POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zag hem een paar weken geleden nog een Ciney drinken. Terwijl zijn vrouw de supermarkt uitwandelde met een Jambon de Marcassou in haar karretje. Hoe durft hij ! De vuile Walenheuler ! De RTBF is inmiddels al op zoek naar de bezwarende beelden ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:40 schreef zuiderbuur het volgende:
Die uitbreiding van Brussel kunnen ze echt vergeten hoor, ze zullen ze zelf moeten komen halen als ze die gemeenten willen.
En ondertussen heeft men weer wat gevonden : de zus van Bart de Wever zou.... in Wallonië wonen en zou van een uitkering leven! Dat De Wever dan eigenlijk juist tegen dat systeem vecht komt er niet in op?
Dat De Wever dan eigenlijk juist tegen dat systeem vecht komt er niet in op? 
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
en Van Rompuy heeft ook gedaan lees ik juist? wie is nu de volgende kwast die gaat verkennen.
man man man, wat nen hoop zever!
man man man, wat nen hoop zever!
"Ik hoop nog altijd op een doorbraak"
di 25/09/07 - Koninklijk verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) sluit niet uit dat hij op de valreep toch nog een doorbraak kan realiseren in de formatiegesprekken. Dat zei hij vanmorgen in De ochtend op Radio 1.
"Ik hoop nog altijd dat ik nog een doorbraak kan realiseren, want ik geef de zaak niet op, ik vind het veel te belangrijk", verklaarde Van Rompuy.
De commentatoren mogen dan wel pessimistisch zijn, "maar zij weten minder dan ik", aldus de CD&V'er. "Ik heb in elk geval gedaan wat ik kon om het land minder stuurloos te maken."
Van Rompuy bevestigt dat hij blijft geloven in de oranje-blauwe piste. "Ik denk nog steeds dat bij de vier partijen de politieke wil bestaat om tot een akkoord te komen."
"Noord en zuid verschillen van mening over hoe het verder moet met België en Vlaanderen, maar we pogen die verschillen te overbruggen."
"Men hoeft zijn ideeën daarvoor niet op te geven, we zoeken nog altijd naar wegen om eruit te raken", aldus Van Rompuy.
Algemeen inschrijvingsrecht?
De krant De Standaard berichtte vandaag over het mogelijke denkspoor om een veralgemeend inschrijvingsrecht in te voeren. Daarbij zou iedere Belg zelf kunnen kiezen waar hij gaat stemmen.
Van Rompuy bevestigt dat, maar stelt tegelijkertijd dat het slechts een van de vele voorstellen is die ter sprake zijn gekomen. Het belang ervan moet niet overdreven worden.
"Een goed geweten"
Verkenner Herman Van Rompuy heeft vanmiddag een gastcollege gegeven aan de eerstejaarsstudenten van de faculteit politicologie aan de Gentse Universiteit.
Het ging om een initiatief van professor Carl Devos. Het gastcollege van Van Rompuy sloot aan bij het eerste hoofdstuk uit de cursus "Wat is politiek?".
Politieke macht is broos, vond de koninklijk verkenner. Dat komt door de coalitieregeringen met veel partijen en twee gemeenschappen.
De druk bijgewoonde uiteenzetting van Van Rompuy over politiek zat vol kleine verwijzingen naar zijn aflopende opdracht. Hij werd zelfs filosofisch.
"Een goed geweten is de enige beloning die men kan hebben. Ik denk daar deze dagen heel intens aan: met een goed geweten heeft men de beloning voor wat men gedaan heeft."
De Franstaligen moeten er ook niet op rekenen dat Van Rompuy premier wordt in de plaats van Yves Leterme. "Sommigen zeggen dat het nooit te laat is, wel, het is te laat."
Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij.
di 25/09/07 - Koninklijk verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) sluit niet uit dat hij op de valreep toch nog een doorbraak kan realiseren in de formatiegesprekken. Dat zei hij vanmorgen in De ochtend op Radio 1.
"Ik hoop nog altijd dat ik nog een doorbraak kan realiseren, want ik geef de zaak niet op, ik vind het veel te belangrijk", verklaarde Van Rompuy.
De commentatoren mogen dan wel pessimistisch zijn, "maar zij weten minder dan ik", aldus de CD&V'er. "Ik heb in elk geval gedaan wat ik kon om het land minder stuurloos te maken."
Van Rompuy bevestigt dat hij blijft geloven in de oranje-blauwe piste. "Ik denk nog steeds dat bij de vier partijen de politieke wil bestaat om tot een akkoord te komen."
"Noord en zuid verschillen van mening over hoe het verder moet met België en Vlaanderen, maar we pogen die verschillen te overbruggen."
"Men hoeft zijn ideeën daarvoor niet op te geven, we zoeken nog altijd naar wegen om eruit te raken", aldus Van Rompuy.
Algemeen inschrijvingsrecht?
De krant De Standaard berichtte vandaag over het mogelijke denkspoor om een veralgemeend inschrijvingsrecht in te voeren. Daarbij zou iedere Belg zelf kunnen kiezen waar hij gaat stemmen.
Van Rompuy bevestigt dat, maar stelt tegelijkertijd dat het slechts een van de vele voorstellen is die ter sprake zijn gekomen. Het belang ervan moet niet overdreven worden.
"Een goed geweten"
Verkenner Herman Van Rompuy heeft vanmiddag een gastcollege gegeven aan de eerstejaarsstudenten van de faculteit politicologie aan de Gentse Universiteit.
Het ging om een initiatief van professor Carl Devos. Het gastcollege van Van Rompuy sloot aan bij het eerste hoofdstuk uit de cursus "Wat is politiek?".
Politieke macht is broos, vond de koninklijk verkenner. Dat komt door de coalitieregeringen met veel partijen en twee gemeenschappen.
De druk bijgewoonde uiteenzetting van Van Rompuy over politiek zat vol kleine verwijzingen naar zijn aflopende opdracht. Hij werd zelfs filosofisch.
"Een goed geweten is de enige beloning die men kan hebben. Ik denk daar deze dagen heel intens aan: met een goed geweten heeft men de beloning voor wat men gedaan heeft."
De Franstaligen moeten er ook niet op rekenen dat Van Rompuy premier wordt in de plaats van Yves Leterme. "Sommigen zeggen dat het nooit te laat is, wel, het is te laat."
Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij.
Dat hoor ik minder graag, regionale verkiezingen laten samenvallen met nationale verkiezingen is tegenwoordig blijkbaar "een goed idee".
Dat zou om te beginnen van de regionale verkiezingen een soort bij-verkiezingen maken zoals de provinciale verkiezingen nu, waar geen kat eigenlijk van wakker ligt.
En hoe moet dat dan? Wat als de regering valt? Ofwel werk je met vaste verkiezingen om de vijf jaar, ofwel kan het zijn dat de federale regering valt en dat het parlement van de Vlaamse Gemeenschap, het Vlaamse Gewest, Brussels Gewest, de Franse Gemeenschap... allemaal herverkozen moeten worden.
Natuurlijk, dankzij onze stemplicht denk ik dat de man in de straat dit nog aantrekkelijk zou kunnen vinden.
De Gewestregeringen kunnen nu ook niet vallen hé. Je zou dat kunnen uitbreiden naar de federale. Of dan meteen voor alle regeringen herverkiezingen houden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:47 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat hoor ik minder graag, regionale verkiezingen laten samenvallen met nationale verkiezingen is tegenwoordig blijkbaar "een goed idee".
Dat zou om te beginnen van de regionale verkiezingen een soort bij-verkiezingen maken zoals de provinciale verkiezingen nu, waar geen kat eigenlijk van wakker ligt.
En hoe moet dat dan? Wat als de regering valt? Ofwel werk je met vaste verkiezingen om de vijf jaar, ofwel kan het zijn dat de federale regering valt en dat het parlement van de Vlaamse Gemeenschap, het Vlaamse Gewest, Brussels Gewest, de Franse Gemeenschap... allemaal herverkozen moeten worden.
Natuurlijk, dankzij onze stemplicht denk ik dat de man in de straat dit nog aantrekkelijk zou kunnen vinden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nog een idee dat op tafel ligt: het behouden van regionale kieskringen met daarnaast ook één federale kieskring voor een 10 tot 15 zetels die dan voorbehouden worden voor de grote kannonnen.
Als BHV één van die regionale kieskringen blijft dan blijft er een probleem!quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:11 schreef Heero87 het volgende:
Nog een idee dat op tafel ligt: het behouden van regionale kieskringen met daarnaast ook één federale kieskring voor een 10 tot 15 zetels die dan voorbehouden worden voor de grote kannonnen.
En dan nog, ik heb hier al geschreven dat dat weinig of niets zal uitmaken als je geen systeem zoals STV toepast waarbij kiezers een rangorde van partijen kunnen geven (of het aantal Vl en Fr zetels onder die 15 nu al vastligt of niet)
Ik denk soms dat er mensen zijn die denken dat een federale kieskring België een land van melk en honing zal maken waarin iedereen vloeiend Nederland, Frans en Duits praat overloopt van liefde voor elke inwoner.
Daar zou dan wel de splitsing van BHV bijhoren.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Als BHV één van die regionale kieskringen blijft dan blijft er een probleem!
Maar goed het is één van de zovele voorstellen die op tafel liggen natuurlijk...
Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen.quote:Ik denk soms dat er mensen zijn die denken dat een federale kieskring België een land van melk en honing zal maken waarin iedereen vloeiend Nederland, Frans en Duits praat overloopt van liefde voor elke inwoner.
Tv-tip op Canvas was er in "TerZake" een reportage over de ontbinding van Tsjechoslovakije en de huidige toestand, met als doel uiteraard de vergelijking met België.
TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas.
België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he.
Je kan blijven gekke dingen bedenken, het echte probleem zit echt dieper en dat is dat mensen zich gewoon niet vertegenwoordigd voelen door de anderstaligen. Je kan zo vaak brullen als je wil dat Antwerpen niet bij het graafschap Vlaanderen was, maar dat uit zich dan weer niet in het politiek landschap.
TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas.
Mooi.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:31 schreef Heero87 het volgende:
Daar zou dan wel de splitsing van BHV bijhoren.
Zoals het voorstel van de PS om Grossbrüssel te construeren.quote:Maar goed het is één van de zovele voorstellen die op tafel liggen natuurlijk...
O boohoo die arme Franstaligen toch, waren ze maar nog bij Frankrijk.quote:Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen.
België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he.
Je kan blijven gekke dingen bedenken, het echte probleem zit echt dieper en dat is dat mensen zich gewoon niet vertegenwoordigd voelen door de anderstaligen. Je kan zo vaak brullen als je wil dat Antwerpen niet bij het graafschap Vlaanderen was, maar dat uit zich dan weer niet in het politiek landschap.
Is dat zo dan ? Stel nu dat er iemand in Wallonië 800.000 voorkeurstemmen zou halen dan zou dat dé gedoodverfde kandidaat-premier zijn hoor ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:31 schreef Heero87 het volgende:
Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen.
Een federale kieskring zal daar niet veel aan veranderen hoor. Vlamingen zullen op Nederlandstalige politici stemmen en Franstaligen op Franstalige politici. Net zoals dat nu het geval is.
Ik zou eigenlijk zelfs voor het omgekeerde willen pleiten. Schaf de kieskring van de senaat zoals we die nu hebben af (of schaf nog liever de hele senaat meteen af) en verkies die ook in de huidige provinciale kieskringen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Komkom, in de Belgische politiek geldt een gouden stelregel: koning in Vlaanderen is premier van het land. 800.000 voorkeursstemmen is trouwens veel onrealistischer in Wallonië dan in Vlaanderen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Is dat zo dan ? Stel nu dat er iemand in Wallonië 800.000 voorkeurstemmen zou halen dan zou dat dé gedoodverfde kandidaat-premier zijn hoor ...
En daarbij, daar gaat het niet om: het gaat om het feit dat 40% van de Belgen geregeerd wordt door een premier waar ze op geen enkel moment voor hebben kunnen gaan stemmen. En ze kunnen die premier ook niet afstraffen voor hetgeen hij gepresteerd heeft.
En dat geldt net zo goed voor de Vlamingen: ik heb hier in Vlaanderen niets te zeggen over de blunders van Onkelinckx, terwijl ik net zo goed onder haar bevoegdheid val.
Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie?quote:Een federale kieskring zal daar niet veel aan veranderen hoor. Vlamingen zullen op Nederlandstalige politici stemmen en Franstaligen op Franstalige politici. Net zoals dat nu het geval is.
Ja maar om te beginnen hebben wij geen presidentsverkiezingen zoals in de VSA of Frankrijk? Wil je premier worden van België? Dan moet je een meerderheid van de 150 zetels in het nationaal parlement voor je krijgen, en je regering moet aan de 7+7 pariteit voldoen. De rest is in feite ongeschreven regel.quote:Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie?
Wij kunnen die andere Franstalige partijen niet afstraffen.
En jij kunt met geen enkel systeem dat eigenlijk oplossen hoor!
En net zag ik dat morgen deel twee van de reportage over Tsjechoslovakije komt. Op Canvas om 20.00 in TerZake, en doorlopend herhaald vanaf 1.30.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef zuiderbuur het volgende:
Tv-tip op Canvas was er in "TerZake" een reportage over de ontbinding van Tsjechoslovakije en de huidige toestand, met als doel uiteraard de vergelijking met België.
TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas.
Exact. Vind jij het logisch dat één van die Franstalige vice-premiers de blunders mag blijven opstapelen zonder dat jij als kiezer ze daar voor kan afstraffen?quote:O boohoo die arme Franstaligen toch, waren ze maar nog bij Frankrijk.
België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he.
Toen hij voor het eerst verkozen werd als premier kwam Verhofstadt wel op voor de kamerlijst in Oostvlaanderen en kon ik er ook niet op stemmen ? Net als op Dehaene , Martens, ... meestal. Ik geloof dat het voor de vorige verkiezingen al van Tindemans ofzo moet geleden zijn dat de kandidaat premier opkwam op de senaatslijst ipv voor de kamer.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:40 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Komkom, in de Belgische politiek geldt een gouden stelregel: koning in Vlaanderen is premier van het land. 800.000 voorkeursstemmen is trouwens veel onrealistischer in Wallonië dan in Vlaanderen.
En daarbij, daar gaat het niet om: het gaat om het feit dat 40% van de Belgen geregeerd wordt door een premier waar ze op geen enkel moment voor hebben kunnen gaan stemmen. En ze kunnen die premier ook niet afstraffen voor hetgeen hij gepresteerd heeft.
En dat geldt net zo goed voor de Vlamingen: ik heb hier in Vlaanderen niets te zeggen over de blunders van Onkelinckx, terwijl ik net zo goed onder haar bevoegdheid val.
[..]
Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie?
En de essentie van democratie ? Wij hebben géén kiessysteem (nergens in Europa eigenlijk) waar de premier aangeduid wordt met een rechtstreekse verkiezing hé. Dat is Amerikaanse democratie. (of nog net de presidentsverkiezingen in Frankrijk , maar daar heb je dan ook nog een premier naast) Wij hebben een parlementaire democratie. Wij kiezen parlementairen. En desgevallend duiden die aan wie ons zal besturen.
Kijk trouwens bv naar onse Vlaamse Minister-President, Kris Peeters. Die vent is zelfs niet eens verkozen hé. Stond zelfs niet op de lijst voor de Vlaamse verkiezingen. Maar werd eerst als minister en nu als minister-president aangeduid door de CD&V.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is dus net mijn punt. Nu krijgen ze stemmen van Franstaligen. Stel dat ze ook opkomen in Vlaanderen via een federale kieskring. En elke Vlaming is zo boos dat er géén enkele op zo iemand gaat stemmen. Dan heeft die vent/vrouw toch doodgewoon géén enkele stem minder ? Heeft zijn partij toch géén enkele zetel minder ? (want de Franstaligen die ze nu niet afstraffen gaan ze ook dan niet afstraffen hé ... ) Dat veranderd toch ronduit niks ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact. Vind jij het logisch dat één van die Franstalige vice-premiers de blunders mag blijven opstapelen zonder dat jij als kiezer ze daar voor kan afstraffen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
'Voorbereiden op onvermijdelijke afscheiding van Vlaanderen'
BRUSSEL - De Franstaligen moeten blijk geven van luciditeit en nadenken over een gezamenlijke toekomst van Walen en Brusselaars. Want, zelfs al willen we dat niet, er zal een moment komen dat Vlaanderen zijn eigen weg zal willen gaan.
Dat stelt PS-voorzitter Elio Di Rupo in een interview met het weekblad Le Soir Magazine, dat woensdag verschijnt.
Di Rupo herinnert daarbij aan het initiatief van zijn partijgenote en minister-presidente van de Franse gemeenschap Marie Arena om binnen het parlement van de Franse gemeenschap een denkoefening te organiseren rond de toekomst van Walen en Brusselaars.
'Het is waar dat men in de Franse publieke opinie, in Wallonië, goed aanvoelt dat het feit dat de Vlamingen het land willen splitsen leidt tot een soort onzegbare triestheid omdat we van ons land houden. Maar we moeten luciditeit aan de dag leggen: er zal een moment komen, zelfs al willen we dat niet, dat Vlaanderen met zijn eigen vleugels zal willen vliegen', aldus Di Rupo. 'En het zal dan te laat zijn om te zeggen: wat een mooi vliegtuig, ik wou dat ik aan boord zat. Wanneer het vliegtuig vertrekt, is het weg'.
Di Rupo haalt nog uit naar Louis Michel. 'Hij had gezegd dat, als hij meer dan 100.000 stemmen zou halen, hij zou terugkeren naar de Belgische politiek. Hij heeft ze gehaald, maar is terug vertrokken en heeft dus zijn kiezers laten vallen', aldus de voorzitter van de Franstalige socialisten.
Hij herinnert er ook aan dat de post van Michel binnen de Europese Commissie was gereserveerd voor de PS. En vanop zijn Europese zetel doet hij aan anti-PS-politiek, aldus Di Rupo. 'Dat hij zich bezig houdt met Europa'
BRUSSEL - De Franstaligen moeten blijk geven van luciditeit en nadenken over een gezamenlijke toekomst van Walen en Brusselaars. Want, zelfs al willen we dat niet, er zal een moment komen dat Vlaanderen zijn eigen weg zal willen gaan.
Dat stelt PS-voorzitter Elio Di Rupo in een interview met het weekblad Le Soir Magazine, dat woensdag verschijnt.
Di Rupo herinnert daarbij aan het initiatief van zijn partijgenote en minister-presidente van de Franse gemeenschap Marie Arena om binnen het parlement van de Franse gemeenschap een denkoefening te organiseren rond de toekomst van Walen en Brusselaars.
'Het is waar dat men in de Franse publieke opinie, in Wallonië, goed aanvoelt dat het feit dat de Vlamingen het land willen splitsen leidt tot een soort onzegbare triestheid omdat we van ons land houden. Maar we moeten luciditeit aan de dag leggen: er zal een moment komen, zelfs al willen we dat niet, dat Vlaanderen met zijn eigen vleugels zal willen vliegen', aldus Di Rupo. 'En het zal dan te laat zijn om te zeggen: wat een mooi vliegtuig, ik wou dat ik aan boord zat. Wanneer het vliegtuig vertrekt, is het weg'.
Di Rupo haalt nog uit naar Louis Michel. 'Hij had gezegd dat, als hij meer dan 100.000 stemmen zou halen, hij zou terugkeren naar de Belgische politiek. Hij heeft ze gehaald, maar is terug vertrokken en heeft dus zijn kiezers laten vallen', aldus de voorzitter van de Franstalige socialisten.
Hij herinnert er ook aan dat de post van Michel binnen de Europese Commissie was gereserveerd voor de PS. En vanop zijn Europese zetel doet hij aan anti-PS-politiek, aldus Di Rupo. 'Dat hij zich bezig houdt met Europa'
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zij waren communistisch, waren nog maar een paar jaar democratisch, hun talen zijn verwanter, het land is veel uitgestrekter, de grenzen waren duidelijker, en er lag geen hoofstad in het midden. Je hebt dus een punt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:48 schreef Heero87 het volgende:
Tsjechoslowakije en België met elkaar vergelijken is eigenlijk appelen en peren maar soit...
Maar kijk, voor mij lijkt één federale kieskring gewoon het eerlijkste, omdat het ergens niet juist is dat "heerser" het kiessysteem ombuigt voor zijn eigen voordeel (in de VSA noemt men het gepruts aan grenzen van kiesdistricten gerrymandering) . Maar in tegenstelling verwacht ik geen melige taferelen vanaf de dag dat die kieskring er is.
Tuurlijk, dat is wat mij betreft net zo goed een reden voor een gedeeld nationale kieskring.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Toen hij voor het eerst verkozen werd als premier kwam Verhofstadt wel op voor de kamerlijst in Oostvlaanderen en kon ik er ook niet op stemmen ? Net als op Dehaene , Martens, ... meestal. Ik geloof dat het voor de vorige verkiezingen al van Tindemans ofzo moet geleden zijn dat de kandidaat premier opkwam op de senaatslijst ipv voor de kamer.
Het gaat niet enkel over de premier, die pik er maar uit. Het gaat over heel de regering.quote:En de essentie van democratie ? Wij hebben géén kiessysteem (nergens in Europa eigenlijk) waar de premier aangeduid wordt met een rechtstreekse verkiezing hé. Dat is Amerikaanse democratie. (of nog net de presidentsverkiezingen in Frankrijk , maar daar heb je dan ook nog een premier naast) Wij hebben een parlementaire democratie. Wij kiezen parlementairen. En desgevallend duiden die aan wie ons zal besturen.
En je moet niet flauw doen. Wij kiezen niet alleen parlementairen. Op papier misschien, maar in de praktijk? Leterme is momenteel toch incontournable? Dat is omdat hij 800.000 stemmen heeft, niet omdat hij de meerderheid van het parlement achter zich heeft. De stemmen die politici vergaren zijn vaak cruciaal voor hun plekje in de regering.
Ik zie het probleem eigenlijk niet. 15 van de 150 (!) kamerzitjes (met respect voor de verhouding VL-WA) in een federale kieskring stoppen, welk bezwaar is daar tegen? Je werkt een groot stuk van het democratisch deficit weg én je behoudt de -belangrijke- lokale verankering (niet alleen per gemeenschap, ook per provincie) die er nu is. Je vergroot de democratische legitimeit van de toppolici, van reginale naar nationale.
Bovendien neemt het de scherpe kantjes weg. Je neemt belachelijke, onhaalbare standpunten als "voeg de randgemeenten bij Brussel" weg, je schuift de partijen meer naar elkaar toe, een concencus wordt zoveel gemakkelijker.
Ik doelde dus inderdaad vooral op Brussel. Tsjechoslowakije had geen Brussel, een splitsing was dus veel evidenter.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:14 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zij waren communistisch, waren nog maar een paar jaar democratisch, hun talen zijn verwanter, het land is veel uitgestrekter, de grenzen waren duidelijker, en er lag geen hoofstad in het midden. Je hebt dus een punt.
Tuurlijk niet. Ik pleit voor een federale kieskring, (absoluut!) niet voor een unitair België waarbinnen iedereen zich plots one happy family voelt. Niet echt realistisch.quote:Maar kijk, voor mij lijkt één federale kieskring gewoon het eerlijkste, omdat het ergens niet juist is dat "heerser" het kiessysteem ombuigt voor zijn eigen voordeel (in de VSA noemt men het gepruts aan grenzen van kiesdistricten gerrymandering) . Maar in tegenstelling verwacht ik geen melige taferelen vanaf de dag dat die kieskring er is.
Waarom zou dat iets veranderen ? Waarom zouden de Franstaligen niet meer eisen dat die gemeentes bij Brussel komen ? Volgens mij ga je eerder nog scherpere kantjes krijgen. Want het FDF zal niet mikken op de Vlaming hé , die zullen mikken op de Franstalige die in Vlaanderen woont.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:17 schreef Heero87 het volgende:
Bovendien neemt het de scherpe kantjes weg. Je neemt belachelijke, onhaalbare standpunten als "voeg de randgemeenten bij Brussel" weg, je schuift de partijen meer naar elkaar toe, een concencus wordt zoveel gemakkelijker.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De partijen zullen zich matigen omdat ze verantwoording moeten afleggen aan heel het land. Nu krijg je langs beide landsdelen totaal onrealistische verkiezingsbeloftes die op geen énkele, maar dan op ook geen énkele manier rekening houden met de visie aan de andere kant van de taalgrens. Verkiezingsbeloftes die je dus nooit ingevuld krijgt. Waarom? Omdat partijen zich helemaal niet moeten verantwoorden aan de overkant. Waarom zou de CD&V zich matigen? Waarom zou MR niet praten over een groot-Brussel? De andere kant heeft toch niks over hen te zeggen!quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom zou dat iets veranderen ? Waarom zouden de Franstaligen niet meer eisen dat die gemeentes bij Brussel komen ? Volgens mij ga je eerder nog scherpere kantjes krijgen. Want het FDF zal niet mikken op de Vlaming hé , die zullen mikken op de Franstalige die in Vlaanderen woont.
Met een federale kieskring, waar partijen toch ook een aantal stemmen zullen moeten halen aan de andere kant van de grens, werk je dat wat weg. Partijen moeten zich verantwoorden voor het hele land, niet alleen voor de Vlamingen of de Walen.
Correctie : partijen zullen de keuze krijgen tussen zich verantwoorden aan iedereen of enkel aan de eigen taalgroep.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:40 schreef Heero87 het volgende:
. Partijen moeten zich verantwoorden voor het hele land, niet alleen voor de Vlamingen of de Walen.
Je ziet toch dat bij ons Verhofstadt in vlaamsgezinde kringen als stroman van de Franstaligen gezien wordt (het voorstel van de Decroo om met paars verder te doen na de verkiezingen in juni zonder meerderheid onder de Vlaamse parlementsleden deed daar geen goed aan)
Zich matigen zal een partij misschien doen, maar de MR zal dat te winnen stemmenaantal veel te gering vinden om het FDF (waarmee MR niet in kartel is, FDF IS gewoon deel van de MR) eruit te trappen.
Maar nogmaals, als je wil spreken over federale kieskring, dan moet je de precieze mathematische invulling van dat begrip erbij schrijven.
