Madeleine McCann: bezorgde ouders of spin doctors? (7)

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:37 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Jezus, dat men hier nog topics over maakt. De ouders hebben het kind vermoord, en dat wist ik al vanaf dag 1 dat ze het bekend maken.

Omdat :
Ze hebben hun kinderen alleen gelaten en zijn een heel stuk verderop gaan zitten eten en drinken ?

De moeder huilt niet hard genoeg en riep de verkeerde dingen toen 't kind weg bleek te zijn ?

De vader is de vader niet ?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:38 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Aan nalatigheid zijn ze zeker schuldig, dat ben ik beslist met je eens. Voor zover ik weet hebben ze ook nooit hun spijt betuigt over hun nalatigheid. Het zou hen sieren om dat wel te doen, want ik denk dat veel mensen over dit aspect struikelen.
Maar kunnen ze hier wel voor gestraft worden?

Een beetje langs elkaar heen gepost,
Ja, ik denk dat ze hier wel voor gestraft kunnen worden, nalatigheid, en als ze de kinderen ook nog zouden hebben gedrogeerd dan helemaal.
(Er is immers iets gevonden in de haren die in de auto zijn gevonden.)

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:38 schreef RM-rf het volgende:
de enige optie die de naam van de ouders geheel zou kunnen zuiveren zou het arresteren van de échte dader en het vinden van Maddeline zijn, hetoplossen van de gehele ontvoering (of mogelijk moord/doodslag) ...

zelfs al er een aanklacht zou komen en de ouders met behulp van dure advocaten zich vrijpleiten, is de kans groot dat dat niet op basis van een werkelijk geloof in hun onschuld, maar op basis van het niet kunnen bewijzen door de portugese aanklager.

dat denk ik ook.

als ze de daders zijn, gaan ze niet bekennen, zolang er geen lijk is en gaan ze dus ook niet zeggen waar het lijk is.

als ze de echte daders niet zijn, weten ze niet waar het lijk is, willen ze dat net zo hard als de politie gevonden hebben, al was het maar om hun kind te kunnen begraven in een waardig graf.

alleen waarom dan niet als eerste de politie gebeld, ja , ik kan daar met mijn kop niet bij, juist artsen zouden toch weten dat de eerste minuten cruciaal kunnen zijn?
ja, okay, ze waren in de war ms, maar je kan niet een helderheid van geest claimen omdat het artsen zijn en ze daarom eerst de pers belden, en tegelijkertijd warrigheid claimen om precies dezelfde redenen.

maar goed, mijn eigen gedachten erover, geen onderbuikgevoelens, maar 1 + 1, die voor een ander ms een ander 2 oplevert dan de mijne.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:41 schreef kahaarin het volgende:
... is er altijd nog het feit dat ze de kinderen alleen hebben gelaten

en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?

kinderen onder de 12 uren alleen laten is volgens mij wel strafbaar toch?
ms geen gevangenisstraf strafbaar maar toch.

dat niet alle moeders aangepakt worden die dit doen, is omdat het niet te controleren is, sowieso compleet onhaalbaar en het dus ook meestal goed afloopt en er dus geen hond achterkomt.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:47 schreef milagro het volgende:

[..]

kinderen onder de 12 uren alleen laten is volgens mij wel strafbaar toch?

nee, het is niet strafrechterlijk te vervolgen....

Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding.
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt

tvp.

Dit topic gaat ook als een trein de laatste paar dagen.

TVP

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:41 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Omdat :
Ze hebben hun kinderen alleen gelaten en zijn een heel stuk verderop gaan zitten eten en drinken ?

De moeder huilt niet hard genoeg en riep de verkeerde dingen toen 't kind weg bleek te zijn ?

De vader is de vader niet ?

Misschien omdat als je kind ontvoert zou zijn door een kinderverkrachter het beter is om zo'n persoon niet in paniek te brengen (aka, man bang, vermoord kind, happens all the time) DUS ABSOLUUT NIET de publiciteit opzoeken. Trouwens, als een man echt Madeleine McCann had gekidnapped, waarom dan niet meteen die tweeling erbij? Die zouden immers zelfs makkelijker zijn om mee te nemen. Wat we nu hebben is gewoon hetzelfde als bij OJ Simpson, de Ramseys, en Susan Smith...
Ach ja, men zal er zelf wel achter komen dat ze weer eens voor de gek zijn gehouden door een stelletje leugenaars. Ik heb mijn vertrouwen in de mensheid al enkele jaren opgegeven en tot nu toe heb ik wat betreft moordzaken altijd gelijk gekregen. Lees anders ook maar een keer de FBI files door voor nog honderden van dit soort voorbeelden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?

Dat is wel strafbaar, een kind mag je niet alleen laten, vooral niet als ze zo klein zijn.
Er is imho een groot verschil tussen een ouder die zijn/haar kind een minuutje alleen laat om even te kijken of er post is of om iets naar de buren te brengen oid of om lekker uitgebreid te gaan zitten eten met vrienden terwijl je kinderen in een niet afgesloten hotelkamer liggen te slapen.
De ouders zijn verantwoordelijk voor het welzijn van de kinderen, er kan er ook 1 uit bed vallen of in paniek raken door een nachtmerrie en dan moet je er gewoon zijn als ouder.
Je bent toch hopelijk wel met me eens dat moeders waar de kinderen van verdwijnen wèl 12 uur lang door de politie ondervraagd mogen worden als er zoveel bewijzenzijn gevonden die in haar nadeel pleiten?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nee, het is niet strafrechterlijk te vervolging....

Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding..
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt

ja, ik dacht het nav een kleuter die alleen gelaten was, urenlang en zelf 112 belde, zijn van het uitgaansleven genietende moeder had hem een mobieltje omgehangen met instructies in geval van nood , blijkbaar was dat "bel mama niet, bel ten alle tijden eerst 112"

maar dat kind dus, is overgedragen aan jeugdzorg
maar okay of mama vervolgd wordt weet ik niet en wordt ze ms ook niet, ze is wel tijdelijk haar kind kwijt dan, neem ik aan, maar dit gedrag zal wel schering en inslag geweest zijn, bij deze moeder.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nee, het is niet strafrechterlijk te vervolgen....

Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding.
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt

En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.
Alleen laten is niet erg netjes maar niet strafbaar maar in dit geval heeft het gevolgen gehad. (mocht ze er toch niet zelf voor verantwoordelijk zijn.)

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:58 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
-knip-

Het is in ieder geval een troost te bedenken dat jij in ieder geval het hoofd koel houdt als jouw (toekomstige) kinderen ooit eens ontvoerd worden .

Verder: ieder geval is uniek. Dat er ouders zijn die hun kinderen ombrengen, wil niet zeggen dat dat altijd zo is.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:58 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

Misschien omdat als je kind ontvoert zou zijn door een kinderverkrachter het beter is om zo'n persoon niet in paniek te brengen (aka, man bang, vermoord kind, happens all the time) DUS ABSOLUUT NIET de publiciteit opzoeken. Trouwens, als een man echt Madeleine McCann had gekidnapped, waarom dan niet meteen die tweeling erbij? Die zouden immers zelfs makkelijker zijn om mee te nemen. Wat we nu hebben is gewoon hetzelfde als bij OJ Simpson, de Ramseys, en Susan Smith...
Ach ja, men zal er zelf wel achter komen dat ze weer eens voor de gek zijn gehouden door een stelletje leugenaars. Ik heb mijn vertrouwen in de mensheid al enkele jaren opgegeven en tot nu toe heb ik wat betreft moordzaken altijd gelijk gekregen. Lees anders ook maar een keer de FBI files door voor nog honderden van dit soort voorbeelden.

drie kinderen onder je arm meesleuren uit een kamer is nogal moeilijk, denk je niet

en bij verdwijningen wordt er door de politie net in geïnvesteerd om de zaak kenbaar te maken, foto's verspreinden enzovoort, gebeurt altijd, en vaak met succes. Maar goed, de Mc Canns waren wel héél mediageil, daar zullen ze nu wel mee stoppen

anyway, ik geloof nog steeds in hun onschuld, ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef kahaarin het volgende:

[..]

En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.
Alleen laten is niet erg netjes maar niet strafbaar maar in dit geval heeft het gevolgen gehad. (mocht ze er toch niet zelf voor verantwoordelijk zijn.)

Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.

Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:59 schreef kahaarin het volgende:

Dat is wel strafbaar, een kind mag je niet alleen laten, vooral niet als ze zo klein zijn.
Er is imho een groot verschil tussen een ouder die zijn/haar kind een minuutje alleen laat om even te kijken of er post is of om iets naar de buren te brengen oid of om lekker uitgebreid te gaan zitten eten met vrienden terwijl je kinderen in een niet afgesloten hotelkamer liggen te slapen.
De ouders zijn verantwoordelijk voor het welzijn van de kinderen, er kan er ook 1 uit bed vallen of in paniek raken door een nachtmerrie en dan moet je er gewoon zijn als ouder.
Je bent toch hopelijk wel met me eens dat moeders waar de kinderen van verdwijnen wèl 12 uur lang door de politie ondervraagd mogen worden als er zoveel bewijzenzijn gevonden die in haar nadeel pleiten?

dan mag je me eens zeggen waar dit staat in het strafwetboek, of in een andere bijzondere wet, dat dit strafbaar is.

ikzelf zou mijn kinderen niet alleen achterlaten in een hotelkamer, dat is een feit, maar of het strafbaar is... ik denk het niet.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:03 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.

Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.

Een ongeluk is wat het is, je kunt nog zo goed opletten en altijd bij je kind zijn, even met je ogen knipperen en het kan gebeurd zijn.
Je kind alleen laten is op zich niet strafbaar, het wordt pas strafbaar en nalatigheid als het gevolgen heeft, in dit geval lijkt me dat hoe dan ook duidelijk.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef kahaarin het volgende:

En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.

sorry hoor, maar je zoekt werkelijk verbanden waar die er niet zijn... wat er met dat meisje gebeurt is _niet_ en ik herhaal _niet_ veroorzaakt doordat ze alleen gelaten werd toen ze lag te slapen....

daar en verband tussen gaan zoeken is (zodra je het hebt over strafrecht) vergelijkbaar met een kind dat door een auto aangereden wordt op zn fietsje (waarbij de automobilist schuld zou hebben) opeens de ouders 'schuld' toeschrijven omdat ze hun kind laten fietsen op de openbare weg....

Ik wil niet zeggen dat het niet mogelijk is, maar als je het over de schuldvraag hebt, moet het gaan om een aantoonbaar verband, waarbij de ouders welbewust zouden hebben bijgedragen..
nee, en ouder die zn kind eventjes alleen laat, draagt niet bij aan een eventuele ontvoering of het verdwijnen van en kind... dat is gewoon pertinente en doorgedraaide onzin.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:07 schreef kahaarin het volgende:


Je kind alleen laten is op zich niet strafbaar, het wordt pas strafbaar en nalatigheid als het gevolgen heeft, in dit geval lijkt me dat hoe dan ook duidelijk.

nogmaals... als die nalatigheid zélf direkte gevolgen heeft en dit welbewust is gedaan...

ouders die eventjes niet op hun kind letten zijn niet opeens strafbaar als hun kind ontvoerd zou worden... waar haal je eigenlijk zo'n gedacht vandaan?

Heb je kinderen? zo ja, houd je dan 24/7 je kinderen in de gaten?
Ik kan het me niet voorstellen en als dat zo zou zijn, vermoed ik eerder dat je als ouder een beetje ziekelijk bezorgd bent...
om maar niet te spreken over strafrecht ... waar we het dus over hebben, of iets strafrechterlijk te vervolgen is

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

drie kinderen onder je arm meesleuren uit een kamer is nogal moeilijk, denk je niet

en bij verdwijningen wordt er door de politie net in geïnvesteerd om de zaak kenbaar te maken, foto's verspreinden enzovoort, gebeurt altijd, en vaak met succes. Maar goed, de Mc Canns waren wel héél mediageil, daar zullen ze nu wel mee stoppen

anyway, ik geloof nog steeds in hun onschuld, ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen.

Waarom dan van de drie kinderen, dan net de oudste meenemen
Ik geloof niet in hun onschuld, als ik mezelf voor de gek wil laten houden, dan ga ik wel naar een Hans Klok voorstelling in Las Vegas. Jij hebt volgens mij nog dat kleine restje hoop dat denkt dat mensen nog in staat zijn tot "het goede"... Ach, toen met OJ Simpson waren er ook zat mensen die het niet konden geloven dat die olijke man van de Naked Gun films een paar mensen had vermoord.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:03 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.

Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.

dat zou dan het verschil kunnen zijn tussen obvious risico nemen, en niet te voorkomen pech of zo.

in de VS is het (in sommige staten) wel strafbaar, je kinderen alleen te laten, meen ik me te herinneren.

of de politie , bij ontdekking, dan altijd optreedt, ligt ms ook weer in de situatie, net zoals hier sex met iemand onder de 16 in principe strafbaar is (indien de andere partij ouder dan 16 ) maar men ook naar het leeftijdsverschil kijkt en dus niet vervolgd per definitie, of zoiets.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:05 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

dan mag je me eens zeggen waar dit staat in het strafwetboek, of in een andere bijzondere wet, dat dit strafbaar is.

ikzelf zou mijn kinderen niet alleen achterlaten in een hotelkamer, dat is een feit, maar of het strafbaar is... ik denk het niet.

Nalatigheid staat wel degelijk in het strafrecht, zij heeft nagelaten er voor te zorgen dat haar kinderen niets kon overkomen.
Over het algemeen is je kind alleen laten niet strafbaar maar als er buren met de kinderbescherming bellen dat je kind onafgebroken ligt te huilen en dat er verder niemand thuis is dan moet jij eens opletten wat er gebeurt.
Volgens mij dwalen we af, ik probeerde alleen maar te zeggen dat de McCanns hoe dan ook verantwoordelijk zijn voor wat er met Maddy is gebeurd, zij zijn degenen die de zorg voor haar hadden moeten dragen en nu is ze weg, of ze dat nu zelf hebben gedaan of toch een insluiper is niet het punt in deze maar het feit dat zij verantwoordelijk waren voor haar welzijn wel.
Het gaat er niet om dat je je kind nooit of te nimmer alleen mag laten maar het gaat er om dat je er ten alle tijde voor hebt te zorgen dat je kinderen veilig zijn, en dat is niet ze achterlaten in een onafgesloten hotelkamer.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

sorry hoor, maar je zoekt werkelijk verbanden waar die er niet zijn... wat er met dat meisje gebeurt is _niet_ en ik herhaal _niet_ veroorzaakt doordat ze alleen gelaten werd toen ze lag te slapen....

Wel als ze wakker is geworden en naar buiten is gelopen op zoek naar haar ouders.....

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:12 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

Waarom dan van de drie kinderen, dan net de oudste meenemen
Ik geloof niet in hun onschuld, als ik mezelf voor de gek wil laten houden, dan ga ik wel naar een Hans Klok voorstelling in Las Vegas. Jij hebt volgens mij nog dat kleine restje hoop dat denkt dat mensen nog in staat zijn tot "het goede"... Ach, toen met OJ Simpson waren er ook zat mensen die het niet konden geloven dat die olijke man van de Naked Gun films een paar mensen had vermoord.

oh my god, en waarom hebben ze dan net hun oudste vermoord ? heb je daar een antwoord voor?

en maddie was nog zeer jong, waarom haar niet. Julie, Melissa, An, Eefje, ze waren al een pak ouder en werden ook ontvoerd.

en een klein restje hoop ? nee, eerlijk gezegd zou het een pak van mijn hart zijn moesten de ouders het hebben gedaan, want het verdriet om je kind kwijt te zijn en dan nog beschuldigd te worden is te groot voor woorden. Laat ze het dan maar gedaan hebben. Mijn gevoel zegt echter dat ze ontvoerd is, dus ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen om me te overtuigen.