Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 12:54 schreef Serinde het volgende:

[..]

http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=42074&ObjectID=391497&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf

Die werkt wel

You don't have the correct security to view this file

Vreemd

Ik heb je het bestand in ieder geval gemaild. Als meer mensen problemen hebben met het openen van het onderzoek maar het toch willen lezen, PM ook maar even

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 12:31 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]

Als het goed is, is iemand die master rechten haalt zo'n 24, misschien jonger. Het schijnt dat de meesten het gewoon in 4 jaar halen. De opleiding advocaat-stagaire duurt 3 jaar, eventueel iets langer. Dus een beginnend advocaat zal niet ouder dan 28 moeten zijn, laten we zeggen jonger dan 30 in ieder geval. Zo iemand zou dus volgens bovenstaand artikel gemiddeld 3500-4000 moeten verdienen, met uitschieters naar ongeveer 3000 en 5000 euro.

Maar wat kun je nu verwachten als werknemer aan jaarlijkse salarisstijging?
Ik heb ergens gehoord dat 10% salarisstijging normaal is bij goed functioneren. Maar in die 10% procent zit wel iets van prestatiebonus, want CAO-stijging is meestal beperkt tot 2% of zo. Maar, we hebben het nu dus even over een realistische stijging, inclusief variabele toeslagen zoals bonus/winstdeling.

Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:15 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.

Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden. Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.

Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?

Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 18:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden.

Dat vraag ik me af. Op het gebied van cijfermatig inzicht zou het best kunnen, maar dat is slechts een deel van de kennis en vaardigheden die je nodig hebt. Fiscaal recht is wel degelijk een juridische studie (m.i. ook één van de zwaardere), dus je zal ook juridische vaardigheden moeten hebben.
Verder, het lijkt mij algemeen bekend dat de hoogte van een salaris niet afhankelijk is van de zwaarte van een studie of vak, wel?

quote:

Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.

Marktwerking misschien? De vraag naar fiscalisten is groot, het aanbod minimaal.

quote:

Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?

Harder en meer dan wie?

quote:

Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.

Het zit je wel dwars hè?

[ Bericht 2% gewijzigd door DonJames op 25-10-2008 19:24:29 ]

ja, meer info komt eraan als ik meer tijd heeft om dit door te lezen.l

DonJames:

quote:

Het zit je wel dwars hè?

Doet er even niet toe!

De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.
Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.

[ Bericht 18% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 20:25:36 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door DonJames op 25-10-2008 20:26:15 ]

De marktwerking zal ongetwijfeld een rol spelen. Wat bedoel je met minimaal aanbod? Hoeveel afstudeerders zijn er ongeveer per jaar bij WO fiscaal recht?

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 20:17 schreef consultant27 het volgende:
DonJames:
[..]

Doet er even niet toe!

De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.

Zoals ik reeds zei, marktwerking.

quote:

Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.

En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 20:32 schreef DonJames het volgende:

[..]

Zoals ik reeds zei, marktwerking.
[..]

En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

[ Bericht 1% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 21:28:49 ]

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

Kans waarop? Ik geef gewoon antwoord op jouw vragen (die al redelijk belachelijk werden) en nu krijg ik van jou de wind van voren? Waarom?

Kennelijk heb jij het idee dat fiscalisten "te veel" verdienen, of het is jalouzie. Ik raad je aan om je klachten te overleggen met profvoetballers of bankiers ofzo. Ik vind je reactie ronduit belachelijk.

Wat een nutteloze discussie...

Iemand verdiend toch gewoon wat zijn werkgever hem aanbiedt/geeft. Er zijn genoeg beroepen waarbij je nauwelijks verantwoordelijkheden en stres hebt waarbij je alsnog een aardig salaris mee naar huis kan nemen.

En hiermee bedoel ik niet dat DonJamers geen verantwoordelijkheden of stres heeft, maar dat inderdaad de omstandigheden van een beroep niet altijd het juiste salaris reflecteren.

(kijk maar naar wetenschappers... Geniale mensen die nauwelijks geld verdienen, behalve als ze voor commerciële bedrijven onderzoek gaan doen)

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

! Doe relaxt, je lijkt wel een autist.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

Blabla wat een gelul. Word dan fiscalist als het zo makkelijk is.

Ga nou maar ergens anders huilen dat anderen meer verdienen, bovendien is het ronduit asociaal dat je iemand die juist jouw vragen probeert te beantwoorden zo af gaat zitten zeiken..

Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging. Absoluut onnodig! Ik ben misschien wat fel geweest tegenover DonJames maar het feit dat hij spreekt van miljarden en 'fiscalistje', vind ik storend. Met zoveel nadruk hoeft het niet.

Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.

Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging.

Nou ik ben in ieder geval geen fiscalist, maar je reacties waren in ieder geval niet netjes. Ik verdedig gewoon een "poster", geen fiscalist.

Maargoed als jij vindt dat iedereen het verkeerd opvat, so be it...

Zoals altijd draait het hier om vraag en aanbod.
En zoals altijd zijn er ook mensen die de waarde van een beroepsgroep simpelweg niet kunnen inschatten.
Zonder daadwerkelijk vakinhoudelijke en praktische kennis van iets te hebben is het moeilijk om de waarde van zoiets vast te stellen.

Het is ook niet altijd louter een kwestie van "harder werken" of "slimmer zijn dan" wat een salaris rechtvaardigt.
Het is een beetje zo'n topbestuurder verhaal. Veel mensen snappen niet waarom die tonnen per jaar verdienen, terwijl zijzelf veel "harder" werken.

Overigens vind ik dat consultant27 ook niet al te netjes met de discussie was begonnen.
Ik snap dat jij vindt dat donjames misschien ietwat raar heeft gereageerd ("fiscalistje"), echter begon jij de discussie zelf met de mededeling dat een gemiddelde fiscalist het wel zal moeten afleggen tegenover een wiskundige etc.
Dit standpunt is ook geheel subjectief en naar mijn mening nogal provocatief, vind je niet?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.

Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?

1. Marktwerking. Meer vraag en minder aanbod = meer cash.
2. Verantwoordelijkheid. Die opmerking over de miljarden is dus niet zo irrelevant als je meent. Bij een fuckup bij loodgieter Piet wordt je minder hard afgerekend dan bij een fuckup in een miljardenbedrijf.

Verder wil je het blijkbaar graag over de hoeveelheid arbeid hebben. Nou ze zijn inderdaad aartslui en het werk is doodeenvoudig, maar goed, wat een beetje marktwerking en verantwoordelijk al niet voor je salaris kan doen. Alstublieft.

ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?
het is dan 3 dagen werken en 2 dagen studeren, 2200 euro en verder geen extras. Over de salaris viel zelfs te onderhandelen had ik begrepen :S
ik zat zelf te denken om nog een master finance te halen, of zal ik hiervoor gaan?? ik heb geen idee hoe het te werk gaat in accountancy kantoren, misschien kan iemand mij meer info geven?

groetjes, charlotte

Ik zit hard te twijfelen tussen doorgaan met Nederlands Recht en dan voor de richting Ondernemingsrecht kiezen of ook voor Fiscaal Recht te gaan... Daarnaast ben ik nog bezig met mijn studie bedrijfseconomie (BSc inmiddels binnen dus bezig met mn MSc..)

Echter, ik vraag me af wat nou de dagelijkse werkzaamheden van een fiscalist bij een groot kantoor zijn. Kan iemand mij daar een beetje een idee van geven?

Ik ga in mei solliciteren, ben nu derdejaars, zal dan niet alle vakken gehaald hebben voor mijn bachelor maar dat maakt me niet zo uit, die haal ik wel in deeltijd erbij. Ik wil per se werken (privé-omstandigheden), dan kan ik jullie er meer over vertellen

heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr

ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 16:02 schreef fiscaal_master het volgende:
heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr

ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf

Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikken