Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC)

Je weet in ieder geval zeker dat je als je echt binnen wilt lopen, je de studie voor RA moet afronden, bij een van de BIG four moet werken en partner/vennoot moet worden...

Gemiddelde beloning partners bij PwC is ongeveer 8 ton op jaarbasis (exclusief rentevergoeding) (staat in jaarverslag van elk van de organisaties)... Minder ervaren dus wat minder, ervaren dus al gauw boven een miljoen per jaar...

Dat luk je niet even in het bedrijfsleven, behalve als je CEO van heeel groot bedrijf wordt...

Het begin valt dus misschien tegen, maar de aanhouder wint... en flink ook...

DarkerThanBlack:

quote:

Uiteraard zijn er verschillende manieren om iemands salaris te berekenen. Maar dan gelden ook andere normen. Als ik bijvoorbeeld zeg dat iemand 3000 euro verdient, dan weet je in feite ook niet of iemand veel of weinig krijgt. Want 3000 bruto is anders dan 3000 netto. Maar naast de norm, zijn er gewoon veel rekenfouten. Je berekent bijvoorbeeld geen bonus over je leasevergoeding. Je krijgt ook geen vakantiegeld over je leasevergoeding. Sterker nog, wat in het algemeen geaccepteerd is qua jaarsalaris, hoort de leasevergoeding (810 euro) er ook niet in.

De berekening zal dus als volgt moeten zijn:
2501 * 12 maanden + 1 maand vakantiegeld + 6,3% bonus
ofwel
2501 * 13 * 1,063 = 34.561 euro bruto jaarsalaris van het afgelopen jaar.

Qua salaris (zonder gelezen te hebben over de functie en ervaring van diegene), is dit een gebruikelijke salaris voor iemand met een HBO/WO-diploma en ongeveer 1 jaar ervaring heeft in de accountancy, werkend bij de BIG4

Mee eens; de berekening was erg grof. Maar het feit blijft dat je in dit geval dus naast een jaarsalaris van 34.561 euro ook een auto hebt. Die 34.451 kan een gebruikelijk salaris zijn voor dit soort mensen, maar sommige van deze doen het met die 34000 en wel zonder auto, m.a.w. ze hebben een eigen auto die ze van die 34000 euro moeten betalen. Ga eens na wat auto rijden per jaar kost! Dus, toch een nette deal, lijkt mij zo.

Daannoo86:

quote:

Je weet in ieder geval zeker dat je als je echt binnen wilt lopen, je de studie voor RA moet afronden, bij een van de BIG four moet werken en partner/vennoot moet worden...

Gemiddelde beloning partners bij PwC is ongeveer 8 ton op jaarbasis (exclusief rentevergoeding) (staat in jaarverslag van elk van de organisaties)... Minder ervaren dus wat minder, ervaren dus al gauw boven een miljoen per jaar...

Dat luk je niet even in het bedrijfsleven, behalve als je CEO van heeel groot bedrijf wordt...

Het begin valt dus misschien tegen, maar de aanhouder wint... en flink ook...

Zeker mooi, voor die partners dan. Maar ik ben benieuwd naar een ding, namelijk, hoeveel van die starters wordt een uiteindelijk partner? Zoals jij vertelt, heeft iedereen die daar werkt op een gegeven moment een gemiddeld jaarsalaris van 8 ton.

Heb je concrete info? Hoeveel instromers heeft PWC per jaar? Laten we voor het gemak even uitgaan van academici. Hoeveel van deze starters heeft een jaarsalaris boven 100.000 euro per jaar, nadat ze bv. 10 jaar in dienst zijn geweest? Ben benieuwd. Ik denk namelijk dat die hoge bedragen slechts voor een heel klein percentage mensen is weggelegd, namelijk net als in het bedrijfsleven.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 23:50 schreef consultant27 het volgende:
Daannoo86:
[..]

Zeker mooi, voor die partners dan. Maar ik ben benieuwd naar een ding, namelijk, hoeveel van die starters wordt een uiteindelijk partner? Zoals jij vertelt, heeft iedereen die daar werkt op een gegeven moment een gemiddeld jaarsalaris van 8 ton.

Heb je concrete info? Hoeveel instromers heeft PWC per jaar? Laten we voor het gemak even uitgaan van academici. Hoeveel van deze starters heeft een jaarsalaris boven 100.000 euro per jaar, nadat ze bv. 10 jaar in dienst zijn geweest? Ben benieuwd. Ik denk namelijk dat die hoge bedragen slechts voor een heel klein percentage mensen is weggelegd, namelijk net als in het bedrijfsleven.

Klopt uit de cijfers van de Connectie kon je opmaken dat er maar iets over de 200 partners zijn... Erg weinig dus.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 23:42 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]

Mee eens; de berekening was erg grof. Maar het feit blijft dat je in dit geval dus naast een jaarsalaris van 34.561 euro ook een auto hebt. Die 34.451 kan een gebruikelijk salaris zijn voor dit soort mensen, maar sommige van deze doen het met die 34000 en wel zonder auto, m.a.w. ze hebben een eigen auto die ze van die 34000 euro moeten betalen. Ga eens na wat auto rijden per jaar kost! Dus, toch een nette deal, lijkt mij zo.

Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn voor- en nadelen. Ik kan je een paar feiten op een rij zetten. Met een lease-auto heb je bijtelling, daarvoor ben je al gauw 200 euro netto kwijt. Daarnaast krijg je veelal reiskostenvergoeding voor het reizen zonder lease-auto, deze dekt vaak de brandstof en een klein deel voor onderhoud/verzekering. Een lease-auto krijg je overigens niet omdat je zo talentvol bent, maar omdat je mobiel moet zijn. Ik geef je een globale berekening. Ik heb zelf in de accountancy gezeten, naar het kantoor rij ik in circa 15 minuten enkelreis. Naar de klant ben ik ongeveer 1 uur kwijt, soms meer soms minder. Dagelijks ben ik dus 1,5 uur extra kwijt. Maandelijks werk je circa 18 dagen, dat is ongeveer 25 uur extra aan onbetaalde reistijd. Uursalaris is meer dan 10 euro, wat neerkomt op 300 euro bruto per maand, wat je dus misloopt met deze flexibele functie. Je hebt natuurlijk nog meer nadelen. Wat dacht je van het feit dat je geen vrije keus hebt aan auto's? Er zijn genoeg mensen die liever in een 5 jaar oude BMW 3 serie rijden dan in een nieuwe Ibiza.

Ik wil absoluut niet zeggen dat een lease-auto slecht is. Uiteraard heb je dit liever, dan geen. Maar je moet het wel genuanceerder zien. Een salaris van 34k met leaseauto is niet slecht, maar het kan veel beter. Als je weet hoe oud ik ben, en wat ik verdien, zal je waarschijnlijk heel jaloers worden. Ik kan iedereen aanraden om een overstap te maken vanuit accountancy naar controller. Maar je moet natuurlijk ook een beetje geluk hebben.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 23:50 schreef consultant27 het volgende:
Daannoo86:
[..]

Zeker mooi, voor die partners dan. Maar ik ben benieuwd naar een ding, namelijk, hoeveel van die starters wordt een uiteindelijk partner? Zoals jij vertelt, heeft iedereen die daar werkt op een gegeven moment een gemiddeld jaarsalaris van 8 ton.

Heb je concrete info? Hoeveel instromers heeft PWC per jaar? Laten we voor het gemak even uitgaan van academici. Hoeveel van deze starters heeft een jaarsalaris boven 100.000 euro per jaar, nadat ze bv. 10 jaar in dienst zijn geweest? Ben benieuwd. Ik denk namelijk dat die hoge bedragen slechts voor een heel klein percentage mensen is weggelegd, namelijk net als in het bedrijfsleven.

Uiteindelijk zijn er maar weinig mensen die partner worden. Om partner te worden moet je veel presteren, en veel overwerken. Een leuke priveleven zal je echt niet meer hebben. Ik ken persoonlijk veel partners die het prive minder goed op orde hebben, dan het werk. Daarnaast kan je zeker niet zo maar partner worden. Ik zie ook veel senior managers die kei hard werken, maar nog steeds wachten totdat een partner op pensioen gaan, zodat ze zelf partner kunnen worden.

PWC heeft zeer veel instromers per jaar, maar ze hebben net zoveel uitstromers. De meesten houden het niet lang vol en stappen vervolgens over op het bedrijfsleven. Een salaris boven de 100.000 euro per jaar kan je bij bijvoorbeeld PWC zeker bereiken. Maar dat is dan ook meer weggelegd voor de senior managers. 10 jaar ervaring is een goede richtlijn om senior manager te worden.

Overigens ben ik het niet volledig mee eens dat het net zo moeilijk is als in het bedrijfsleven. Ik ben enige controller onder de CFO. Als de CFO op pensioen gaat, of weggaat, dan neem ik zijn plek in.

DarkerThanBlack:

quote:

Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn voor- en nadelen. Ik kan je een paar feiten op een rij zetten. Met een lease-auto heb je bijtelling, daarvoor ben je al gauw 200 euro netto kwijt. Daarnaast krijg je veelal reiskostenvergoeding voor het reizen zonder lease-auto, deze dekt vaak de brandstof en een klein deel voor onderhoud/verzekering. Een lease-auto krijg je overigens niet omdat je zo talentvol bent, maar omdat je mobiel moet zijn. Ik geef je een globale berekening. Ik heb zelf in de accountancy gezeten, naar het kantoor rij ik in circa 15 minuten enkelreis. Naar de klant ben ik ongeveer 1 uur kwijt, soms meer soms minder. Dagelijks ben ik dus 1,5 uur extra kwijt. Maandelijks werk je circa 18 dagen, dat is ongeveer 25 uur extra aan onbetaalde reistijd. Uursalaris is meer dan 10 euro, wat neerkomt op 300 euro bruto per maand, wat je dus misloopt met deze flexibele functie. Je hebt natuurlijk nog meer nadelen. Wat dacht je van het feit dat je geen vrije keus hebt aan auto's? Er zijn genoeg mensen die liever in een 5 jaar oude BMW 3 serie rijden dan in een nieuwe Ibiza.

Ik wil absoluut niet zeggen dat een lease-auto slecht is. Uiteraard heb je dit liever, dan geen. Maar je moet het wel genuanceerder zien. Een salaris van 34k met leaseauto is niet slecht, maar het kan veel beter. Als je weet hoe oud ik ben, en wat ik verdien, zal je waarschijnlijk heel jaloers worden. Ik kan iedereen aanraden om een overstap te maken vanuit accountancy naar controller. Maar je moet natuurlijk ook een beetje geluk hebben.

Dankjewel voor de uitleg. Het is natuurlijk altijd wegen, maar kan je even wat vertellen over de stand van zaken in het geval dat je niet aan de lease-regeling doet? Je krijgt dan die zogenaamde mobiliteitsvergoedingm reiskosten etc. Kom je dan als starter in de buurt van 40000-45000 euro, incl. 13de maand (of winstdeling), vakantiegeld, excl. bonussen?


DarkerThanBlack:

quote:

Uiteindelijk zijn er maar weinig mensen die partner worden. Om partner te worden moet je veel presteren, en veel overwerken. Een leuke priveleven zal je echt niet meer hebben. Ik ken persoonlijk veel partners die het prive minder goed op orde hebben, dan het werk. Daarnaast kan je zeker niet zo maar partner worden. Ik zie ook veel senior managers die kei hard werken, maar nog steeds wachten totdat een partner op pensioen gaan, zodat ze zelf partner kunnen worden.

PWC heeft zeer veel instromers per jaar, maar ze hebben net zoveel uitstromers. De meesten houden het niet lang vol en stappen vervolgens over op het bedrijfsleven. Een salaris boven de 100.000 euro per jaar kan je bij bijvoorbeeld PWC zeker bereiken. Maar dat is dan ook meer weggelegd voor de senior managers. 10 jaar ervaring is een goede richtlijn om senior manager te worden.

Overigens ben ik het niet volledig mee eens dat het net zo moeilijk is als in het bedrijfsleven. Ik ben enige controller onder de CFO. Als de CFO op pensioen gaat, of weggaat, dan neem ik zijn plek in.

Het is dus wat je wilt: de een gaat dus weg vanwege het harde werk en ondanks redelijk goeie beloning, terwijl de ander zich helemaal gaat inzetten, met gevolgen voor het prive-leven. Een tussenvorm zal ook wel mogelijk zijn, neem ik aan, maar in dit geval is de kans dus klein dat je als partner eindigt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 21:33 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]

Dankjewel voor de uitleg. Het is natuurlijk altijd wegen, maar kan je even wat vertellen over de stand van zaken in het geval dat je niet aan de lease-regeling doet? Je krijgt dan die zogenaamde mobiliteitsvergoedingm reiskosten etc. Kom je dan als starter in de buurt van 40000-45000 euro, incl. 13de maand (of winstdeling), vakantiegeld, excl. bonussen?

Ik zie dat je het nog niet begrijpt, dus leg ik het nog eens uit. Om te beginnen eerst de antwoord op je vraag. Op het moment dat je niet aan de leaseregeling doet, krijg je dus per maand 720 euro bruto meer. Dat komt neer op 34.561 + 12 x 720 = 43.201. Dat lijkt veel maar dat is het niet. Ik had hiervoor al verteld dat het afhankelijk is wat de norm is.

Van die 720 euro per maand hou je 58% (42% belasting) netto over. Dat is dus 417,60 euro per maand. Van jou wordt verlangt dat je met die 417,60 euro zelf voor vervoer zorgt. De kilometers die jij moet maken om van je huis naar de klanten te reizen, is dus voor je eigen rekening. Niet deelnemen aan de lease-regeling is dus heel onvoordelig. Daarom reken je deze ook niet mee met je jaarinkomen.

quote:

DarkerThanBlack:
[..]

Het is dus wat je wilt: de een gaat dus weg vanwege het harde werk en ondanks redelijk goeie beloning, terwijl de ander zich helemaal gaat inzetten, met gevolgen voor het prive-leven. Een tussenvorm zal ook wel mogelijk zijn, neem ik aan, maar in dit geval is de kans dus klein dat je als partner eindigt.

Ik heb de keus gemaakt om over te stappen, omdat het werk wat ik nu doe minder zwaar is, en ik daarnaast beter betaald krijg. Dus de beloning die je bij de big 4 krijgt is zeker geen goed argument om te blijven. Voor de grote 4 werken is zwaar, je werkt regelmatig door tot middennacht, of in het weekend, dat hoort er bij en wordt ook van je verwacht. Natuurlijk is er een tussenweg, maar waarom wil je dat? Je wordt in die tussenweg niet beter betaald, je wordt neergekeken door je collega's omdat je veel minder hard werkt dan je collega's. Ik heb altijd al een gevoel gehad alsof ik een werkpaard ben voor de organisatie. Tegenwoordig word ik gewaardeerd op het werk. Maar in de accountancy was het presteren en presteren. Mijn taak nu is om de organisatie op het gebied van accounting, controlling, financing en strategic op orde te hebben en te ondersteunen. In de accountancy wordt er van je verlangt om efficienter, en meer voor de organisatie te betekenen. Je moet zelfs klanten voor de organisatie gaan werven. Dit zijn twee verschillende mentaliteiten. Dan vraag ik mij af, waarom zal je nog steeds vooruit willen gaan als je jaarlijks al een ton verdient, en daarmee tevreden bent? Er zijn meer leukere dingen dan keihard werken. Wees tevreden wanneer je alles kan kopen wat je begeert. Je hoeft echt geen miljoen per jaar te verdienen om gelukkig te zijn. Laat ik het zo zeggen, ik ben zeer tevreden wanneer ik 5.000 euro per maand verdien, 38 uurtjes per week werk, weinig stress, leuke omgeving. Zal je dan echt nog meer willen verdienen en de rest opgeven (veel stress, weinig tijd voor je gezin, hobby's etc.)?

Ik zit in het 3e jaar van wo fiscaal recht, wil na mijn bachelor werken dus ik ben nu al rond aan het kijken. De grote 4 inmiddels gemaild, van PWC direct antwoord en telefoongesprek gehad, van KPMG nog steeds niets (2 maanden geleden !) . PWC komt toch over als het meest open en vriendelijk, maar dat is idd alleen maar gevoel zoals vaker in dit topic gezegd.
Wat ik mij afvraag, ik ben dus van plan om mijn master in deeltijd te gaan doen terwijl ik fulltime werk. Denken jullie dat de kans groot is dat die master wordt betaald door een big four kantoor?

DarkerThanBlack:

quote:

Van die 720 euro per maand hou je 58% (42% belasting) netto over. Dat is dus 417,60 euro per maand. Van jou wordt verlangt dat je met die 417,60 euro zelf voor vervoer zorgt. De kilometers die jij moet maken om van je huis naar de klanten te reizen, is dus voor je eigen rekening. Niet deelnemen aan de lease-regeling is dus heel onvoordelig. Daarom reken je deze ook niet mee met je jaarinkomen.

Hier was dus misverstand over. Ik ben, uit onwetendheid, ervan uitgegaan dat je die 417 euro in je zak houdt en ook nog eens reiskostenvergoeding krijgt, niet alleen voor woon-werk verkeer maar ook de vervoerkosten die je maakt als je naar de klant gaat. Dus niet! Het is dan begrijpelijk dat men meestal meedoet aan de lease-regeling. Nogmaals bedankt voor je opheldering.

Wat betreft dat laatste wat je zegt over de verhouding werken (verdienen) en prive-leven, daar ben ik het ook mee eens. Maar je hebt altijd van die mensen die nooit genoeg hebben en bereid zijn om alles te doen om zulke bedragen binnen te slepen, desnoods over de rug van een ander. Ieder zijn ding uiteraard, maar geef mij ook maar 5000 duizend per maand (over paar jaar) en een 36-uur werkweek. Zelf ik hoop ik dus ook inderdaad te groeien naar ongeveer zo'n bedrag en dan vind ik het min of meer goed geweest, wat betreft dat 'groeien'. Het moet toch een beetje menselijk blijven.

Zoals ik kan opmaken, heb jij enige ervaring met dit soort dingen, je hebt die fase min of meer doorlopen, zeg je eigenlijk. Kun je een indicatie geven van de tijd die nodig is om voor een 'gemiddelde' WO'er uit te groeien naar een functie waarvoor een bedrag van 5000 euro per maand is gereserveerd? Op deze manier kan een gemiddelde werknemer zijn vooruitgang een groei makkelijker beoordelen, tenminste aangenomen dat jij een realistisch beeld geeft hieromtrent. Ik heb het dus over de mogelijkheden bij de BIG4.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 01:37 schreef Fiskus het volgende:
Ik zit in het 3e jaar van wo fiscaal recht, wil na mijn bachelor werken dus ik ben nu al rond aan het kijken. De grote 4 inmiddels gemaild, van PWC direct antwoord en telefoongesprek gehad, van KPMG nog steeds niets (2 maanden geleden !) . PWC komt toch over als het meest open en vriendelijk, maar dat is idd alleen maar gevoel zoals vaker in dit topic gezegd.
Wat ik mij afvraag, ik ben dus van plan om mijn master in deeltijd te gaan doen terwijl ik fulltime werk. Denken jullie dat de kans groot is dat die master wordt betaald door een big four kantoor?

Je bent niet de eerste die niks hoort van KPMG. Ik en een paar vrienden van mij hebben hetzelfde meegemaakt. Blijkbaar toch iets mis met de sollicitatieproces van KPMG.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 01:41 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]

Zoals ik kan opmaken, heb jij enige ervaring met dit soort dingen, je hebt die fase min of meer doorlopen, zeg je eigenlijk. Kun je een indicatie geven van de tijd die nodig is om voor een 'gemiddelde' WO'er uit te groeien naar een functie waarvoor een bedrag van 5000 euro per maand is gereserveerd? Op deze manier kan een gemiddelde werknemer zijn vooruitgang een groei makkelijker beoordelen, tenminste aangenomen dat jij een realistisch beeld geeft hieromtrent. Ik heb het dus over de mogelijkheden bij de BIG4.

Ik heb wel wat ervaring ja, heb een paar jaar gewerkt voor een accountantskantoor en inmiddels dus controller bij een middelgrote organisatie.

Als je 5000 euro per maand wil verdienen, dan moet je toch wel rekenen dat je minimaal 6-8 jaar ervaring hebt. En dan denk ik eerder 8 jaar dan 6 jaar. Iemand die vanaf de WO komt, heeft minimaal 3-4 jaar nodig om een volledige uitvoerende leidinggevende te kunnen worden en dan heb je het niet eens zo slecht gedaan. Vervolgens heb je circa 3 jaar ervaring nodig om beginnende manager te worden. Voor zover mij bekend verdient een beginnende manager nog geen 5000. Vervolgens heb je nog een jaartje of 2 nodig om volledig manager te zijn (die dat ook verdient). Ik denk dat je echt heel goed zal moeten presteren om in 6 jaar op dat bedrag te zitten. Doe je het in 8 jaar, dan doe je het absoluut niet slecht.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:29 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Ik heb wel wat ervaring ja, heb een paar jaar gewerkt voor een accountantskantoor en inmiddels dus controller bij een middelgrote organisatie.

Als je 5000 euro per maand wil verdienen, dan moet je toch wel rekenen dat je minimaal 6-8 jaar ervaring hebt. En dan denk ik eerder 8 jaar dan 6 jaar. Iemand die vanaf de WO komt, heeft minimaal 3-4 jaar nodig om een volledige uitvoerende leidinggevende te kunnen worden en dan heb je het niet eens zo slecht gedaan. Vervolgens heb je circa 3 jaar ervaring nodig om beginnende manager te worden. Voor zover mij bekend verdient een beginnende manager nog geen 5000. Vervolgens heb je nog een jaartje of 2 nodig om volledig manager te zijn (die dat ook verdient). Ik denk dat je echt heel goed zal moeten presteren om in 6 jaar op dat bedrag te zitten. Doe je het in 8 jaar, dan doe je het absoluut niet slecht.

Dan zit je bij een advocatenkantoor _{ja, ook die hebben fiscale adviespraktijken} daar toch sneller aan. Na 3 jaar, om precies te zijn, en bij ons hoef je niet allerlei functies (junior, senior, manager, whatever) door te lopen. Je begint als belastingadviseur en dat blijf je, tenzij je opgaat voor partner natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:47 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dan zit je bij een advocatenkantoor _{ja, ook die hebben fiscale adviespraktijken} daar toch sneller aan. Na 3 jaar, om precies te zijn, en bij ons hoef je niet allerlei functies (junior, senior, manager, whatever) door te lopen. Je begint als belastingadviseur en dat blijf je, tenzij je opgaat voor partner natuurlijk.

3 jaar? Dat betwijfel ik, kan daar weinig bij voorstellen. WO en 3 jaar ervaring al op de 5k zitten per maand is erg snel, zeker in de fiscale praktijken. Fiscalisten die ik ken bij de Big 4 verdienen vrij slecht (persoonlijke mening).

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:15 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

3 jaar? Dat betwijfel ik, kan daar weinig bij voorstellen. WO en 3 jaar ervaring al op de 5k zitten per maand is erg snel, zeker in de fiscale praktijken. Fiscalisten die ik ken bij de Big 4 verdienen vrij slecht (persoonlijke mening).

Tsja, dat mag je betwijfelen. Op het kantoor waar ik werk is het toch echt zo, en aangezien we laatst nog gebenchmarked zijn zal het bij de rest van de advo's niet veel anders zijn. Verder zeg je "zeker in de fiscale praktijken". Je weet dat afgestudeerde WO-ers fiscaal recht het op één na hoogste gemiddelde startsalaris krijgen? (na tandartsen geloof ik) Dus hoe jij erbij komt dat fiscalisten vrij slecht verdienen weet ik niet, mijn ervaring is dan ook anders

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Tsja, dat mag je betwijfelen. Op het kantoor waar ik werk is het toch echt zo, en aangezien we laatst nog gebenchmarked zijn zal het bij de rest van de advo's niet veel anders zijn. Verder zeg je "zeker in de fiscale praktijken". Je weet dat afgestudeerde WO-ers fiscaal recht het op één na hoogste gemiddelde startsalaris krijgen? (na tandartsen geloof ik) Dus hoe jij erbij komt dat fiscalisten vrij slecht verdienen weet ik niet, mijn ervaring is dan ook anders

Als fiscalist bij een accountantskantoor verdien je niet veel. Misschien is een advocatenkantoor beter, maar dan nog lijkt het mij sterk. Laat ik Loyens & Loeff als voorbeeld nemen. Zij zijn 1 van de weinige advocatenkantoren met een hoge salaris. De startsalaris bedroeg in 2007 EUR 3304 (circa 3000 wanneer je een lease-auto bij kies). Dat zal dus betekenen dat je 3 jaar lang, elk jaar 550-650 euro verhoging krijgt. Maar goed, als jij het zegt, zal het wel zo zijn. Boeit me verder ook niet, ik ben tevreden met wat ik krijg. Druk maken om een andermans salaris bereik je toch weinig mee.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:44 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Als fiscalist bij een accountantskantoor verdien je niet veel. Misschien is een advocatenkantoor beter, maar dan nog lijkt het mij sterk. Laat ik Loyens & Loeff als voorbeeld nemen. Zij zijn 1 van de weinige advocatenkantoren met een hoge salaris. De startsalaris bedroeg in 2007 EUR 3304 (circa 3000 wanneer je een lease-auto bij kies). Dat zal dus betekenen dat je 3 jaar lang, elk jaar 550-650 euro verhoging krijgt. Maar goed, als jij het zegt, zal het wel zo zijn. Boeit me verder ook niet, ik ben tevreden met wat ik krijg. Druk maken om een andermans salaris bereik je toch weinig mee.

Dat is geeneens enorm bijzonder? ALs je naar accountants kijkt en als je boven gemiddeld presteert kan je loon in 3 jaar al op de 4700 zitten (met start bedrag van 3000), dus dan is de 5000 geeneens zo ver weg...

Maja duidelijk is iig wel dat je als accountant niks te klagen hebt

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:44 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Als fiscalist bij een accountantskantoor verdien je niet veel. Misschien is een advocatenkantoor beter, maar dan nog lijkt het mij sterk. Laat ik Loyens & Loeff als voorbeeld nemen. Zij zijn 1 van de weinige advocatenkantoren met een hoge salaris. De startsalaris bedroeg in 2007 EUR 3304 (circa 3000 wanneer je een lease-auto bij kies). Dat zal dus betekenen dat je 3 jaar lang, elk jaar 550-650 euro verhoging krijgt. Maar goed, als jij het zegt, zal het wel zo zijn.

Dat klopt wel zo ongeveer.

quote:

Boeit me verder ook niet, ik ben tevreden met wat ik krijg.

Het meest belangrijk is natuurlijk dat je het ergens naar je zin hebt. Het salaris kan nog zo hoog zijn, als je elke dag met tegenzin naar je werk gaat hou je het niet vol.

quote:

Druk maken om een andermans salaris bereik je toch weinig mee.

Absoluut, er is altijd wel iemand met een nóg hoger salaris.

Hier valt te lezen dat die 5000 euro bruto per maand inderdaad goed mogelijk is bij een goed kantoor. Je bent in dat geval wel een beginnend advocaat, dus 3 jaar werkervaring heb je als advocaat-stagiaire. Nu moet dus wel gaan zitten bij een kantoor van kaliber Stibbe. Hoe je daar binnenkomt, dat is waarschijnlijk een combinatie van talent en geluk.

Dus blijkbaar kan het wel. Het is wel zo dat er staat dat je als een gemiddeld beginnend advocaat sowieso mag rekenen op zo'n 3500-4000, ook weer niet heel slecht.

Hier is de link trouwens:

http://www.advocatie.nl/page?1,2214

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:55 schreef Vincenski het volgende:

[..]

Dat is geeneens enorm bijzonder? ALs je naar accountants kijkt en als je boven gemiddeld presteert kan je loon in 3 jaar al op de 4700 zitten (met start bedrag van 3000), dus dan is de 5000 geeneens zo ver weg...

Maja duidelijk is iig wel dat je als accountant niks te klagen hebt

Nope dat kan niet. Ik heb lang genoeg in de accountancy gezeten met verschillende connecties (big4, middelgrote en kleine accountantskantoren), geen van allen biedt een startsalaris van 3.000, en/of kan je in 3 jaar tijd op 4.700 zitten. Accountants staan bekend als het laagste startsalaris. Daartegenover staat wel dat je jaarlijks een verhoging van zo'n 15-20% kan verwachten.

Zelfs iemand die boven gemiddeld presteerd haalt het niet om in 3 jaar tijd op de 4700 te zitten. Ken wel mensen die boven gemiddeld presteren en na 3 jaar op de 3.500 zitten (daarboven op komt dan nog een bonus of 13e maand, dus zit je op circa 3700-3800).

Er is overigens ook een jaarlijkse beloningsonderzoek in de accountancy. Dus als je interesse hebt kan je het volgende eens doorlezen. Persoonlijk vind ik het redelijk representatief.

http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=24675&ObjectID=203623&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf

[ Bericht 8% gewijzigd door DarkerThanBlack op 11-10-2008 10:44:21 ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 00:01 schreef consultant27 het volgende:
Hier valt te lezen dat die 5000 euro bruto per maand inderdaad goed mogelijk is bij een goed kantoor. Je bent in dat geval wel een beginnend advocaat, dus 3 jaar werkervaring heb je als advocaat-stagiaire. Nu moet dus wel gaan zitten bij een kantoor van kaliber Stibbe. Hoe je daar binnenkomt, dat is waarschijnlijk een combinatie van talent en geluk.

Dus blijkbaar kan het wel. Het is wel zo dat er staat dat je als een gemiddeld beginnend advocaat sowieso mag rekenen op zo'n 3500-4000, ook weer niet heel slecht.

Van de advocatuur weet ik zelf weinig van af. Maar wat ik me wel af vroeg is hoe oud zo'n iemand gemiddeld dan is. Je hoort namelijk wel eens verhalen dat de studie naar advocaat vrij lang is. Dan is er natuurlijk een groot verschil tussen iemand die 22 is en een startsalaris (2300) krijgt, en iemand die 30 is en een startsalaris (3500) krijgt. Wat uiteraard onvergelijkbaar is.

DarkerThanBlack:

quote:

Van de advocatuur weet ik zelf weinig van af. Maar wat ik me wel af vroeg is hoe oud zo'n iemand gemiddeld dan is. Je hoort namelijk wel eens verhalen dat de studie naar advocaat vrij lang is. Dan is er natuurlijk een groot verschil tussen iemand die 22 is en een startsalaris (2300) krijgt, en iemand die 30 is en een startsalaris (3500) krijgt. Wat uiteraard onvergelijkbaar is.

Als het goed is, is iemand die master rechten haalt zo'n 24, misschien jonger. Het schijnt dat de meesten het gewoon in 4 jaar halen. De opleiding advocaat-stagaire duurt 3 jaar, eventueel iets langer. Dus een beginnend advocaat zal niet ouder dan 28 moeten zijn, laten we zeggen jonger dan 30 in ieder geval. Zo iemand zou dus volgens bovenstaand artikel gemiddeld 3500-4000 moeten verdienen, met uitschieters naar ongeveer 3000 en 5000 euro.

Maar wat kun je nu verwachten als werknemer aan jaarlijkse salarisstijging?
Ik heb ergens gehoord dat 10% salarisstijging normaal is bij goed functioneren. Maar in die 10% procent zit wel iets van prestatiebonus, want CAO-stijging is meestal beperkt tot 2% of zo. Maar, we hebben het nu dus even over een realistische stijging, inclusief variabele toeslagen zoals bonus/winstdeling.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 10:34 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Nope dat kan niet. Ik heb lang genoeg in de accountancy gezeten met verschillende connecties (big4, middelgrote en kleine accountantskantoren), geen van allen biedt een startsalaris van 3.000, en/of kan je in 3 jaar tijd op 4.700 zitten. Accountants staan bekend als het laagste startsalaris. Daartegenover staat wel dat je jaarlijks een verhoging van zo'n 15-20% kan verwachten.

Zelfs iemand die boven gemiddeld presteerd haalt het niet om in 3 jaar tijd op de 4700 te zitten. Ken wel mensen die boven gemiddeld presteren en na 3 jaar op de 3.500 zitten (daarboven op komt dan nog een bonus of 13e maand, dus zit je op circa 3700-3800).

Er is overigens ook een jaarlijkse beloningsonderzoek in de accountancy. Dus als je interesse hebt kan je het volgende eens doorlezen. Persoonlijk vind ik het redelijk representatief.

http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=24675&ObjectID=203623&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf

Ok dat is waar jah, weet niet waarom ik zo vrolijk van die 3000 uitga, terwijl ik weet wat de startsalarissen zijn

Maar artikel lijkt me intressant om het artikel te lezen, heb alleen geen toegang...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 12:42 schreef Vincenski het volgende:

[..]

Ok dat is waar jah, weet niet waarom ik zo vrolijk van die 3000 uitga, terwijl ik weet wat de startsalarissen zijn

Maar artikel lijkt me intressant om het artikel te lezen, heb alleen geen toegang...

http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=42074&ObjectID=391497&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf

Die werkt wel