NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat was 25 - 30 jaar geleden net zo, viel mij destijds tegenquote:Op woensdag 22 juni 2016 17:02 schreef BarryOSeven het volgende:
Begin wel in te zien dat er een verband is tussen hoog opgeleid zijn en naïviteit bezitten.
Met intelligentie en kritisch nadenken heeft hoog opgeleid tegenwoordig blijkbaar niets meer van doen.
Nou heeft academisch onderwijs tegenwoordig alleen nog een academisch tintje. Een enkeling op de uni is in staat echt academisch te denken. De rest gaat voor de poen bij multinationals en stop met de scriptie bij een 6. (ik ken ze echt)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een onzin.quote:
Begin wel in te zien dat er een verband is tussen hoog opgeleid zijn en naïviteit bezitten.
Met intelligentie en kritisch nadenken heeft hoog opgeleid tegenwoordig blijkbaar niets meer van doen.
Nou heeft academisch onderwijs tegenwoordig alleen nog een academisch tintje. Een enkeling op de uni is in staat echt academisch te denken. De rest gaat voor de poen bij multinationals en stop met de scriptie bij een 6. (ik ken ze echt)
Waar je tegenaan loopt is dat hoe intelligenter iemand is, hoe meer nuance iemand mee zal nemen in de redenering. Dat simpelweg omdat simpele zwart/wit oplossingen amper bestaan.
Zelf ben ik hierop een uitzondering, ben niet bijzonder slim, gewoon normaal, maar kan wel die nuance zien. Echt domme mensen noemen dat naief, maar dat komt omdat ze zwart/wit denken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoog opgeleid is in dat geval precies wat het woord zegt: hoog opgeleid. Langdurig opgeleid tot een denkwijze zoals die gewenst is.quote:Op woensdag 22 juni 2016 17:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat was 25 - 30 jaar geleden net zo, viel mij destijds tegen
Intelligentie kunnen we dus buiten beschouwing laten in deze discussie als we stellen dat hoog opgeleid niet gelijk staat aan intelligentie.
Zoals:quote:
[..]
Wat een onzin.
Waar je tegenaan loopt is dat hoe intelligenter iemand is, hoe meer nuance iemand mee zal nemen in de redenering. Dat simpelweg omdat simpele zwart/wit oplossingen amper bestaan.
Zelf ben ik hierop een uitzondering, ben niet bijzonder slim, gewoon normaal, maar kan wel die nuance zien. Echt domme mensen noemen dat naief, maar dat komt omdat ze zwart/wit denken.
Nee == Nee && Ja ?
Heb meer het idee dat door de beschermde omgeving van educatie tot aan het werkende leven men weinig ziet van hoe de wereld echt werkt.
Verder is er een verschil tussen de nuance zien en jezelf wegredeneren wat er nu gebeurt. Verder is het niet dom om extremen tegen extremen aan te leggen om het evenwicht te vinden.
Geen fluit. De logica achter de motivatie van die post ontbreekt. En dat kaart ik graag aan.quote:
Zucht, boeit het nu werkelijk of er een beetje engels in de miljoenen berichten per dag voorkomt?
Hoogopgeleid als hoog opgeleid spelling is ook niet echt intelligent te noemen Barry.quote:
Hoog opgeleid is in dat geval precies wat het woord zegt: hoog opgeleid. Langdurig opgeleid tot een denkwijze zoals die gewenst is.
Intelligentie kunnen we dus buiten beschouwing laten in deze discussie als we stellen dat hoog opgeleid niet gelijk staat aan intelligentie.
Het verbaast me overigens niets dat je ook hier weer een complot in ziet. In het hoger onderwijs komen de meeste mensen erachter dat de wereld zeer complex in elkaar steekt. Dit manifesteert zich namelijk al in hun eigen vakgebied. In een maatschappij die bestaat uit verschillende groepen waar enorm veel externe invloeden ook nog eens van toepassing zijn wordt het uiteindelijk niet meer dan logisch dat je deze situatie ook met nuance benadert.
quote:
[..]
Hoogopgeleid als hoog opgeleid spelling is ook niet echt intelligent te noemen Barry.
Het verbaast me overigens niets dat je ook hier weer een complot in ziet. In het hoger onderwijs komen de meeste mensen erachter dat de wereld zeer complex in elkaar steekt. Dit manifesteert zich namelijk al in hun eigen vakgebied. In een maatschappij die bestaat uit verschillende groepen waar enorm veel externe invloeden ook nog eens van toepassing zijn wordt het uiteindelijk niet meer dan logisch dat je deze situatie ook met nuance benadert.
Niet per se hoor. Genoeg master/PhD studenten welke uitermate intelligent zijn binnen hun vakgebied maar op politiek niveau het redenatievermogen hebben van "links is slim en rechts is dom" of vice versa. Probleem blijft wel vaak dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken komen en daar vind nu eenmaal weinig confrontatie met negatieve elementen plaats en dat draagt ook bij aan de ontwikkeling van mogelijke nuance. Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je uit een dergelijke omgeving komt, een kunstopleiding gaat volgen en vervolgens door de hippe delen van je universiteitsstad struint en soms een concertje meepakt in een lokaal kraakpand onderwijl je toch nooit in de locaties komt waar integratie niet werkt of mensen met andere denkbeelden actief aanwezig zijn.quote:
[..]
Wat een onzin.
Waar je tegenaan loopt is dat hoe intelligenter iemand is, hoe meer nuance iemand mee zal nemen in de redenering. Dat simpelweg omdat simpele zwart/wit oplossingen amper bestaan.
Zelf ben ik hierop een uitzondering, ben niet bijzonder slim, gewoon normaal, maar kan wel die nuance zien. Echt domme mensen noemen dat naief, maar dat komt omdat ze zwart/wit denken.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het was meer om de suïcidale aanval van je.quote:Op woensdag 22 juni 2016 18:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
http://www.encyclo.nl/begrip/hoogopgeleid
Veel plezier met in de spiegel emo.giffen.
Verder een beetje een uit de lucht gegrepen non argument.
En op de rest ga je niet in. Wederom geen verrassing Barry.quote:
Het was meer om de suïcidale aanval van je.
Verder een beetje een uit de lucht gegrepen non argument.
Ja omdat het gewoon nergens op slaat.quote:
[..]
En op de rest ga je niet in. Wederom geen verrassing Barry.
Dat complot zal ik wel even los zien van de plakkaat wat erna komt.
Het kan zo zijn dat mensen er in het hoger onderwijs achter komen dat de wereld complex in elkaar zit. Dat kan zo zijn, maar hoeft niet te zijn en is ook geen garantie dat een metselaar er niet achter komt dat wereld complex in elkaar zit.
Drogreden
De maatschappij bestaat inderdaad uit verschillende groepen. Er zijn veel externe invloeden dat klopt ook.
Waar je dan de conclusie vandaan haalt dat het niet meer dan logisch is dat je de situatie met nuance benadert is mij een raadsel.
Vandaar dat ik niet reageerde. En nu ga ik koken.
Omdat je leert problemen vanuit verschillende perspectieven te benaderen. Deze verschillende perspectieven in achting nemen leidt tot nuance.quote:
[..]
Ja omdat het gewoon nergens op slaat.
Dat complot zal ik wel even los zien van de plakkaat wat erna komt.
Het kan zo zijn dat mensen er in het hoger onderwijs achter komen dat de wereld complex in elkaar zit. Dat kan zo zijn, maar hoeft niet te zijn en is ook geen garantie dat een metselaar er niet achter komt dat wereld complex in elkaar zit.
Drogreden
De maatschappij bestaat inderdaad uit verschillende groepen. Er zijn veel externe invloeden dat klopt ook.
Waar je dan de conclusie vandaan haalt dat het niet meer dan logisch is dat je de situatie met nuance benadert is mij een raadsel.
Vandaar dat ik niet reageerde. En nu ga ik koken.
Dit zijn vaardigheden die je niet op de vakschool leert (praktische problemen daargelaten). De kans dat een bouwvakker dit zichzelf aanleert en zo inziet hoe complex de maatschappij werkt is aanwezig maar zeer klein.
Wat dat betreft ben jij een goede case in point.
Beetje jammer van je laatste zin want die haalt nou juist je hele stelling onderuit maar goed.quote:
[..]
Omdat je leert problemen vanuit verschillende perspectieven te benaderen. Deze verschillende perspectieven in achting nemen leidt tot nuance.
Dit zijn vaardigheden die je niet op de vakschool leert (praktische problemen daargelaten). De kans dat een bouwvakker dit zichzelf aanleert en zo inziet hoe complex de maatschappij werkt is aanwezig maar zeer klein.
Wat dat betreft ben jij een goede case in point.
Wat dus eigenlijk tot de kern leidt: Als je genuanceerd denkt ben je hoogopgeleid (waarvoor dank) en voor de EU.
&
Als je kritisch denkt ben dom en tegen de EU.
Dat vind ik nog wel een probleem. Waarin waren hoogopgeleide mensen nou ook alweer goed?
Bijzonder altijd hoe mensen het altijd presteren om ipv op de materie in te gaan de poster aanvallen.quote:
[..]
Omdat je leert problemen vanuit verschillende perspectieven te benaderen. Deze verschillende perspectieven in achting nemen leidt tot nuance.
Dit zijn vaardigheden die je niet op de vakschool leert (praktische problemen daargelaten). De kans dat een bouwvakker dit zichzelf aanleert en zo inziet hoe complex de maatschappij werkt is aanwezig maar zeer klein.
Wat dat betreft ben jij een goede case in point.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Conclusies trekken gaat je niet goed af. Dit is namelijk niet wat ik zeg of ooit heb beweerd.quote:
[..]
Beetje jammer van je laatste zin want die haalt nou juist je hele stelling onderuit maar goed.
Wat dus eigenlijk tot de kern leidt: Als je genuanceerd denkt ben je voor de EU.
&
Als je kritisch denkt ben je tegen de EU.
Dat vind ik nog wel een probleem. Waarin waren hoogopgeleide (waarvoor dank) mensen nou ook alweer goed?
Daarbij is het niet òf kritisch òf genuanceerd.
Het aantal ironische posts in dit subforum rijst dan ook de pan uit.quote:
Bijzonder altijd hoe mensen het altijd presteren om ipv op de materie in te gaan de poster aanvallen.
Goed, die was inderdaad kort.quote:Op woensdag 22 juni 2016 18:55 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Conclusies trekken gaat je niet goed af. Dit is namelijk niet wat ik zeg of ooit heb beweerd.
Daarbij is het niet òf kritisch òf genuanceerd.
Maar ik zit ook even terug te lezen waar dat hele nuance verhaal eigenlijk vandaan komt. En daar gaat het eigenlijk al mis. Mijn stelling werd gedeponeerd als onzin waarna intelligente mensen ineens nuance zouden bezitten.
Ik zal wel serieus echt dom aan het worden zijn of het is de honger maar deze discussie klopt voor geen kant.
Waarom stel jij hoogopgeleid/slim gelijk aan beschermd opgevoed? We wonen hier niet in Amerika waar geen geld geen goede opleiding betekend he. Veel van de mensen die jij slim/hoogopgeleid noemt komen gewoon uit doodnormale gezinnen, zonder beschermt opgevoed te zijn.quote:
[..]
Zoals:
Nee == Nee && Ja ?
Heb meer het idee dat door de beschermde omgeving van educatie tot aan het werkende leven men weinig ziet van hoe de wereld echt werkt.
Verder is er een verschil tussen de nuance zien en jezelf wegredeneren wat er nu gebeurt. Verder is het niet dom om extremen tegen extremen aan te leggen om het evenwicht te vinden.
Waarom doe jij net alsof je uit de ghetto komt en het "echte" leven kent? Je bent gewoon ook een Nederlander en komt misschien uit een arbeiderswijk, maar dat is niet iets waar anderen niet mee bekend zijn.
Wat heb jij dan meegemaakt in je leven wat zo bijzonder is, waardoor jij zoveel meer inzicht zou hebben dan welke andere Nederlander dan ook?
Extremen vs extremen levert vooral ellende. Bloed aan de muur, maar niets opgelost.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ook voor jou geld, waar denk je dat we wonen, in een film ofzo? Die enorme tegenstellingen die je hier weergeeft zijn er gewoon niet zozeer. Die leven in jouw hoofd en nergens anders.quote:
[..]
Niet per se hoor. Genoeg master/PhD studenten welke uitermate intelligent zijn binnen hun vakgebied maar op politiek niveau het redenatievermogen hebben van "links is slim en rechts is dom" of vice versa. Probleem blijft wel vaak dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken komen en daar vind nu eenmaal weinig confrontatie met negatieve elementen plaats en dat draagt ook bij aan de ontwikkeling van mogelijke nuance. Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je uit een dergelijke omgeving komt, een kunstopleiding gaat volgen en vervolgens door de hippe delen van je universiteitsstad struint en soms een concertje meepakt in een lokaal kraakpand onderwijl je toch nooit in de locaties komt waar integratie niet werkt of mensen met andere denkbeelden actief aanwezig zijn.
Nu ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor. Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin, met een vader die zich kapot heeft gewerkt om ons meer te geven dan hij had.
Waarom die behoefte om mensen die niet jouw mening hebben weg te zetten als wereldvreemde idioten?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zonder nuance mee te nemen geen intelligentie. Daarvoor hoef je niet perse hoogopgeleid te zijn.quote:
[..]
Goed, die was inderdaad kort.
Maar ik zit ook even terug te lezen waar dat hele nuance verhaal eigenlijk vandaan komt. En daar gaat het eigenlijk al mis. Mijn stelling werd gedeponeerd als onzin waarna intelligente mensen ineens nuance zouden bezitten.
Ik zal wel serieus echt dom aan het worden zijn of het is de honger maar deze discussie klopt voor geen kant.
Ik maak me zorgen over het verlies van nuance in het debat, de race naar het hersenloze reageren. Want dat is het gevolg van de nuance laten varen en ja dat kan iemand die hoogopgeleid is ook doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen idee hoe je deze conclusies trekt;quote:
[..]
Ook voor jou geld, waar denk je dat we wonen, in een film ofzo? Die enorme tegenstellingen die je hier weergeeft zijn er gewoon niet zozeer. Die leven in jouw hoofd en nergens anders.
Nu ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor. Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin, met een vader die zich kapot heeft gewerkt om ons meer te geven dan hij had.
Waarom die behoefte om mensen die niet jouw mening hebben weg te zetten als wereldvreemde idioten?
Ik: "dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken"
Jij: "ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor."
Ik: "Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je [...]"
Jij: "Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin"
Jouw opmerking gaat niet in tegen wat ik stel.
Ik geef nergens aan dat jij of wie dan ook een wereldvreemde idioot bent. Waar ik wel op doel is dat intelligentie of een hoge opleiding en dito diploma niet per definitie een betere kijk op de wereld hoeven te geven en dat sociaal-economische factoren ook een sterke rol kunnen spelen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Je eerste bewering is al gewoonweg niet waar. Dat gaat op in landen als bv Amerika waar de financieen in het gezin het opleidingsniveau bepalen, hier is dat niet aan de orde.quote:
[..]
Geen idee hoe je deze conclusies trekt;
Ik: "dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken"
Jij: "ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor."
Ik: "Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je [...]"
Jij: "Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin"
Jouw opmerking gaat niet in tegen wat ik stel.
Ik geef nergens aan dat jij of wie dan ook een wereldvreemde idioot bent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Je eerste bewering is al gewoonweg niet waar. Dat gaat op in landen als bv Amerika waar de financieen in het gezin het opleidingsniveau bepalen, hier is dat niet aan de orde.
quote:Bewindslieden reageren verontwaardigd op het rapport van de Onderwijsinspectie waarin staat dat er sprake is van toenemende ongelijkheid in het onderwijs: kinderen van laagopgeleiden ouders komen minder makkelijk op een hoge opleiding terecht, ook wanneer hun intelligentieniveau vergelijkbaar is met dat van kinderen van hoogopgeleide ouders. ,,Onacceptabel", stelt Paul Rosenmöller, voorzitter van de VO-Raad. - 13-04-16
quote:De kinderen krijgen lagere schooladviezen, als ze een goede eindtoets maken worden die minder vaak omhoog bijgesteld, en ze stromen op de middelbare school vaker af naar een lager niveau. Dat constateert de Onderwijsinspectie in het jaarverslag Staat van het Onderwijs dat woensdagochtend is gepresenteerd.
[...]
De Onderwijsinspectie constateert dat kinderen van rijke ouders gemiddeld een hoger schooladvies krijgen dan leerlingen die uit een armer gezin komen.
quote:NRC / 13 april 2016
Kinderen van laagopgeleide ouders krijgen gemiddeld een lager advies voor het voortgezet onderwijs dan voorheen. Van leerlingen van hoogopgeleide ouders met een gemiddeld IQ en Citoscore begint de helft op Havo of VWO, voor kinderen met hetzelfde IQ en Citoscore van laagopgeleide ouders is dat een kwart. Aan het einde van de rit heeft 55 procent van de leerlingen van hoogopgeleide ouders een diploma in het hoger onderwijs tegenover 26 procent van kinderen met laagopgeleide ouders.
[...]
Van leerlingen van hoogopgeleide ouders met een gemiddeld IQ en Citoscore begint de helft op Havo of VWO, voor kinderen met hetzelfde IQ en Citoscore van laagopgeleide ouders is dat een kwart. Aan het einde van de rit heeft 55 procent van de leerlingen van hoogopgeleide ouders een diploma in het hoger onderwijs tegenover 26 procent van kinderen met laagopgeleide ouders.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
|
|
