POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Fusiegolf gemeenten verwacht
DEN HAAG - Opnieuw gaat drastisch het mes in het aantal gemeenten in ons land.
Directievoorzitter Ralph Pans van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) sprak gisteren de verwachting uit dat van de huidige 443 gemeenten er op termijn maar tussen de honderd en tweehonderd overblijvenp. Pans vindt dat het Rijk gemeenten veel meer bevoegdheden en financiële ruimte moet geven om zelf te bepalen wat er binnen hun grenzen gebeurt. Dat betekent volgens hem wel dat ze professioneler en groter moeten worden. Hij denkt aan een minimaal inwonertal van 60.000.
Fusiegolf
Negentig procent haalt dat aantal nu niet en dus is een nieuwe fusiegolf noodzakelijk. De afgelopen decennia is het aantal gemeenten al gehalveerd. De bemoeienis van de rijksoverheid met gemeenten gaat volgens Pans veel te ver, terwijl die geen idee heeft van wat er speelt. ,,Ze komen met Haagse oplossingen voor lokale problemen. We moeten af van die tweehonderd à driehonderd landelijke regels. Bij meer dan de helft van de taken zijn wij het uitvoeringsloket van het Rijk", aldus Pans gisteren in het tv-programma Buitenhof.
Hij wil dat het Rijk zich niet langer bemoeit met zaken als verslavingszorg, onderwijsachterstanden en infrastructuur.
De VNG-baas is van mening dat gemeenten zijn gelijk al hebben bewezen. Ze zijn sinds enkele jaren zelf verantwoordelijk voor de uitvoering van de bijstand en dat gaat volgens hem prima. Ook zouden grotere gemeenten goed zijn voor uitvoering van de nieuwe welzijnswet en het jeugdbeleid.
Wederom zijn ze bij gemeentebeleid weer helemaal krank geworden. Als gemeenten minimaal 60.000 inwoners moeten hebben, dan zouden het aantal gemeenten dik moeten halveren tot dik onder de 200 en mogelijk maar 100 ipv de 443 nu. En die fusies waren al zo geweldig! Deze schaalvergroting was een fantastisch succes.
Provincies kunnen op deze manier ook wel afgeschaft worden, want gemeentes lijken onderhand wel op een provincie op deze manier.
Waarom gemeenten uberhaupt zoveel speelruimte krijgen is me een raadsel. Het is onbegrijpelijk dat het grafrecht bij de ene gemeente dubbel zo duur is dan bij de andere, en waarom de lokale lasten al jaren zo'n 7% per jaar gemiddeld stijgen weet ook niemand. Schijnbaar hebben gemeenten een gat in de hand wat betreft prestigeprojecten.
Beter zou zijn wanneer gemeenten een vast inkomen van het rijk krijgen: een vast bedrag per inwoner. Zo kunnen niet meer sjoemelen met lokale lasten en kunnen deze zelf afgeschaft worden dat een hoop gedoe bespaart. Verhoog de BTW maar met een half procent om het te compenseren zou ik zeggen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jammer voor je maar net zoals de rest van Europa gaan we meer en meer decentraliseren. (wel met fusies van kleiner gemeenten maar daar is al 20 jaar sprake van)
Daarbij moet je je wat beter informeren aangezien de OZB verhoging niet verder mag gaan dan een vastgestelde prijsinflatieverhoging met een plafond van 2,75 % (2007).
Lokale lasten stijgen vooral door afvalstoffenheffing en dan moet jij eens drie keer raden waardoor de kosten de pan uit rijzen. Niet door de overheidsbedrijven.
Daarbij moet je je wat beter informeren aangezien de OZB verhoging niet verder mag gaan dan een vastgestelde prijsinflatieverhoging met een plafond van 2,75 % (2007).
Lokale lasten stijgen vooral door afvalstoffenheffing en dan moet jij eens drie keer raden waardoor de kosten de pan uit rijzen. Niet door de overheidsbedrijven.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Waarom? Omdat dat de wens van Johan Remkes was, daarom.
Waarom? Zie bovenstaande.
Waarom? Zie bovenstaande.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zie het voordeel van al die grote fusies ook niet echt in. Al is het inderdaad deels wel zo dat zegedwongen worden door Den Haag, die stoten steeds meer functies af naar de gemeenten en dan is iets grootschaliger aanpakken wel praktisch.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gemeentes vergroten, provincies per 2 of 3 samenvoegen en die provinciale overheden meer macht geven. Naar Duits Bundes-model, olee!
"Der Krieg ist also ein Akt der Gewalt, um den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen."
Ja, want een half-centraal bestuur voor 5 miljoen mensen werkt zooooveel beter dan voor 2 miljoen mensen.quote:Op maandag 28 mei 2007 11:40 schreef Clausewitz het volgende:
Gemeentes vergroten, provincies per 2 of 3 samenvoegen en die provinciale overheden meer macht geven. Naar Duits Bundes-model, olee!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Natuurlijk. Zeker als gemeentes nog groter qua omvang worden, dan begint een gemeente in sommige gevallen - zoals iemand hier boven ook zegt - echt op 'n provincie te lijken.quote:Op maandag 28 mei 2007 11:44 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, want een half-centraal bestuur voor 5 miljoen mensen werkt zooooveel beter dan voor 2 miljoen mensen.
"Der Krieg ist also ein Akt der Gewalt, um den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen."
Volgens mij kan niemand meer eenduidig en helder zeggen wat de exacte taken zijn van:quote:Op maandag 28 mei 2007 11:46 schreef Clausewitz het volgende:
[..]
Natuurlijk. Zeker als gemeentes nog groter qua omvang worden, dan begint een gemeente in sommige gevallen - zoals iemand hier boven ook zegt - echt op 'n provincie te lijken.
de europeese politiek
de europeese politiekde landelijke politiek
de provinciale politiek
de regionale gemeentepolitiek
En vooral, waar de bovenstaande groepen zich níet mee moeten bemoeien. En dan niet alleen naar een andere bestuurslaag toe.
Ik denk eerder dat dáár het probleem zit, niet in hoeveel mensen je wel of niet tegelijk als louzy bestuurder kunt commanderen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Kerel, laat de Europese en landelijke politiek er maar even buiten. De provinciale en gemeentelijke politiek, daar hadden we 't over. En "niemand" kan meer helder zeggen wat hun taken zijn? Een leek misschien niet, nee. Maar als je je er even in verdiept dan heb je 't zo op papier gezet hoor.quote:Op maandag 28 mei 2007 11:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Volgens mij kan niemand meer eenduidig en helder zeggen wat de exacte taken zijn van:
de europeese politiek
de landelijke politiek
de provinciale politiek
de regionale gemeentepolitiek
En vooral, waar de bovenstaande groepen zich níet mee moeten bemoeien. En dan niet alleen naar een andere bestuurslaag toe.
Ik denk eerder dat dáár het probleem zit, niet in hoeveel mensen je wel of niet tegelijk als louzy bestuurder kunt commanderen.
Maar goed, je zult het wel moeilijk vinden om in te zien dat een systeem met - pak 'm beet - 5 provinciegebieden met eigen besturen die bestaan uit grotere, gefuseerde gemeenten waarschijnlijk iets effectiever, dan wel efficienter is dan het huidige systeem.
"Der Krieg ist also ein Akt der Gewalt, um den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen."
Nee, inderdaad, ik studeer er niet voor. En dat was ik niet van plan ook.
Ik vraag mij af of het efficienter gaat werken, dat zegt men namelijk altijd met gemeentefusies.
Ook met de gemeentefusie in de gemeente waar ik woon. Zoals je kunt raden is het aantal honderden ambtenaren wat we in theorie zouden besparen door de fusie er ondertussen in tweevoud bijgekomen.
Over de effectiviteit: ik vraag me af of je dat moet willen. Waarom zou een bestuurder uit Noord-Holland ineens wat te zeggen moeten hebben over het provinciaal bestuur in Zuid-Holland? Wat is daar het aantoonbare voordeel van?
Nee, theorie is hartstikke mooi, maar in de praktijk zie ik het niet werken.
Okey, gemeentes met een inwonertal van 250 die fuseren met een gemeente van 30.000, daar kan ik me wel wat bij voorstellen dat het nuttig is.
Ik vraag mij af of het efficienter gaat werken, dat zegt men namelijk altijd met gemeentefusies.
Ook met de gemeentefusie in de gemeente waar ik woon. Zoals je kunt raden is het aantal honderden ambtenaren wat we in theorie zouden besparen door de fusie er ondertussen in tweevoud bijgekomen.
Over de effectiviteit: ik vraag me af of je dat moet willen. Waarom zou een bestuurder uit Noord-Holland ineens wat te zeggen moeten hebben over het provinciaal bestuur in Zuid-Holland? Wat is daar het aantoonbare voordeel van?
Nee, theorie is hartstikke mooi, maar in de praktijk zie ik het niet werken.
Okey, gemeentes met een inwonertal van 250 die fuseren met een gemeente van 30.000, daar kan ik me wel wat bij voorstellen dat het nuttig is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ben ik met je eens hoor.quote:Op maandag 28 mei 2007 12:01 schreef Yildiz het volgende:
Nee, inderdaad, ik studeer er niet voor. En dat was ik niet van plan ook.
Ik vraag mij af of het efficienter gaat werken, dat zegt men namelijk altijd met gemeentefusies.
Ook met de gemeentefusie in de gemeente waar ik woon. Zoals je kunt raden is het aantal honderden ambtenaren wat we in theorie zouden besparen door de fusie er ondertussen in tweevoud bijgekomen.
Over de effectiviteit: ik vraag me af of je dat moet willen. Waarom zou een bestuurder uit Noord-Holland ineens wat te zeggen moeten hebben over het provinciaal bestuur in Zuid-Holland? Wat is daar het voordeel van?
Nee, theorie is hartstikke mooi, maar in de praktijk zie ik het niet werken.
Maar inderdaad, theoretisch is het natuurlijk superieur aan het huidige systeem.
"Der Krieg ist also ein Akt der Gewalt, um den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen."
Als je de Waddeneilanden niet meerekent blijven er weinig kleine gemeenten over, zeker nu er net een herindeling in Limburg geweest is. Gemeenten met minder dan 10.000 inwoners zie je verder eigenlijk alleen nog in Limburg, Noord-Holland, Noord-Brabant en verspreid over het land nog een paar.quote:Op maandag 28 mei 2007 12:01 schreef Yildiz het volgende:
Okey, gemeentes met een inwonertal van 250 die fuseren met een gemeente van 30.000, daar kan ik me wel wat bij voorstellen dat het nuttig is.
Veel kleinere gemeenten werken nu vaak al onderling samen, bijvoorbeeld in de uitvoering van de WWB (Bijstandswet) en vast ook in de uitvoering van de WMO (thuiszorg, gehandicaptenzorg etc).
Dus je krijgt echte hoofdsteden binnen de gemeentes. Wel grappig hoor. Die zijn er natuurlijk al:
Wat is de hoofdstad van Lasingerland?
Antwoord: Berkel en Rodenrijs.
Wat is de hoofdstad van Lasingerland?
Antwoord: Berkel en Rodenrijs.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Dit verwoordt hoe ik erover denk.
Bronquote:If the Twentieth Century proved anything, it is that the single greatest danger to human life are the thugs of the centralized political State, who extinguished more than 170 million souls during the bloodiest rampage in recorded history. By any rational standard, modern States are the last and greatest remaining predators – and that the danger has not abated with the demise of communism and fascism. All Western democracies currently face vast and accelerating escalations of State power and centralized control over economic and civic life. In almost all Western democracies
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dus jij bent voor decentralisatie? En dus, als consequentie voor de uitvoerbaarheid daarvan, voor grotere gemeenten?quote:Op maandag 28 mei 2007 16:24 schreef digitaLL het volgende:
Dit verwoordt hoe ik erover denk.
[..]
Bron
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben voor decentralisatie omdat dat de macht zo laag mogelijk houdt. Dat betekend niet dat alles decentraal moet gebeuren, maar sommige dingen gebeuren alleen maar centraal om het centraal doen. Vele dingen kunnen gemeenten prima zelf.quote:Op maandag 28 mei 2007 17:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus jij bent voor decentralisatie? En dus, als consequentie voor de uitvoerbaarheid daarvan, voor grotere gemeenten?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Digitall geeft in z'n stukje aan centrale overheden als het grootste kwaad te zien. Dus hun macht moet weg b.v. naar de gemeenten. Maar veel taken zijn voor kleine losse gemeenten niet goed uit te voeren, dus dan krijg je schaalvergroting.quote:Op maandag 28 mei 2007 17:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik ben voor decentralisatie omdat dat de macht zo laag mogelijk houdt. Dat betekend niet dat alles decentraal moet gebeuren, maar sommige dingen gebeuren alleen maar centraal om het centraal doen. Vele dingen kunnen gemeenten prima zelf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat voor taken zijn door kleine losse gemeenten niet goed uit te voeren ?quote:Op maandag 28 mei 2007 17:25 schreef du_ke het volgende:
Digitall geeft in z'n stukje aan centrale overheden als het grootste kwaad te zien. Dus hun macht moet weg b.v. naar de gemeenten. Maar veel taken zijn voor kleine losse gemeenten niet goed uit te voeren, dus dan krijg je schaalvergroting.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Hoger onderwijs is lastig, de aanleg van grote infrastructuur (wat doe je als 1 gemeente op je gewenste traject er echt geen zin in heeft?), defensie, inspectie van b.v. milieuregels, ruimtelijke ordening op wat hoger schaalniveau, energievoorziening etc etc.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:08 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat voor taken zijn door kleine losse gemeenten niet goed uit te voeren ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
(Uitvoering van) wetgeving wordt steeds ingewikkelder, en veel taken worden naar de gemeenten overgeheveld. De WWB en de WMO zijn goede voorbeelden daarvan. Milieuvergunningen, bijvoorbeeld voor boerenbedrijven, zijn ook notoir ingewikkeld. Gezien het beperkte aantal ambtenaren van een kleine gemeente groeit dit de gemeente soms boven het hoofd.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:08 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat voor taken zijn door kleine losse gemeenten niet goed uit te voeren ?
Hoger onderwijs is meestal in grote steden.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:12 schreef du_ke het volgende:
Hoger onderwijs is lastig, de aanleg van grote infrastructuur (wat doe je als 1 gemeente op je gewenste traject er echt geen zin in heeft?), defensie, inspectie van b.v. milieuregels, ruimtelijke ordening op wat hoger schaalniveau, energievoorziening etc etc.
Grotere infrastructuur is de taak van de provincie op dit moment.
Energievoorziening doen bedrijven niet de gemeente.
Hier in Barnneveld doet de gemeente samen met de gemeente Nijkerk aanbestedingen voor reintegratie en scholing. Kleinere gemeenten kunnen dus ook prima samenwerken.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Maar betaald door de door jou verafschuwde centrale overheid.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:15 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Hoger onderwijs is meestal in grote steden.
Maar zeer ten dele. Afhankelijk van geld uit Den Haag.quote:Grotere infrastructuur is de taak van de provincie op dit moment.
Maar veelal aangestuurd (zeker op hoger planniveau) door de rijksoverheidquote:Energievoorziening doen bedrijven niet de gemeente.
Op een aantal gebieden wel inderdaad.quote:Hier in Barnneveld doet de gemeente samen met de gemeente Nijkerk aanbestedingen voor reintegratie en scholing. Kleinere gemeenten kunnen dus ook prima samenwerken.
Maar als je echt grootschalig gaat decentraliseren zal het lastig worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik woon ik Barneveld en dus midden tussen de boerenbedrijven tot nu toe weinig problemen gehoord. Bovendien als milieuvergunningen notoir ingewikkeld zijn is het 1st zaak daar wat aan te gaan doen en de zaken niet om te gaan draaien.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:14 schreef freako het volgende:
(Uitvoering van) wetgeving wordt steeds ingewikkelder, en veel taken worden naar de gemeenten overgeheveld. De WWB en de WMO zijn goede voorbeelden daarvan. Milieuvergunningen, bijvoorbeeld voor boerenbedrijven, zijn ook notoir ingewikkeld. Gezien het beperkte aantal ambtenaren van een kleine gemeente groeit dit de gemeente soms boven het hoofd.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
|
|
