsritueel, iets wat je doet als je zeker weet dat je kind nooit meer thuis komt, daarvoor is het nog een beetje te vroeg ..

quote:

En daarkomt dan bovenop dat honden een lijkgeur hebben waargenomen.

wat je daarover leest is ook nogal tegenstrijdig .. de ene voerder zegt dat zo'n hond dat niet meer kan ruiken, dat de geur binnen no time verdwenen is, de ander zegt dat die het zelfs na een paar keer wassen nog kan ruiken, weer een derde zegt dat er nog een paar andere stoffen bestaan waarop deze hond gereageerd kan hebben

quote:

Waar ik wel over twijfel is zijn het de ouders, is het geen vriend die dus later ook bij hun was en de auto ook kon gebruiken.

zullen we nou eerst even het DNA onderzoek afwachten .. als het goed is gaan de resultaten maandag as richting Portugal, worden daar eerst door 2 hogere instanties bekeken en komen dan bij de politie terecht .. eind volgende week of zo ?

quote:

Pedofielenetwerk wat nu weer opkomt, is tuurlijk super dat ze dat nu ook weer natrekken, zeker nu krijgt dit toch een heel scherpe blik. Maar denk niet dat dit de zaak maddie gaat helpen.

en misschien juist wel .. nu het toeristenseizoen voorbij is zal onderzoek in die richting geen hordes bezoekers meer gaan afschrikken en begin volgend jaar zijn ze het toch alweer vergeten ..
voor de rest, verkijk je niet op het pedofielen-netwerk in Portugal, het is nog maar net geleden dat er enkele bekende en hooggeplaatste personen veroordeelt zijn na decennia misbruik van weeshuiskinderen .. en het feit dat het er maar enkelingen zijn die gepakt en veroordeelt zijn spreekt mi boekdelen

quote:

Als we dan weten dat er dus een lijkgeur in apartement was, neem aan dat pedofielen weinig tot niks hebben aan een dood kindje.

in het appartement was er anders geen lijkgeur .. aan een spijkerbroek van Kate, de knuffel van Maddie en in de auto

quote:

Bovendien alles wijst er dan op dat het om ...maddie die doen was, broertje en zusje werden daar gelaten. Als er een kindje mee genomen wordt vallen later toch puzzelstukjes in elkaar door omstanders.
Oh ja die auto zag ik daar zo vaak vond het al vreemd maar....
Die man /vrouw keek wel heel erg naar maddie, was te geintressert. Er vallen later altijd dingen in bij omstanders, die toch wat hebben gemerkt maar er niks mee konden omdat het te vaag was.

Als je alles bij elkaar optelt dan kan het haast niet anders dan iemand heel dichtbij of in de fam.
Als het de ouders niet zelf zijn dan is er iemand heel dichtbij hun ,een akteur eerste klas, iemand waar de ouders ook hun hand voor in het vuur steken, iemand die ze heel erg vertrouwen.
Maar dan kom je weer, daar is door Just toch ook wel aan gedacht, wie heeft de auto nog meer gebruikt in die tijd, en de ouders zelf moeten dat toch ook dan onmiddelijk in hun hoofd gehad hebben.
.....heeft met de auto naar het ...???vliegveld.. voor ons gereden, hij/zij heeft boodschappen gedaan.

Denk dat deze zaak ons zo intressert omdat het maakt dat je zelf gaat speuren, nadenken , hoe zit dit.
Kan het werkelijk dat ouders/iemand zo dichtbij zoiets doet en er misschien zelfs met aanwijzingen mee weg komt.

niet ondenkbaar maar gezien de tijdlijn vrijwel onmogelijk denk ik ..

quote:

Nogmaals als die ouders het niet zijn , gaan ze door het verdriet van verlies door een hel maar nu als verdachten is het niet eens te beschrijven.
Daarom ik hoop werelijk dat er snel iets concreets gaat gebeuren.

tja, en ook dat hebben zij voor een groot gedeelte te danken aan het foutieve handelen van de portugese politie .. door de plaats van delict niet meteen af te sluiten is mogelijk bewijs van hun onschuld verloren gegaan .. hoe het verder gaat .. ik hoop voor ze dat Maddie ergens word opgeduikeld ..

voor de rest hoop ik dat die Amaral ontslagen word .. wat een copper is dat zeg, zijn badge op de kermis gewonnen oid, 2 keer achter elkaar zo blunderen bij 2 in grote lijnen identieke zaken ..
en mi mag er ook wel onderzoek naar die man worden gedaan, zoals : wie heeft al die opleidingen van hem betaald, wie heeft gezorgd dat die zo snel carrière kon maken, hoe komt het dat hij ondanks zijn slechte onderzoeksmethoden van de vorige keer niet heftig op de vingers is getikt, hoe komt het dat dat zelf bij een herhaling van precies dezelfde fouten niet is gebeurd maar hij gewoon door mag gaan ?
sorry hoor, maar voor mijn gevoel stinkt dat 1 mijl tegen de wind in, daar klopt iets niet

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 08:43 schreef Rewimo het volgende:
Uit de Telegraaf van vanmorgen:

Paulo Rebelo, de nieuwe topspeurder in de zaak Maddie, wil zich terug concentreren op de denkpiste waarin gesteld wordt dat Maddie ontvoerd werd door een pedofiel.

Schrijven ze tegenwoordig Vlaams bij de Telegraaf?

quote:

Madeleine McCann investigators are set to travel to the Algarve this weekend to inject fresh impetus into the police probe.
Two inspectors will head to the resort of Praia da Luz along with a chief inspector and a fourth officer to reinforce the five-month investigation.

Leading Portuguese daily Correio da Manha claimed the four men would try to discover any "loose ends" in the work already carried out to find the missing four-year-old.
They include a Lisbon-based inspector and chief-inspector specialising in the investigation of murders.

En het nieuwe hoofd ondezoek is gespecialeerd in kinderporno en drugszaken, wat willen ze hier nu mee zeggen?
Het enige nieuws is dat ze weer terug gaan naar de oorsprong, de crime scene.

quote:

The reinforcements also include an inspector expert in data coordination and a fourth officer who previously investigated robberies under new Madeleine McCann police chief Paulo Rebelo.
The inclusion of two murder squad experts in the new police team was last night being seen as an indication Portuguese cops are refocusing their efforts on proving Madeleine was killed.
Correio da Manha headlined its article: "Policia Judiciaria invests in the theory of murder."

Natuurlijk gaan ze alle zeken weer onderzoeken, het eerste ondezoek was een nachtkaarsje en dat is inmiddels uitgewaaid.
Er wordt ook onderzoek gedaan naar de mogelijkheid dat haar foto opduikt op een computer van eenpedofiel, de kranten willen volgens mij helemaal niet dat de McCanns onschuldig zijn, dat zou namelijk betekenen dat er meer kinderen gevaar lopen, ook hun eigen kroost.

quote:

Paulo Rebelo, who replaced disgraced Goncalo Amaral as lead detective on the Maddeleine McCann case last week, reportedly announced the reinforcements as he met officers already involved in the investigation on Thursday afternoon at Portimao Police Station.

Dus wederom geen officiele verklaring, allemaal aannames.

quote:

'I AM Madeleine's dad': Gerry McCann rejects claims sperm donor was used for IVF
He spent an hour and a half with his team of detectives after lunch with Faro police chief Guilhermino Encarnacao.

Gerry McCann faced fresh slurs today as sensationalist Portuguese tabloid 24 horas repeated claims he was not Maddie's natural father.
The surgeon has already threatened to sue papers that cast doubt on his paternity and insisted in a statement he is the four-year-old's dad.

But 24 horas defied him to take legal action by headlining their front page, "English police have already identified Maddie's biological father."
The paper claimed: "Maddie's natural father was identified in England by the British police at the request of Portuguese police, 24 horas has learned from highly-placed PJ sources.

"The sperm donor that enabled Maddie's conception was not quizzed because the authorities were able to discover that he was in England when the girl disappeared on May 3."
The paper also reported the donor was from Birmingham.

Quoting a source at Portugal's National Institute of Forensic Medicine, it said: "Gerry McCann was not Maddie's sperm donor. He was the donor for her twin siblings. But it's possible Gerry himself doesn't know he is not the biological father."

Je bent imho pas een vader als je voor een kind zorgt, een donor is niet meer dan dat, een donor, het maakt niet uit of de zwemmertjes van Gerry Kate zwanger hebben gemaakt, hij is de vader geweest vanaf het moment dat Kate zwanger bleek, trouwens, hoe weten ze dat de donor uit Birmingham komt?
Als je als adoptiekind je echte vader wil leren kennen kun je pas op je 18e een verzoek indienen bij de donororganisatie en die geven de naam pas vrij als de donor daar toestemming voor geeft, dubieus dat een krant in Portugal weet wie dat zou zijn.
Dat laatste stukje vind ik te gek voor woorden, als Gerry niet op de hoogte zou zijn van het feit dat zijn dochter een andere donor heeft is het toch helemaal niet een issue in deze zaak?
Wat hem betreft is Maddy dan toch gewoon ook biologisch gezien zijn dochter? Wat heeft zo'n krant er dan aan om dat naar buiten te brengen, gewoon sensatiezoeken.

quote:

Quoting Pinto da Costa, a former president of the Porto-based institute, it added: "There have already been several cases of artificial insemination where the husband wasn't the donor on one occasion and was on others."

Ja en dus? Als de beste man dat zelf niet weet dan is er toch geen verschil tussen zijn gevoelens naar de tweeling of naar Maddy?

quote:

Last night it also emerged public prosecutors have archived a probe into alleged sex abuse against Joana Cipriano, the Portuguese youngster whose mum and uncle were convicted of murdering in an alleged miscarriage of justice.
The eight-year-old disappeared from her Algarve home in September 2004 and her body has never been found.
Mum Leonor claims she was tortured into falsely confessing to killing her daughter and former Madeleine McCann police chief Goncalo Amaral has been accused of covering up for officers charged with attacking her during a police quiz.

En nu dus weer een link naar Leonor, maar met de kanttekening dat er een onderzoek loopt naar vermeend sexueel misbruik door de moeder, die zaken lijken mij echt veel te veel op elkaar, die stugge houding van de politie daar, net wat Nadine zegt, ik denk dat de zaak valt en staat met hoe de onderzoekers er daar tegenaan kijken, in deze gevallen hebben ze besloten om de ouders/moeders de schuld te geven en daar blijven ze bij, als terriërs met een bot.

quote:

Correio da Manha, citing judicial sources, said the decision to archive allegations Leonor and Joao Cipriano had sexually abused Joana before killing her was taken because of "doubts" about the origin of traces of blood and semen found on the eight-year-old's mattress and clothes.

Leonor Cipriano says her conviction for her daughter's murder is an indication of the inadequacies of Portuguese police investigating Madeleine McCann's disappearance.

God hoe moeilijk kan het zijn, de matras is wellicht een tweedehandsje en het kind had een muggenbult opengekrabt, presto bloed en DNA, buiten dat, iemand veroordelen op alleen een verklaring terwijl er dan dus blijkbaar ook dergelijk 'bewijs' voor handen was kan er bij mij niet in, dikke propaganda om de zaak naderhand goed te kunnen praten.

Dit neemt echt monstrueuze vormen aan die zelfingenomen houding van de politie, laten ze alles wat er de laatste jaren op dit vlak is gebeurd alsjeblieft nog eens onder de loep nemen, ik ben bang dat er dan nog veel meer Maddy's en Leonores opduiken.

Ohja, bron:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=487239&in_page_id=1770&ito=newsnow

[ Bericht 0% gewijzigd door kahaarin op 12-10-2007 12:20:07 ]

Het antwoord van Gerry:

quote:

MADELEINE'S FAMILY DISMISS LATEST CLAIM
10:30 - 12 October 2007
The father of Madeleine McCann has insisted he is the real dad of the missing toddler.

The statement came after reports in a Portuguese newspaper said Gerry McCann was not the father of the four-year-old.

During the course of the 162-day hunt for Madeleine, the family have not commented on many of the claims made about them.

However, the latest report in the Portuguese newspaper 24horas has drawn a swift response from the McCann family.

Clarence Mitchell, the spokesman for the family, has dismissed the claim as completely untrue.

He said: "Due to further unwarranted, unsubstantiated and totally inaccurate speculation in the Portuguese press today, Kate and Gerry McCann and their lawyers have authorised me to make the following statement.

"For the record, Gerry McCann is the biological father of his daughter, Madeleine.

"A report in 24horas newspaper suggesting otherwise is nothing short of lies. It is indeed an absolutely untrue fabrication."

Mr Mitchell went on to warn the media about how the family were reported on, saying lawyers were monitoring coverage.

He said: "Kate and Gerry McCann's lawyers, both in Britain and Portugal, would remind Editors in both countries that they are monitoring such coverage very closely and will not hesitate from taking action at the appropriate stage in either country when and wherever it is felt necessary."

_{*Vraagt zich af wanneer de eerste schadeclaim aan het geld voor het zoeken naar Maddy toegevoegd kan worden.*}

http://www.thisisleicestershire.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=132935&command=displayContent&sourceNode=132702&contentPK=18654910&folderPk=77465&pNodeId=132393

[ Bericht 9% gewijzigd door kahaarin op 12-10-2007 13:25:06 ]

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 12:14 schreef kahaarin het volgende:

[..]

En het nieuwe hoofd ondezoek is gespecialeerd in kinderporno en drugszaken, wat willen ze hier nu mee zeggen?
Het enige nieuws is dat ze weer terug gaan naar de oorsprong, de crime scene.
[..]

Natuurlijk gaan ze alle zeken weer onderzoeken, het eerste ondezoek was een nachtkaarsje en dat is inmiddels uitgewaaid.
Er wordt ook onderzoek gedaan naar de mogelijkheid dat haar foto opduikt op een computer van eenpedofiel, de kranten willen volgens mij helemaal niet dat de McCanns onschuldig zijn, dat zou namelijk betekenen dat er meer kinderen gevaar lopen, ook hun eigen kroost.

en bij dat onderzoek betrek je specialisten uit de verschillende "branches" en iemand die die gegevens kan correleren .. heel normaal toch ? Hadden ze maanden geleden al moeten doen !!

quote:

Dus wederom geen officiele verklaring, allemaal aannames.

als je het sec bekijkt bestaat onze "kennis" over deze zaak alleen maar uit aannames gebaseerd op uitspraken van "sources close to ... "

quote:

Je bent imho pas een vader als je voor een kind zorgt, een donor is niet meer dan dat, een donor, het maakt niet uit of de zwemmertjes van Gerry Kate zwanger hebben gemaakt, hij is de vader geweest vanaf het moment dat Kate zwanger bleek, trouwens, hoe weten ze dat de donor uit Birmingham komt?
Als je als adoptiekind je echte vader wil leren kennen kun je pas op je 18e een verzoek indienen bij de donororganisatie en die geven de naam pas vrij als de donor daar toestemming voor geeft, dubieus dat een krant in Portugal weet wie dat zou zijn.
Dat laatste stukje vind ik te gek voor woorden, als Gerry niet op de hoogte zou zijn van het feit dat zijn dochter een andere donor heeft is het toch helemaal niet een issue in deze zaak?
Wat hem betreft is Maddy dan toch gewoon ook biologisch gezien zijn dochter? Wat heeft zo'n krant er dan aan om dat naar buiten te brengen, gewoon sensatiezoeken.

mwah, het zou wel van belang zijn bij het DNA-onderzoek .. verschillende biologische vaders geeft verschillend DNA .. maar als dat idd het geval zou zijn zou mi het gehele onderzoek anders zijn verlopen, dan zou het niet nodig zijn het gevonden DNA zo uitgebreid te onderzoeken om vast te stellen of het van Maddie of van de twins is ..
en om dan te suggereren dat hij denkt het te zijn maar niet echt is .. bah ..

maar ja .. een comment van iemand uit de buurt daar

quote:

Do not pay any attention to what's wtitten in 24horas. This is the biggest piece of rubbish ever printed in Portugal. 24horas does not in any way reflect what is widely written in the Portuguese press. Sensationalism at its best.

- A Caravela, Faro, Portugal

http://tinyurl.com/37co3w

quote:

En nu dus weer een link naar Leonor, maar met de kanttekening dat er een onderzoek loopt naar vermeend sexueel misbruik door de moeder, die zaken lijken mij echt veel te veel op elkaar, die stugge houding van de politie daar, net wat Nadine zegt, ik denk dat de zaak valt en staat met hoe de onderzoekers er daar tegenaan kijken, in deze gevallen hebben ze besloten om de ouders/moeders de schuld te geven en daar blijven ze bij, als terriërs met een bot.
[..]

God hoe moeilijk kan het zijn, de matras is wellicht een tweedehandsje en het kind had een muggenbult opengekrabt, presto bloed en DNA, buiten dat, iemand veroordelen op alleen een verklaring terwijl er dan dus blijkbaar ook dergelijk 'bewijs' voor handen was kan er bij mij niet in, dikke propaganda om de zaak naderhand goed te kunnen praten.

Dit neemt echt monstrueuze vormen aan die zelfingenomen houding van de politie, laten ze alles wat er de laatste jaren op dit vlak is gebeurd alsjeblieft nog eens onder de loep nemen, ik ben bang dat er dan nog veel meer Maddy's en Leonores opduiken.

Ohja, bron:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=487239&in_page_id=1770&ito=newsnow

op het gevaar af om als een gebroken grammofoonplaat te klinken .. ik vertrouw het hele politieapparaat daar voor geen meter ! Het is bekend dat het onderzoek in het Casa Pia schandaal op alle niveau's is tegen gewerkt ergo maar een hand vol veroordelingen op die 600+ meldingen van misbruik (693 oid, zo uit mijn geheugen), nogal opvallend toch ? Het in elkaar slaan van getuigen/verdachten schijnt ook vrij normaal en geaccepteerd te zijn, het is iig geen reden tot schorsing. En dan heb je nog die dingen die in de pers belanden ondanks een spreekverbod, of dat nou is omdat een veldwachter zijn salaris wat wil aanvullen of dat de politie idd de pers gebruikt om "de druk op de verdachten op te voeren" .. het eerste kan ik tot bepaalde hoogte nog begrijpen, Portugal is een arm land en de lonen zijn laag, maar het is een kwalijke zaak, van het tweede kan ik niets anders denken dan dat het een smerige en lage streek is die in het rijtje van martelen en intimidatie thuis hoort