Deventer Moordzaak #8: Is 'Louwes' de moordenaar ?

quote:

Op zondag 20 mei 2007 17:17 schreef RDam het volgende:
@Ruud, je zit te draaien tesamen met EL om het feit van de beheerrekening.

Hoe kan IK draaien als je hieronder allemaal dingen noemt waar ik nooit eerder van gehoord heb?

quote:

Hij heeft waarschijnlijk zijn eigen beheerrekening(hij stond al ingeschreven bij de kvk en had hier niets over gezegd of geschreven) gebruikt om die bankrekening te openen,en dat schijnt een en/of rekening geweest te zijn(gelezen ooit bij de site van MdH).

Of hij het gezegd had of niet maakt niet uit, het handelsregister is gewoon openbaar, zie www.kvk.nl.
Ingeschreven onder welke naam? Als wat, een bedrijf? Een stichting?
Waarom luidt de verklaring van de bankmedewerkster dan heel anders?
Geef even de URL of het weblognummer bij Maurice, dan hoeven we niet zo te zoeken. Wees concreet, aan vage praatjes hebben we niks.

quote:

Aangezien hij vanuit zijn werk opereerde is dit natuurlijk absurd.
Begrijp je dat echt niet??

Hij opereerde niet "vanuit zijn werk". Hij kende de weduwe via het werk, zij had hem persoonlijk gevraagd ET te zijn en t.z.t. de stichting te regelen. Hij had zijn (jongere!) chef op het werk laten vastleggen als plaatsvervangend ET, voor het geval hij bijvoorbeeld 30 jaar later (de weduwe was nauwelijks 60) zelf niet meer zou leven.

quote:

Waarom denk je dat MdH het daar vrijwel niet meer over heeft?

Misschien omdat het onzin is? Wat is vrijwel nooit? De laatste maanden heb ik vrijwel alles gelezen wat hij schreef. Dus als hij het er "een beetje" over had, had ik het moeten merken.

quote:

Je kan echt geen rekening openen hoor zonder kvk inschrijving.
Ik begrijp heel goed dat Ada hier toen echt overstuur was.
Inschrijving bij de kvk op eigen naam??!!!

Nee daarom moest het van de bank ook tijdelijk op eigen naam. En als je onder eigen naam bij de KvK staat ingeschreven, kun je ook daarmee nog steeds geen bankrekening voor een niet-ingeschreven stichting krijgen. Ik vind dit dus een erg warrig verhaal.
Waar op haar weblog was Ada overstuur? Graag even de URL of datum-tijd, dan hoeven we niet zo te zoeken. Ik zit zelf op mijn site wel altijd overal moeizaam de hyperlinks bij te zoeken, zodat iedereen concreet kan zien waar ik het precies over heb. Ik waardeer het als anderen ook die moeite nemen.
[/quote]

Omdat hij het alleen heeft gestort, en er niet veel tijd restte voor hem, heeft hij inderdaad nog niets van de rekening afgehaald,
Maar een FISCALIST, die zoiets flikt......laat me niet lachen.
Ruud, dat weet je zelf ook best wel,toch.
Wanneer gaat het kwartje nou eens vallen!!!

quote:

Op zondag 20 mei 2007 17:36 schreef tjakkad het volgende:
Lekker makkelijk van je. Het was toch een privérekening.
Het lijkt me juridisch ook niet zo gebruikelijk, indien EL in gemeenschap van goederen is gehuwd kan zijn vrouw er direct aanspraak op maken. Bovendien zou indien EL onverwacht zou overlijden het geld uit de privérekening naar de erfenis van Louwes gaan.
Deze zaken moeten toch bekend zijn bij een fiscalist?

Bovenstaande lijkt me werkelijk grote flauwekul. Als geld op een rekening staat die op jouw naam staat, betekent dat niet dat automatisch ook je eigendom is.

ruud, dit moet een grapje van je zijn.
Als je een rekening opent op jouw naam, dan is dat jouw eigendom.
Van wie anders????

quote:

Op zondag 20 mei 2007 17:51 schreef RDam het volgende:
ruud, dit moet een grapje van je zijn.
Als je een rekening opent op jouw naam, dan is dat jouw eigendom.
Van wie anders????

Van degene waarvoor je het beheer voert. En daarna van de rechtspersoon "stichting", zodra dat kan.

Tegenover het tegoed op de rekening staat voor hetzelfde bedrag een vordering van de erfgenamen. Per saldo dus geen bezit voor de executeur-testamentair. Simpel debet en credit. Je kijkt maar naar één kant van de zaak.

Als jouw redenering klopt moeten acuut alle executeurs-testementair van Nederland worden gearresteerd, want het zijn allemaal dieven en oplichters. Er voorzover de overledene door een misdrijf is omgekomen, moeten ook alle ET's meteen worden vervolgd wegens moord. Allemaal heel verdacht.

Wat een flauwekul!

@ruud,
je gaat het pas beheren als het op de juiste bankrekening staat.
Die kan nogmaals alleen geopend worden met kvk inschrijving.
Dat is niet gebeurt dus stond het op een priverekening.
Op dat moment was het dus wel degelijk iegendom van EL.
Dat is nou juist het trucje.
Hij had het op een derdenrekening van zijn bedrijf moeten storten.
Dat is de normale gang van zaken. Heel simpel.
Hij opereerde in naam van zijn bedrijf.
Dat de weduwe hem als executeur-test.wilde hebben, is dus ook een indirecte actie vanuit zijn werk.
Snap je het echt niet???????

stel, jouw zus wordt vermoord,en diegene die de miljoenen van jou zus gaat beheren, zonder dat je dat wist, heeft het geld geparkeerd op een priverekening..........hoe zou jij dat vinden ruud???

en hij heeft ook nog toevallig het laatste telefoontje naar je zus gehad?

O ja, en hi j blaft jullie af als jullie komen vragen hoe het zit?

o ja, en hij vekoopt ook snel de inboedel,die eigenlijk niets waard is.

Echt lastig voor hem, want hij heeft het eigenlijk te druk voor dit soort zaken!!!!!!!!!
Proest.

quote:

Bovenstaande lijkt me werkelijk grote flauwekul. Als geld op een rekening staat die op jouw naam staat, betekent dat niet dat automatisch ook je eigendom is.

Sinds wanneer is geld op een rekening tnv jezelf niet tnv jezelf?

Ruud Harmsen,

Beweerde je niet dat je bij een bank hebt gewerkt?

quote:

Op zondag 20 mei 2007 18:10 schreef RDam het volgende:
@ruud,
je gaat het pas beheren als het op de juiste bankrekening staat.
Die kan nogmaals alleen geopend worden met kvk inschrijving.
Dat is niet gebeurt dus stond het op een priverekening.
Op dat moment was het dus wel degelijk iegendom van EL.

Nee, want zoals eerder gemeld stond er een vordering tegenover van de erfgenamen. Leer eens iets over boekhouden: http://rudhar.com/sfreview/boekhoud.htm

quote:

Dat is nou juist het trucje.
Hij had het op een derdenrekening van zijn bedrijf moeten storten.
Dat is de normale gang van zaken. Heel simpel.

Notarissen en advocaten hebben derdenrekeningen, belastingsadviseurs zoals de VVAA niet. Bovendien zou het probleem dan hetzelfde zijn: het stond op een rekening waar de erfgenamen er niet bij konden. Sterker nog: een rekening waar de ET er niet bij zou kunnen. Volstrekt onacceptabel en onjuist. Als VVAA toevallig failliet zou gaan, was het geld weggeweest (hoewel ook dan niet het eigendom van VVAA).

quote:

Hij opereerde in naam van zijn bedrijf.
Dat de weduwe hem als executeur-test.wilde hebben, is dus ook een indirecte actie vanuit zijn werk.
Snap je het echt niet???????

Nee, en ik ben het er ook niet mee eens. En hij heeft wel degelijk zjn chef aan laten wijzen als plaatsvervangend ET, en hij wilde die ook in het bestuur van de stichting hebben.

Nepantiek in een veilinghuis.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 18:20 schreef RDam het volgende:
stel, jouw zus wordt vermoord,en diegene die de miljoenen van jou zus gaat beheren, zonder dat je dat wist, heeft het geld geparkeerd op een priverekening..........hoe zou jij dat vinden ruud???

Als die persoon de ET is, volgens het testament, heb je je daar maar bij neer te leggen. Vervolgens moet de ET verantwoording afleggen over de verdeling van de gelden over de erfgenamen. Heel normale zaak.

En het was "EEN privérekening", maar een speciale bankrekening, opgericht voor dit doel. Heel andere situatie.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 18:20 schreef RDam het volgende:
stel, jouw zus wordt vermoord,en diegene die de miljoenen van jou zus gaat beheren, zonder dat je dat wist, heeft het geld geparkeerd op een priverekening..........hoe zou jij dat vinden ruud???

Als die persoon de ET is, volgens het testament, heb je je daar maar bij neer te leggen. Vervolgens moet de ET verantwoording afleggen over de verdeling van de gelden over de erfgenamen. Heel normale zaak.

En het was NIET "EEN privérekening", maar een speciale bankrekening, opgericht voor dit doel. Heel andere situatie.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 18:33 schreef Mickmek het volgende:
Sinds wanneer is geld op een rekening tnv jezelf niet tnv jezelf?
Ruud Harmsen,
Beweerde je niet dat je bij een bank hebt gewerkt?

Jazeker, bij en later ook voor. Zie cv op site. En ik heb een cursus boekhouden gedaan.
Vergelijk de situatie dat je een lening afsluit. De bank zet dat geld op je rekening. Het is van jouw, maar voor hetzelfde bedrag staat het een vordering van de bank tegenover: je moet het ooit wel aflossen. Per saldo heb je het geld dus niet.

Zo is het hier ook: debet geld op beheerrekening, credit: vordering van de erfgenamen. Opdracht: zoek uit wat en hoeveel er allemaal is, en wie precies voor welke bedragen de erfgenamen iets moeten krijgen, en verdeel dat netjes. Alles netjes debit en credit.

quote:

[b]
En het was "EEN privérekening", maar een speciale bankrekening, opgericht voor dit doel. Heel andere situatie.

Precies. Een priverekening. Met verhaaltjes van EL erbij.
Wetttelijk gewoon de priverekening van EL.

een speciale bankrekening?
Leg uit.

ook handig voor dieven.
Die kunnen dan altijd zeggen"het was niet van mij"!

quote:

Op zondag 20 mei 2007 18:44 schreef RDam het volgende:
een speciale bankrekening?
Leg uit.

Een afzonderlijke bankrekening, speciaal opgericht met die specifieke doel: het uitvoeren van het testament van de weduwe.
Een rekening die tijdelijk op naam van Louwes stond, met de toevoeging "beheer Wittenberg", met de bedoeling de tenaamstelling zo snel mogelijk te wijzigen naar de Stichting, zodra de inschrijving in de KvK rond was. (Dat duurt namelijk inderdaad lang, ik heb laatst zelf bij een doorsimpele eenvrouwzaakje drie maanden moeten wachten.)

Ruud, ze weten dat wel, maar ze willen gewoon dwars zijn.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 18:42 schreef RuudHarmsen het volgende:

[..]

Jazeker, bij en later ook voor. Zie cv op site. En ik heb een cursus boekhouden gedaan.
Vergelijk de situatie dat je een lening afsluit. De bank zet dat geld op je rekening. Het is van jouw, maar voor hetzelfde bedrag staat het een vordering van de bank tegenover: je moet het ooit wel aflossen. Per saldo heb je het geld dus niet.

Zo is het hier ook: debet geld op beheerrekening, credit: vordering van de erfgenamen. Opdracht: zoek uit wat en hoeveel er allemaal is, en wie precies voor welke bedragen de erfgenamen iets moeten krijgen, en verdeel dat netjes. Alles netjes debit en credit.

Maar zo was de situatie niet in dit geval. Er was helemaal geen sprake van een aflossing of een vordering van de bank, ook niet van de stichting. Het was gewoon een positief saldo op de priverekening van EL.

ook in de verklaring van de bankemploye staat dat het om een gewone bankrekening ging van EL.
Ik wil helemaal niet dwars zitten, alleen het klopt echt niet wat jullie zeggen.
Dat wist EL vooraf ook wel natuurlijk.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 19:21 schreef Mickmek het volgende:

[..]

Maar zo was de situatie niet in dit geval. Er was helemaal geen sprake van een aflossing of een vordering van de bank, ook niet van de stichting. Het was gewoon een positief saldo op de priverekening van EL.

Lees nog eens wat ik schreef (ondanks mijn domme slordige tikfouten klopt de essentie wel).
Een vordering van de erfgenamen, zei ik.

Deze hele discussie is compleet overbodig. En wordt bovendien gevoerd zonder erg veel kennis van het erfrecht.

Een ET mag het geld van een erfenis ook op zijn bestaande eigen rekening storten. Als hij maar kan verantwoorden wat er met het geld gebeurt. Louwes is nog zo netjes geweest om er een aparte rekening voor te openen.

Maar goed dat heb ik al eerder geschreven. Misschien helpt het als ik een deskundige citeer:

“Om de executeur-testamentair in staat te stellen zijn werk te verrichten verdient het aanbeveling hem het recht van bezit van de nalatenschap te verlenen zolang dat voor de afwikkeling van de nalatenschap nodig is. Hij krijgt daarmee het beheer over de nalatenschap en zal alle bezittingen onder zich mogen nemen. Ook kan de executeur-testamentair bijvoorbeeld de huur opzeggen, schulden betalen en vorderingen innen. U kunt hem daarbij nog speciale opdrachten geven, bijvoorbeeld om persoonlijke papieren te vernietigen of een goed tehuis voor uw huisdier te zoeken. De executeur-testamentair zal er altijd voor moeten zorgen, dat er een boedelbeschrijving wordt opgemaakt. Dat is een beschrijving van hetgeen wordt nagelaten. Als de executeur-testamentair over de nalatenschap het beheer heeft gehad, zal hij over zijn beheer rekening en verantwoording moeten afleggen. In dat geval is hij ook verplicht zorg te dragen voor het afgeven en uitkeren van de legaten.”

bron: http://www.notariskantoorkunderlinde.nl/erven.htm