Bron: onvolprezen Opinio.quote:Een kille discussie over het klimaat
Door Frits Bolkestein
Anders dan talloze maatschappelijke kwesties, wordt het klimaatdebat gekenmerkt door praktijken die doen denken aan dictatoriale samenlevingen, meent Frits Bolkestein. Over ontslagen wetenschappers, wetenschappelijke denkpolitie en zelfcensuur bij kranten.
De klimaatproblematiek staat tegenwoordig in het middelpunt van de belangstelling. Er gaat nauwelijks een dag voorbij zonder dat we worden overspoeld met apocalyptische visioenen van een opwarmende aarde, vooral veroorzaakt door de uitstoot van broeikasgassen door de mens. En de overheid spant zich in om rampen te voorkomen: van de bevordering van windenergie tot de stimulering van het gebruik van spaarlampen; van de handel in CO2-emissierechten tot de beperking van de uitstoot van uitlaatgassen. Om misverstanden te voorkomen: ik ben van mening dat zuinig energieverbruik om tal van redenen hoogst noodzakelijk is. Maar behoort de vrees voor klimaatverandering daar ook toe?
De recente beroering over de opwarming van de aarde is mede aangewakkerd door Al Gore’s film An Inconvenient Truth, de publicatie van het alarmerende rapport van het IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) en het rapport van de Britse commissie-Stern. Deze film en rapporten hebben met elkaar gemeen dat zij groot onheil voorspellen indien wij ons verbruik van fossiele brandstoffen niet drastisch verminderen.
Overrompeld door deze stortvloed van onheilstijdingen lijken velen ervan overtuigd dat een klimaatcatastrofe voor de deur staat. Er is echter een groep van zogenoemde klimaatsceptici die krachtig stelling neemt tegen deze visie. Zij betwisten dat de menselijke uitstoot van broeikasgassen een betekenisvolle invloed op het klimaat uitoefent. Volgens hen is de nakende klimaatcatastrofe te vergelijken met de voorspelling van rampen als het sterven van de wouden als gevolg van zure regen of de millennium bug – voorspellingen die nooit zijn uitgekomen.
Het klimaat verandert altijd. Verandering is de norm. Het verschil van mening betreft de vraag of de mens al dan niet een substantiële invloed uitoefent op de huidige verandering van het klimaat en of deze invloed schadelijk is. Ik moet mij onthouden van een inhoudelijk oordeel daarover. De discussie is nog gaande. Maar wat mij wél opvalt, is dat het klimaatdebat, in tegenstelling tot de discussie over tal van andere maatschappelijke vraagstukken, wordt gekenmerkt door praktijken die doen denken aan dictatoriale samenlevingen.
Laat ik een paar voorbeelden noemen. Een vooraanstaand klimatoloog in de Verenigde Staten, Richard Lindzen, heeft zich erover beklaagd dat klimaatsceptici ‘hun financiële ondersteuning zijn kwijtgeraakt, dat hun werk belachelijk is gemaakt en dat zij belasterd zijn als slaafjes van de industrie, wetenschappelijke loonslaven of erger’.
Veel federale staten in de VS beschikken over eigen klimatologen die zich bezighouden met lokale meteorologische aangelegenheden. Deze zijn vaak kritisch ten aanzien van de these van een door menselijke activiteiten veroorzaakt broeikaseffect. Twee van hen, George Taylor (Oregon) en Patrick Michaels (Virginia), zijn van hun titel dan wel baan beroofd, vanwege het feit dat zij zich klimaatsceptische uitlatingen hebben veroorloofd die in strijd waren met het beleid van de betrokken staten om de uitstoot van broeikasgassen te verminderen. Dit was een gevolg van een oproep van Heidi Cullen, presentatrice van het populaire programma The Weather Channel. Zij pleitte ervoor dat weermannen en -vrouwen die de menselijke broeikashypothese niet onderschreven, hun beroepslicentie zouden kwijtraken – waarmee dus inmiddels een begin is gemaakt.
In Duitsland hebben twee gerenommeerde wetenschappers, Hans von Storch (geen klimaatscepticus) en Karin Labitzke zich beklaagd over het feit dat zij door collega’s als verraders worden behandeld omdat zij kritiek hebben geuit op de praktijken binnen de klimatologie in Duitsland. Von Storch vreest namelijk dat de ‘spiraal van overdrijving’ om de aandacht van het publiek te trekken uiteindelijk de geloofwaardigheid van de wetenschap zal ondermijnen. Labitzke is van oordeel dat de zon dominant is bij klimaatverandering. Maar deze gedachte is taboe in kringen van klimatologen. Zij voelt zich derhalve slachtoffer van een denkverbod.
Verder hebben klimaatsceptici in Duitsland gemerkt dat hun kritische bijdragen aan Wikipedia stelselmatig – vaak binnen twee uur – door andere worden vervangen.
In Frankrijk heeft de bekende klimatoloog Marcel Leroux jarenlang gevochten tegen het broeikasgeloof, zonder dat hij bij het establishment een voet aan de grond kreeg. In arren moede heeft hij zijn visie maar opgeschreven in een boek van ruim vijfhonderd pagina’s: Global Warming, Myth or Reality. The Erring Ways of Climatology. Jan en alleman schrijft in Frankrijk boeken die door Franse uitgevers worden gepubliceerd. Zo niet Leroux. Hij was gedwongen in het Engels te publiceren.
In Denemarken was er de ‘affaire’-Lomborg. Kosten-batenanalyse speelt een cruciale rol bij de beoordeling van bepaalde milieumaatregelen. Met behulp hiervan kunnen milieuprioriteiten onderling worden vergeleken en kunnen zij tevens worden afgewogen tegenover talloze andere maatschappelijke behoeften. Dát was de benadering die werd bepleit door Bjørn Lomborg (voormalig milieuactivist) in zijn kaskraker The Skeptical Environmentalist. Maar hij werd hiervoor door een aantal critici op McCarthy-achtige wijze aan de schandpaal genageld. Wat zei Lomborg eigenlijk? “Het gaat niet slechter maar béter met het milieu, alleen nog niet goed genoeg.” Als relativerend onderzoek zulke buitensporige reacties oproept, is duidelijk dat we te maken hebben met een kerk. Gelukkig is Lomborg inmiddels van alle blaam gezuiverd.
En Nederland? Zoiets kan toch niet in Nederland voorkomen? Helaas is dat wel het geval. Een bekend slachtoffer van het broeikasgeloof is Henk Tennekes, oud-directeur wetenschappelijk onderzoek van het KNMI en internationaal wellicht de bekendste Nederlandse klimatoloog. Hij viel in 1995 bij een ‘reorganisatie’ van het Instituut buiten de boot, waarbij zijn kritische opvatting ten aanzien van de hypothese van een door mensen veroorzaakt broeikaseffect een belangrijke rol speelde. Voorts hebben vijftien vooraanstaande wetenschappers op 11 januari op de Forum-pagina van de Volkskrant een artikel gepubliceerd met de titel: ‘Mens niet schuldig aan opwarming aarde’. Maar dit artikel had nooit mogen worden geplaatst, aldus de ombudsman van de Volkskrant.
Wat was er gebeurd? De Volkskrant-redactie, in het bijzonder de wetenschapsredactie, had een van de auteurs, Hans Labohm, reeds geruime tijd op de zwarte lijst geplaatst. De Forum-redactie had verzuimd contact op te nemen met de wetenschapsredactie, zodat dit artikel door de mazen van hun censuurnet was geglipt. En de ombudsman van de Volkskrant, die zich met de zaak ging bemoeien, oordeelde op 20 januari op diezelfde Forum-pagina dat dit niet had mogen gebeuren.
Maar daarmee was de kous nog niet af. Onder de titel: ‘Doel klimaatsceptici is verwarring zaaien in het publieke debat’, betoogde Martijn van Calmthout op 22 februari
dat het al dan niet plaatsen van artikelen van klimaatsceptici geen kwestie is van vrijheid van meningsuiting. Hun twijfel over het menselijke broeikaseffect is volgens hem niet serieus te nemen. Immers, het laatste rapport van het IPCC is met een harde conclusie gekomen: het klimaat verandert en de mens is daarvan met zijn uitstoot van broeikasgassen de waarschijnlijkste oorzaak. Ik kan mij niet herinneren dat de Volkskrant, een van oorsprong katholieke krant, de laatste decennia ooit standpunten heeft ingenomen met een beroep op de pauselijke onfeilbaarheid. Het is bevreemdend dat thans wél een beroep wordt gedaan op de onfeilbaarheid van het IPCC. Zonder afbreuk te willen doen aan de kwaliteit van de wetenschapsredactie van de Volkskrant, lijkt het mij toch iets te ver gaan het klimaatdebat voor gesloten te verklaren.
De 'global warming' lobby is als een meloen; groen aan de buitenkant, rood van binnen.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:11 schreef Fastmatti het volgende:
Terecht constatering van Bolkestein. In mijn ogen draait het klimaatdebat maar om één ding en dat is communisme via de achterdeur.
Nee zo werkt de wetenschappelijke wereld nou net niet! In dewetenschappelijke wereld kun je altijd met argumenten je gram halen. Wat nu juist heel vreemd is in de wetenschappelijke wereld, is dat mensen de mond wordt gesnoerd. Zeer ongebruikelijk.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:28 schreef gottegottegott het volgende:
Als er wetenschappelijke consensus is dat klimaatverandering door mensen wordt veroorzaakt en er vervolgens een paar mensen gaan roepen dat het niet zo is vallen ze logischerwijs buiten de boot. Zelfde situatie als wetenschappers die roepen dat evolutie niet bestaat. Zo werkt de wetenschappelijke wereld nu eenmaal.
"Democracy is no good for science."quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:28 schreef gottegottegott het volgende:
Als er wetenschappelijke consensus is...
Het is ook nogal gebruikelijk dat mensen die hun zin niet krijgen, doordat hun argumenten steeds door een grote meerderheid weerlegd worden, gaan klagen dat hen de mond gesnoerd wordt.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee zo werkt de wetenschappelijke wereld nou net niet! In dewetenschappelijke wereld kun je altijd met argumenten je gram halen. Wat nu juist heel vreemd is in de wetenschappelijke wereld, is dat mensen de mond wordt gesnoerd. Zeer ongebruikelijk.
Het is juist heel gebruikelijk. Galileo mocht ook niet zeggen dat de aarde om de zon draaide.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee zo werkt de wetenschappelijke wereld nou net niet! In dewetenschappelijke wereld kun je altijd met argumenten je gram halen. Wat nu juist heel vreemd is in de wetenschappelijke wereld, is dat mensen de mond wordt gesnoerd. Zeer ongebruikelijk.
Zoals die in de media wordt gebruikt niet nee. Maar de echte voorspelling, een abnormale opwarming van de gemiddelde temperatuur op aarde, is natuurlijk wel falsifieerbaar op langere termijn.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:33 schreef Kaalhei het volgende:
De klimaatveranderingshypothese, zoals deze doorgaans in de media wordt gebruikt, is misschien wel het mooiste voorbeeld van een niet-wetenschappelijke theorie. Immers, de theorie is niet falsificeerbaar. Regent het veel? Broeikaseffect!
Sneeuwt het veel? Broeikaseffect!
Droge periodes? Broeikaseffect!
Smeltend ijs op de noordpool? Broeikaseffect!
Meer ijs op de zuidpool? Broeikaseffect!
Blijkt maar weer dat rechten geen wetenschappelijke studie is.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Het is ook nogal gebruikelijk dat mensen die hun zin niet krijgen, doordat hun argumenten steeds door een grote meerderheid weerlegd worden, gaan klagen dat hen de mond gesnoerd wordt.
Ja, als je goede data hebt over 1000-en jaren dan kan dat. Maar dat betekent nog niet dat de opwarming (voor een aanzienlijk deel) door de mens wordt veroorzaakt. En nog niet dat klimaatbeleid enige effect zou hebben. En al helemaal niet dat klimaatbeleid wel een goede zet zou zijn en anticiperen op de veranderingen nuttiger zou zijn.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:37 schreef Pool het volgende:
[..]
Zoals die in de media wordt gebruikt niet nee. Maar de echte voorspelling, een abnormale opwarming van de gemiddelde temperatuur op aarde, is natuurlijk wel falsifieerbaar op langere termijn.
Maar wel een studie met politieke realiteitszin. Ik heb het ook niet over meerderheid van stemmen. Ik heb het erover dat sommige mensen zich door geen enkel argument laten overtuigen, hoe goed die argumenten ook zijn en hoe breed die argumenten ook gesteund worden. Op een gegeven moment krijgen die paar mensen dan minder spreektijd in het debat, dat heeft weinig met 'de mond snoeren' te maken.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:38 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Blijkt maar weer dat rechten geen wetenschappelijke studie is.
SCH en ub40_bboy ontnemen jou de mogelijkheid om het te hebben over klimaatverandering?quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:28 schreef Lyrebird het volgende:
Praten kan geen kwaad. Praten is altijd goed.
Behalve als we het over de klimaathetze hebben.
Een alternatieve hypothese is uiteraard mogelijk. Maar dat maakt de eerste hypothese nog niet niet-falsifieerbaar. Wordt het globaal kouder, dan heeft er falsificatie plaatsgevonden.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ja, als je goede data hebt over 1000-en jaren dan kan dat. Maar dat betekent nog niet dat de opwarming (voor een aanzienlijk deel) door de mens wordt veroorzaakt.
Klopt. Maar wetenschap en beleid vallen nu eenmaal niet precies samen. De politiek is er om knopen door te hakken, niet om te wachten op het einde van een wetenschappelijke discussie zonder einde. Als ik een politicus ben, en 90% van de wetenschappers zegt mij dat actie nodig is, en 10% doet dat af als onzin..... Dan kies ik voor de actie.quote:En nog niet dat klimaatbeleid enige effect zou hebben. En al helemaal niet dat klimaatbeleid wel een goede zet zou zijn en anticiperen op de veranderingen nuttiger zou zijn.
Maar stel dat er nu één iemand ineens roept dat er paars-gele zwanen bestaan. Vervolgens vraagt hij subsidie aan voor onderzoek naar paars-gele zwanen en wil hij artikelen publiceren over paars-gele zwanen.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:43 schreef Kaalhei het volgende:
De meerderheid zal ook roepen dat alle zwanen wit zijn.
Geen idee. Het staat pas sinds kort op de site, dus waarschijnlijk wel.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:23 schreef sigme het volgende:
Maar PJO, is dit een recent artikel?
De hypothese is eerder dat de mensheid de zwanen steeds groter maakt en de zwanen ons in de toekomst op gaan eten. Gelukkig gaat de politicus ons redden, zoals ze eerder al deden bij de milleniumbug.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:50 schreef Pool het volgende:
[..]
Maar stel dat er nu één iemand ineens roept dat er paars-gele zwanen bestaan. Vervolgens vraagt hij subsidie aan voor onderzoek naar paars-gele zwanen en wil hij artikelen publiceren over paars-gele zwanen.
Vervolgens krijgt hij die subsidie niet. Terecht gaat hij roepen dat zijn mond gesnoerd wordt, net als destijds bij Galileo. Want de meerderheid kan dan wel zeggen dat paars-gele zwanen niet bestaan, maar hebben zij daar wel een bron voor? Het feit dat slechts witte zwanen zijn waargenomen, sluit niet bij voorbaat uit dat er ook paars-gele zwanen bestaan. Wetenschappelijk heeft hij volkomen gelijk....
Dat lijkt me sterk. Wat is abnormaal?quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:37 schreef Pool het volgende:
Zoals die in de media wordt gebruikt niet nee. Maar de echte voorspelling, een abnormale opwarming van de gemiddelde temperatuur op aarde, is natuurlijk wel falsifieerbaar op langere termijn.
De vraag is alleen wat voor actie. Zelfs als het waar zou zijn dat 90% van de wetenschappers de theorie ondersteunt dat menselijk handelen het klimaat versneld opwarmt, en dat dit catastrofale gevolgen heeft, dan nog is het lamleggen van economisch handelen, verarmen van de bevolking en het afstaan van nog meer bevoegdheden aan overheden wel de slechtst denkbare manier om hier mee om te gaan.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:44 schreef Pool het volgende:
Klopt. Maar wetenschap en beleid vallen nu eenmaal niet precies samen. De politiek is er om knopen door te hakken, niet om te wachten op het einde van een wetenschappelijke discussie zonder einde. Als ik een politicus ben, en 90% van de wetenschappers zegt mij dat actie nodig is, en 10% doet dat af als onzin..... Dan kies ik voor de actie.
Ik denk dat iedereen te overtuigen is met chemische reacties en wiskundige formules. Maar die zijn er niet. Resteren er heel veel rapportjes waar lang over "onderhandeld" moest worden.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:41 schreef Pool het volgende:
Maar wel een studie met politieke realiteitszin. Ik heb het ook niet over meerderheid van stemmen. Ik heb het erover dat sommige mensen zich door geen enkel argument laten overtuigen, hoe goed die argumenten ook zijn en hoe breed die argumenten ook gesteund worden. Op een gegeven moment krijgen die paar mensen dan minder spreektijd in het debat, dat heeft weinig met 'de mond snoeren' te maken.
Een bewezen onbewezen stelling is waar. Ken je Goedel.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:44 schreef Pool het volgende:
Een alternatieve hypothese is uiteraard mogelijk. Maar dat maakt de eerste hypothese nog niet niet-falsifieerbaar. Wordt het globaal kouder, dan heeft er falsificatie plaatsgevonden.
Dat is niet erg verstandig, want je negeert nu heel makkelijk het kosten-batenplaatje.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:44 schreef Pool het volgende:
Klopt. Maar wetenschap en beleid vallen nu eenmaal niet precies samen. De politiek is er om knopen door te hakken, niet om te wachten op het einde van een wetenschappelijke discussie zonder einde. Als ik een politicus ben, en 90% van de wetenschappers zegt mij dat actie nodig is, en 10% doet dat af als onzin..... Dan kies ik voor de actie.
Ik heb even gezocht, het deed me denken aan dit artikel: http://www.libertarian.nl/NL/archives/000540.phpquote:Op vrijdag 6 april 2007 22:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Geen idee. Het staat pas sinds kort op de site, dus waarschijnlijk wel.
Ja dan is het wel wrang om op tv een hoogleraar horen zeggen dat 30 procent (NOS maakt er al een derde van) van alle planten zal uitsterven.. wie heeft er gelijk, welke wetenschapper zal het zeggenquote:Op vrijdag 6 april 2007 23:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb even gezocht, het deed me denken aan dit artikel: http://www.libertarian.nl/NL/archives/000540.php
als de temperatuur wereldwijd met 2 graden stijgt werd tussen neus en lippen vermeld.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
Ja dan is het wel wrang om op tv een hoogleraar horen zeggen dat 30 procent (NOS maakt er al een derde van) van alle planten zal uitsterven.. wie heeft er gelijk, welke wetenschapper zal het zeggen
Heel aardig allemaal, maar begrijp wel dat 95% van de wetenschappers, zij die hun leven erin steken, de hilariteit van je statement niet gaarne zien.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:19 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
als de temperatuur wereldwijd met 2 graden stijgt werd tussen neus en lippen vermeld.
Zo kan ik ook voorspellingen doen. Ik weet nog een leuke:
Meer dan 80% van de mensen wordt door zwanen opgegeten als zwanen 1000x zo groot worden
Punt is dat een stijging van 2 graden niet onwaarschijnlijk is, in tegenstelling tot alle onzin die jij hier neerkwakt. Niemand kan die piraten, milenniumbug of zwanen wat boeien, omdat het niet verder komt dan zweverige filosofische metaforen. Het geeft geen enkel argument tegen klimaatsverandering of de invloed van de mens daarop.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:19 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
als de temperatuur wereldwijd met 2 graden stijgt werd tussen neus en lippen vermeld.
Zo kan ik ook voorspellingen doen. Ik weet nog een leuke:
Meer dan 80% van de mensen wordt door zwanen opgegeten als zwanen 1000x zo groot worden
en de subsidies die uiteindelijk van ons afkomstig zijn... dus zij moeten verkondigen datgene dat ik wil horenquote:Op vrijdag 6 april 2007 23:21 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Heel aardig allemaal, maar begrijp wel dat 95% van de wetenschappers, zij die hun leven erin steken, de hilariteit van je statement niet gaarne zien.
Dus je hoeft alleen maar iets waarschijnlijk te maken om een biljoenen euro's te verbranden.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Punt is dat een stijging van 2 graden niet onwaarschijnlijk is, in tegenstelling tot alle onzin die jij hier neerkwakt. Niemand kan die piraten, milenniumbug of zwanen wat boeien, omdat het niet verder komt dan zweverige filosofische metaforen. Het geeft geen enkel argument tegen klimaatsverandering of de invloed van de mens daarop.
Met het risico dat het compleet uit de hand gaat lopen en de kosten die werden bespaard op CO2-reductie en schone techonologie driedubbel terugkomen als schade voor de wereld.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
So what als het klimaat verandert (dat is normaal). Het is beter daar op de juiste manier op in te spelen (irrigatie, bevolkingsgroei remmen, dijken bouwen), dan gaan luchtfietsen met een volkomen onbewezen correlatie tussen CO2 reductie en klimaatbeheersing tegen immense kosten.
fijn dat iedereen achter 1 persoon aanloopt.. (Bush moeten ze dan niks meer van hebben maar die vice-Bush geen probleem)quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:36 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Met het risico dat het compleet uit de hand gaat lopen en de kosten die werden bespaard op CO2-reductie en schone techonologie driedubbel terugkomen als schade voor de wereld.
Trouwens wel fijn dat iedereen opeens zoveel van het klimaat af weet.
Dat angstvisioen is al zou oud als de mensheid (of in ieder geval het christendom). De zonde over onszelf afgeroepen, alleen zelfkastijding kan ons nog redden! Ik ben een beetje sceptisch zoals je begrijpt.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:36 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Met het risico dat het compleet uit de hand gaat lopen
Ik weet niet zoveel van het klimaat, maar ik heb wel gezond verstand, en ik weet voldoende van de klimatologische geschiedenis van onze planeet/idem geschiedenis van onze buurplaneten om de reusachtige invloed van de mens enigszins dubieus te vinden.quote:en de kosten die werden bespaard op CO2-reductie en schone techonologie driedubbel terugkomen als schade voor de wereld.
Trouwens wel fijn dat iedereen opeens zoveel van het klimaat af weet.
Denk je werkelijk dat ik getriggerd ben door die vent? Jullie zijn dat.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:40 schreef kawotski het volgende:
[..]
fijn dat iedereen achter 1 persoon aanloopt.. (Bush moeten ze dan niks meer van hebben maar die vice-Bush geen probleem)
Creatief quoten voor gevorderden.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat angstvisioen is al zou oud als de mensheid (of in ieder geval het christendom). De zonde over onszelf afgeroepen, alleen zelfkastijding kan ons nog redden! Ik ben een beetje sceptisch zoals je begrijpt.
[..]
quote:Met het risico dat het compleet uit de hand gaat lopen en de kosten die werden bespaard op CO2-reductie en schone techonologie driedubbel terugkomen als schade voor de wereld.
Ach. Die kleine mannekes die zuurstof bleken te kunnen produceren hebben toch ook maar de wereld van zuurstof voorzien. Probeer eens voor te stellen hoeveel energie we hebben verbruikt en hoeveel co2 er ieder jaar daardoor extra in de atmosfeer wordt gepompt. Ik vind het helemaal niet vreemd dat de gigantische industrialisatie uiteindelijk invloed blijkt te hebben op de atmosfeer.quote:Ik weet niet zoveel van het klimaat, maar ik heb wel gezond verstand, en ik weet voldoende van de klimatologische geschiedenis van onze planeet/idem geschiedenis van onze buurplaneten om de reusachtige invloed van de mens enigszins dubieus te vinden.
gelukkig nog 1 met gezond verstand.. Ik zag net een grappenmaker van het WNF bij pauw en witteman, als je hoorde wat die allemaal uitkraamde.. zeker zijn eerste keer op tv, de Bengaalse tijger werd er maar bij aangehaald, de zee stijgt nl en dat beest leeft op een eiland ergens.. jaja.. heel kort vermelde hij dan nog dat de lokale bevolking het niet zo op die tijger heeft.. Nou, daar hoef je dan het klimaat niet de schuld van te geven als de lokale bevolking dat beestje nietzo aardig vind.. en zo kun je nog wel even doorgaan.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik weet niet zoveel van het klimaat, maar ik heb wel gezond verstand, en ik weet voldoende van de klimatologische geschiedenis van onze planeet/idem geschiedenis van onze buurplaneten om de reusachtige invloed van de mens enigszins dubieus te vinden.
wie is jullie? Ik ben nl niet een fan van Al, tenzij hij objectieve info gaat verstrekken natuurlijk..quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:46 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat ik getriggerd ben door die vent? Jullie zijn dat.
Ben het eens met Bolkenstein, een open discussie. Graag ook een kritische blik op de heersende economische mythes. Ik neem aan dat voorstanders van meer openheid in deze discussie dát ook zijn.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:04 schreef PJORourke het volgende:
Bron: onvolprezen Opinio.
Laat ik het maar zo zeggen: als men zo bang is voor een kritische blik op een bepaald model, dan zal dat model wel niet zo stevig zijn. Bolkestein heeft gelijk: men moet ophouden de discussie te frustreren. Het debat moet open, ook in de papieren drol.
Hij heeft de discussie aangezwengeld om zo het gewone volk te bereiken.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:50 schreef kawotski het volgende:
[..]
wie is jullie? Ik ben nl niet een fan van Al, tenzij hij objectieve info gaat verstrekken natuurlijk..
Ga je nu ook betwisten dat de klimaatsverandering plaatsvindt? Of ben je van mening dat slechts de invloed van de mens ter discussie staat? De man van de WNF gaat uit van een bepaalde temperatuursverandering, zo gegeven door klimatologen en berekent daaruit de verschuiving van arealen. Daarbij kan je je voorstellen dat dieren die inheems zijn in Frankrijk naar Nederland komen, maar ook dat dieren die niet mobiel genoeg zijn om de verschuiving te maken kunnen verdwijnen.quote:Op vrijdag 6 april 2007 23:49 schreef kawotski het volgende:
[..]
gelukkig nog 1 met gezond verstand.. Ik zag net een grappenmaker van het WNF bij pauw en witteman, als je hoorde wat die allemaal uitkraamde.. zeker zijn eerste keer op tv, de Bengaalse tijger werd er maar bij aangehaald, de zee stijgt nl en dat beest leeft op een eiland ergens.. jaja.. heel kort vermelde hij dan nog dat de lokale bevolking het niet zo op die tijger heeft.. Nou, daar hoef je dan het klimaat niet de schuld van te geven als de lokale bevolking dat beestje nietzo aardig vind.. en zo kun je nog wel even doorgaan.
Heb steeds meer het idee dat we echt maar 1 kant van het verhaal te horen krijgen en dat de rest willens en wetens wordt verzwegen, waarom is me een raadsel.. hoewel .. diezelfde gast vroeg aan Al Gore of hij een presentatie wilde geven voor het WNF, iets van een voorwoord, tuurlijk zegt Al Gore, geen probleem (gratis?).. nee hoor, meneer WNF zegt erbij dat Al behoorlijk wat geld verdient met deze klimaathype.. ja meneer van het WNF heeft dezelfde powerpoint presentatie als Al maar om het milieu te sparen laten we Al overvliegen..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |